HercegBosna.org

hercnjak · **Pridružen/a:** 12 srp 2010, 23:57 **Postovi:** 280

Natpis je navodno u protestantskoj crkvi u Magdeburgu a priča ide ovako:

Citat:

KRVAVA "SLAVA" S EUROPSKIH BOJIŠNICA U 17. STOLJEĆU

Hrvati žarili i palili u ratu koji je trajao trideset godina

Pratio ih je loš glas, a neprijateljski vojnici su vjerovali kako u te uvježbane carske konjanike nema smisla pucati jer im tanad ne može nauditi

Prvu polovinu 17. stoljeća u krvavoj europskoj povijesti novoga vijeka obilježio je vjerski rat katolika i protestanata s očitim političkim ciljevima, koji je trideset godina (1618.-1648.) bjesnio središnjom Europom, zemljama njemačkog Svetog Rimskog Carstva. U tom su ratu na strani Habsburgovaca, nositelja svetorimske carske krune, sudjelovali i hrvatski odredi pješaka i lakih i brzih konjanika. Jurišali su u boj predvođeni stranim zapovjednicima i sijući užas među neprijateljima.

Odlikovali su se u nizu bitaka, prolijevajući na dalekim bojištima tuđu i vlastitu krv za habsburške interese. Usavršivši vojničku vještinu u neprestanoj borbi s Osmanlijama, Hrvati su žareći i paleći protutnjali prostorom od Baltičkoga mora do Bavarske i od Pariza do Erdelja. Uz hrvatsko su se ime otada vezali pojmovi straha i slave, a uspomena na njih živi i danas u švedskoj usmenoj predaji.

Već na samome početku Tridesetogodišnjeg rata, 1619. godine, car Ferdinand II. (1617.-1635.) uputio je nalog banu Nikoli Frankopanu da okupi vojsku od seljaka i haramija (pješaci u banskoj stajaćoj vojsci ustrojenoj za borbu protiv Osmanlija) i da se s njome pridruži carskome generalu Charlesu Bonaventure de Longuevala, grofu de Boucquoiu u Moravskoj. Ondje su se hrvatske čete prvi put istaknule u bitki kod mjesta Záblati. Sljedeće je godine Hrvatski sabor vladaru opet odobrio novačenje. Hrvatske su čete, sastavljene od pješaka i lake konjice, stavljene pod zapovjedništvo grofa Johanna Ludwiga Hektora von Isolanija, koji se otada do smrti (1640.) nazivao generalom Hrvata. S njim su Hrvati odnijeli mnoge pobjede.

Hrvatski sabor je 1622. godine iznova dopustio uzimanje vojnika za carsku vojsku. Dio hrvatskih četa našao se i pod zapovjedništvom darovita generala Albrechta Wenzela Eusebiusa Wallensteina, koji je postao vrhovni carski zapovjednik. Hrvatski konjanici su se proslavili 1623. kod Heidelberga kad su na konjima preplivali Neckar, iznenadili protivnika i pomogli u osvajanju grada, a na sjeveru su doprli sve do Hollsteina, otoka Rügena i lučkoga grada Stralsunda u sjevernoj Njemačkoj. Ponovno su pokazali umijeće u bitki kod Magdeburga 1631. godine kada su na konjima preplivali Labu i prvi prodrli u grad.

Poslije su Hrvati bili optuživani za strašne zločine protiv magdeburških građana. Loš ih je glas pratio cijelog rata, premda se nisu ponašali gore od drugih vojska. Na bojištima Europe pronijela se priča o njihovoj neranjivosti: neprijateljski vojnici su vjerovali kako u Hrvate nema smisla pucati jer im tanad ne može nauditi. U bitki kod Breitenfelda 1631., koja je donijela težak poraz katoličkoj strani, hrvatski konjanici razbili su dvije saske pješačke pukovnije, pa su bili gotovo jedini dio carske vojske koji tada nije stradao. Sabor je te godine odlučio uskratiti pomoć Ferdinandu jer je Hrvatska bila iscrpljena, a zbog stalne opasnosti od Osmanlija staleži su smatrali nerazumnim odaslati sve vojno sposobne na njemačka ratišta.

Hrvatske krajiške postrojbe i dalje su se borile. Hrvati su 1632. sudjelovali u bitki kod Regensburga, kojom je grad preosvojen od Šveđana, te kod Lützena, gdje je poginuo švedski kralj Gustav Adolf II. Ondje su izveli sličan pothvat kao kod Heidelberga. Na osobit glas kao vojnici došli su poslije bitke kod Nördlingena 1634. protiv Šveđana. Tada su hrvatski konjanici pod Isolanom i Johannom von Werthom vještim potezom zaobišli neprijatelja i natjerali ga u bijeg. Spomen na tu bitku (7. rujna) dugo se još obilježavao u Vojnoj krajini. Nakon toga hrvatske konjaničke čete sudjelovale su i u pohodu španjolske vojske iz Italije kroz Njemačku sve do Nizozemske. Hrvati su se borili i protiv Francuza pod Metzom u dolini Rajne, a 1636. provalili su čak do St. Denisa, blizu Pariza. Nisu imali dovoljno snage za osvajanje grada, pa su se morali vratiti.

Godine 1639. prodrli su u njemačku pokrajinu Sasku. U ratu su sudjelovali i brojni hrvatski velikaši, ban Juraj V. Zrinski (1622.-1626.) na čelu svoje pukovnije, ban Nikola VII. Zrinski, koji je vodeći 3000 konjanika imenovan generalom hrvatskih četa, s bratom Petrom (1642.-1643.) – istaknuli su se vještinom i junaštvom – ban Ivan Drašković s banskom vojskom (1646.) i drugi (Frankopani, Patačići, Rattkayi).

Nekako čovjek ima osjećaj da nam se povijest počesto ponavlja...

Neretva73

Svedjani su se jako bojali kako su ih sami nazivali
"krabatima" iz price Svedski vojaka, koji su prezivjeli taj rat
opisivali su Hrvate,kao vojsku koja se nije ni cula, niti vidjela.
Dolazili su uvijek sa maglom koja se spustala oko nji, i niko
koga su susreli nije prezivjeo.Cesto su znali samo uci u bojsinicu
i napasti s ledja protivnika..Kako su uspjevali, to samo
oni znaju..Postoje mitovi Svedski o tom
vremenu, a takodjer, i pisane rijeci prezivjeli.

lider30

Ima tu dobro mitova.

Neretva73

lider30 je napisao/la:

Ima tu dobro mitova.

moguce, moguce je da svedske
knjige ipak lazu. sta je mit
a sta fakta..neka ti netko prevede , mozda zatreba,

Riktiga krabater!
Under 30-åriga kriget deltog
kroater som legosoldater. De
blev kända för sin oräddhet
och barska framfart. Det är
härifrån vi har ordet ”krabat”
som en sidoform till ”kroat”.

Prigorac

hercnjak je napisao/la:

. Ponovno su pokazali umijeće u bitki kod Magdeburga 1631. godine kada su na konjima preplivali Labu i prvi prodrli u grad.

Poslije su Hrvati bili optuživani za strašne zločine protiv magdeburških građana. Loš ih je glas pratio cijelog rata, premda se nisu ponašali gore od drugih vojska.

U dokumentarcu koji sam gledo na HCu baš o opsadi i uništenju Magdeburga sačuvana je jedna Biblija i priča o njoj.
U njoj je svečenik zapisao, na rubove stranica, da se njom obranio od hrvatskih vojnika i da je ona zaustavila sablju jednog.
Bibilija je zaista prerezana dopola.
Eto ne baš lijepi povjesni dokument o nama.
No tad se još držalo do pravila da nakon osvojenja grada vojska ima pravo tri dana pljačakti sve što želi. Zato i ovaj nemili događaj.

pjosip · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:10 **Postovi:** 4396

Cavaliere Croate - hrvatska konjica

je skupni naziv za laku konjicu koja je harala u 30-godišnjem ratu. Do tad je konjica bila "teška" oklopljena a hrvatske postrojbe su uvele laku konjicu (bez oklopa u "običnoj odjeći") po uzoru na turske akindžije. Ovdje možete vidjeti kako su izgledali: http://tinyurl.com/2wnmbyv

Nažalost Hrvati su dobili to ime ali trebate znati da to uopće nije "hrvatska" tj. jednonacionalna nego je to bio naziv za taj "novi" tip konjice.

Ono što je ozloglasilo te "Hrvate" je ubojstvo švedskog kralja Adolfa Gustava II u bici kod Luetzena 1632. Radi se o najomiljenijem protestantskom kralju koji je uostalom i sačuvao protestantizam na sjeveru Europe u tom ratu.
Opisi tog ubojstva se čisto mitomanski koji Hrvate opisuju kao bandu koja nije imala vojničkog poštovanja prema kralju nego su dok je bio u agoniji sa njega skidali odjeću do gola da im posluži kao plijen i dokaz da su ga ubili.

U "Velikoj Knjizi Protestantizma" zatim piše da se "svakom poštenom protestantu stisnulo srce dok nisu lešinare potjerali sa dragog kralja".

Citat:

Gustavus Adolphus was a big man, and Leubelfing was having difficulty helping him into the saddle when Imperial Cuirassiers rode up on them. They demanded to know who he was. Gustavus, weak from the loss of blood, admitted simply, “I am the King of Sweden.”

The Cuirassiers twice ran him through with their heavy broadswords and once he fell to the ground, shot him in the head. Leubelfing too, who had sought to spare the King’s life by sacrificing his own, joined him in death instead. The Croatian Cuirassiers began to strip the body, anxious for souvenirs and proof of the King’s demise to encourage the Imperialists.

Citat:

In order to make up in mobility for what he lacked in numbers, Wallenstein placed the majority of his cavalry, fierce Croats under the command of Holk and General Ottavio Piccolomini-Pieri, Duke D’Amalfi. But still, his forces there were thin.

Citat:

In an attempt to mask his weakness, Wallenstein sought the Imperial baggage train, inducting peddlers and women into the ranks of the Croatian horsemen.

http://www.repropaperwork.com/portfolio/luetzen.html

Na borbenom rasporedu bitke kod Luetzena možete vidjeti da su ti Hrvati uvijek imali "posebnu zadaću" pošto su bili izdvojeni od ostatka vojske na sasvim suprotnom kraju. Na taj način su vjerojatno i uhvatili Adolfa Gustava II.

Bitka kod Rippacha i položaj Hrvata:

slika

Bitka kod Luetzena i položaj Hrvata:

slika

http://tinyurl.com/Luetzen

dudu

sad mi se slažu kockice zašto nikad nisam podnosio protestante. znači, genetski je. :zubati

osa

čini mi se da je išlo" sačuvaj bože kuge, rata, gladi i hrvata", a i rimuje se...

Zepce Jugend · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 13:19 **Postovi:** 597

Nema se šta rimovati kad je to na njemačkom

osa

Zepce Jugend je napisao/la:

Nema se šta rimovati kad je to na njemačkom

moj napis na njemačkom, nisam ni znao da znam njemački...

ponizni · **Pridružen/a:** 07 ruj 2010, 17:07 **Postovi:** 134

Čuj, trebao bi znati cijelu priču,od nepristranih svjedoka,o zbivanjima u Magdeburgu.

Bad Grabovnik famiglia · **Pridružen/a:** 25 kol 2010, 14:04 **Postovi:** 239

ne bi bilo pravedno pa ne spomenuti da je među hrvatskim ratnicima u tridesetogodišnjem ratu sudjelovao i dobar broj pravoslavnih vlaha od kojih će nastati današnji srbi.
i oni su dali svoj svoj doprinos kako slavi i sposobnosti hrvatskih jedinica tako i okrutnostima, koje su nažalost hrvatske postrojbe naučile kao sastavni dio borbe protiv turaka, koja aokrutnost je bila sastavni dio tog vremena i borbe protiv turaka.
zanimljivo je međutim kako srbi danas u svojoj mitomaniji sve krajiške odnosno austrijske vojne kapacitete s područja hrvatske pretvaraju u srpske a istodobno, kad se dođe i do ovakvih saznanja o okrutnosti hrvatskih ratnika, svu krivicu pripisuju genetskoj hrvatskoj sklonosti k zločinima.
to je međutim bio možda i posljednji, uz kasniji nastup trenkovih pandura, uspješni nastup hrvatskih jedinica u nekim europskim ratovima budući su hrvatski vojni kapaciteti kapaciteti korišteni u svojoj prirodnoj namjeni a to je borba manjih pokretnih jedinica po principu udari i bježi, po sistemu ratovanja koji se vodio s turcima po dinarskim gudurama, klancima i planinama.
kasnije uniformiranje i stavljanje prirodnih gerilaca i organizirane linijeske formacije novojekovnog pješaštva nije imao previše uspješan učinak budući prirodno gerilci, neskloni stegi i strogom poretku, kao dijelovi austrijske vojske i nisu imali previše uspjeha u sudaru sa čvrsto ustrojenim zapadno europskim discipliniranim pješaštvom poput pruskog ili francuskog u ratovima 18. i 19. stoljeća.

divlja svinja

Postoji li igdje slika tog natpisa na crkvi?

MiB

Neke uspomene na hrvatske vitezove

G-recht · **Pridružen/a:** 31 kol 2010, 15:06 **Postovi:** 545

ManInBlack je napisao/la:

Neke uspomene na hrvatske vitezove

Brutalnijeg masakra jos od krstaskih ratova nije bilo. Za one koji ne govore njemacki: 20 000 muskaraca, zena, djece, je pobijeno na najbrutalniji nacin - preklani na ulicama, u vlastitim domovima, ostatak odveden kao taoci ili kao roblje (oni koji nisu imali nikoga da ih otkupi su silovani i muceni pa poubijani)..i to u nepuna tri dana. Samo, nema ovo neke veze s Hrvatima jer su "placenici" (placalo ih se kad se moglo, ostatak se namirivao pljackom) dolazili iz vise regija i zemalja, ovim redoslijedom (tako ih spominje u dokumentarcu): Hrvatska, Madjarska, Italija, Spanija. Ovo se moze nazvati "katolickim masakrom" jer je i povod za taj rat bio cisto konfesionalne prirode (ljudi se tad na osnovu nepostojece nacionalne svijesti najlakse dali mobilizirati "u ime boga"). Tolerancija drugih konfesija nije bilo - ili se ubijalo, pokrstavalo ili protjerivalo (to jest, oni koji bi uspjeli pobjeci), jedino u Osmanskom carstvu se u to vrijeme tolerisala religija drugacija od oficijelne "drzavne". Sprazum zvan "Westfälischer Frieden" iz 1648 godine - barem sto se odnosa izmedju katolika i protestanata tice - donio je neku vrstu tolerancije, tj. stvar se rijesila tako sto bi podanici preuzeli konfesiju regionalnog vladara (princip: cuius regio eius religio)...i "mirna Bosna".

Ali rata, koji je u historiju usao kao najduzi rat u Evropi, vise nije bilo.

MiB

Bilo je još strašnijih zločina poslije ovoga, npr turci armene, rusi poljake, nijemci židove, amerikanci iračane, japanci kineze, komunisti sve ostale.. a da ne pominjemo razne ekspedicije po africi, s-j americi, australiji i oceaniji, o kojima se nikada ne govori, vecina njih nije ni dokumentovana.

MiB

G. to je bio srednji i novi vijek, kada je glavno oružje bio mač, koplje, luk, buzdovan, i doktrina ratovanja je bila što osvojite to je vaše. Nije to bila odlika samo kršćanske vojske, isto su ratovale i sve ostale vojske tog doba, perzijci, mongoli, turci, itd. Šta bi se tek desilo da su turci ušli u beč, onako ljuti i iznemogli od dugog puta..

G-recht · **Pridružen/a:** 31 kol 2010, 15:06 **Postovi:** 545

Nemamo sta razgovarati kad mi neko namjerno brise najnormalnije postove.

Neretva73

G-recht je napisao/la:

Nemamo sta razgovarati kad mi neko namjerno brise najnormalnije postove.

dane-croatia

G-recht je napisao/la:

Nemamo sta razgovarati kad mi neko namjerno brise najnormalnije postove.

Navikni se na to, jerbo ako se žališ samo će ti bit gore. Ja za takve stvari uviek okrivim zaostalu tehnologiju.

horus · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:12 **Postovi:** 4350

G-recht je napisao/la:

Brutalnijeg masakra jos od krstaskih ratova nije bilo. Za one koji ne govore njemacki: 20 000 muskaraca, zena, djece, je pobijeno na najbrutalniji nacin - preklani na ulicama, u vlastitim domovima, ostatak odveden kao taoci ili kao roblje (oni koji nisu imali nikoga da ih otkupi su silovani i muceni pa poubijani)..i to u nepuna tri dana. Samo, nema ovo neke veze s Hrvatima jer su "placenici" (placalo ih se kad se moglo, ostatak se namirivao pljackom) dolazili iz vise regija i zemalja, ovim redoslijedom (tako ih spominje u dokumentarcu): Hrvatska, Madjarska, Italija, Spanija. Ovo se moze nazvati "katolickim masakrom" jer je i povod za taj rat bio cisto konfesionalne prirode (ljudi se tad na osnovu nepostojece nacionalne svijesti najlakse dali mobilizirati "u ime boga"). Tolerancija drugih konfesija nije bilo - ili se ubijalo, pokrstavalo ili protjerivalo (to jest, oni koji bi uspjeli pobjeci), jedino u Osmanskom carstvu se u to vrijeme tolerisala religija drugacija od oficijelne "drzavne". Sprazum zvan "Westfälischer Frieden" iz 1648 godine - barem sto se odnosa izmedju katolika i protestanata tice - donio je neku vrstu tolerancije, tj. stvar se rijesila tako sto bi podanici preuzeli konfesiju regionalnog vladara (princip: cuius regio eius religio)...i "mirna Bosna".

Ali rata, koji je u historiju usao kao najduzi rat u Evropi, vise nije bilo.

stvarno me zanima jel ti stvarno mislis da smo ludi? pa nam tu ides podvaljivat imbecilne fore o kvazi toleranciji turcina, ili egztra okrutnosti europljana?

koji si ti licermjerni smrad nejverojatno, kad masovno porobljavanje, genocid, danak u krvi, nabijanje na kolac i sl osmanlijske prakse mozes nazvat tolerancijom, ali cemu se uobce cudim kad je to glavna odlika vas mohamedijanaca.

ponizni · **Pridružen/a:** 07 ruj 2010, 17:07 **Postovi:** 134

O tom "masakru" u Magdeburgu bi trebalo malo više znati da bi se donekle točno i nepristrano pisalo o ovoj temi.

pagan · **Pridružen/a:** 24 ruj 2010, 23:57 **Postovi:** 2541

velika neinformiranost forumasa po pitanju magdeburga,a i drugih bitaka.

hrvati su samo cinili dio vojske koja se sastojala od poljaka,madjara i ostalih.izdvajanje hrvata iz mase sigurno dolazi njihovim ratnim zaslugama,ali i jos necim.naime propaganda je tada postojala kao i danas,jerbo kako se suprostaviti nekomu,komu to u vecoj mjeri i nemozes,odnosno sirenje propagande tipa o kroatama koji jedu malu djecu isl. je samo jedan vid otpora.

naravno da je bilo nezeljenih stvari,ali kroate ne zaostaju za ostalim djelom jedinica sa kojima su ratovali

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8374

Zašto je zaključana tema o crkvenoj arhitekturi, kucam poruku 15 minuta i na kraju vidim uzalud. :rolleyes

pjosip · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:10 **Postovi:** 4396

Vujadin je napisao/la:

Zašto je zaključana tema o crkvenoj arhitekturi, kucam poruku 15 minuta i na kraju vidim uzalud. :rolleyes

Ti se kužiš u crkvenu arhitekturu ko Marica u krivi kurac.

HercegBosna.org

Sačuvaj nas bože gladi, kuge i Hrvata

Online