HercegBosna.org

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 767

Ceha je napisao/la:

Ali neuspjeh na sjeveru je u čemu?
Kakva bi bila razlika da je Njemačka napredovala još kojih stotinjak ili par stotina km na istok?

Cilj operacije Barbarossa bio je unistenje Crvene armije. Teritorija u tom kontekstu nije bila od velike vaznosti (kao ni Moskva). Nemci su morali da ostvare brzu pobedu jer jednostavno nisu mogli da vode iscrpljujuci rat sa SSSR-om jer bi ga sigurno izgubili zbog nedostatka ljudstva i resursa kao i nedostatka logistike za borbu duboko na ruskoj teritoriji.

Oni su znacajno potcenili organizacioni kapacitet SSSR-a da mobilise ljude, organizuje odbranu i odrzava strukturu Crvene armije.

Citat:

In 1940, while preparing for Barbarossa, German army staff gamed out a scenario where the Soviets could mobilize 40 fresh divisions. This was wildly out of touch with Soviet capabilities. Instead of 40 divisions, by December 1941 the Red Army managed to mobilize a staggering 800 divisions and equivalently sized units, deploying over 14 million men. Just by the end of June alone the Soviets had already managed to call up five million reservists. This means that in less than two weeks, the Red Army was able to call on a manpower surge roughly 60% larger than the entire German invasion force. Of course, these men were not available for combat immediately; they had to be equipped and organized, and new formations had to be assembled in the rear before deployment. But they were there, and it gave the Soviet Union a depth of defense that no other country on earth could match.

Nemci su jedva imali dovoljne zalihe hrane i goriva za svoje invazione snage od 3-4 miliona, kao i nedostatak infrastrukture za efikasno snabdevanje.

Napad na juzni SSSR nije bio deo plana Nemaca 1941. Ni Staljin to nije ocekivao, mislio je da ce Nemci ponovo pokusati da napadnu Moskvu, pa nije mnogo branio jug.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 7065

Barbarossa je bila neuspjeh, jer nije ispunila cilj: raspad i dezintegracija sovjetske države i vojske.

Ostaje pitanje bi li dugoročno sovjetski savez mogao sam bez ekonosmke pomoći zapada, al što se same Barbarosse tiče, operacija je neuspješna i strateški poraz, i tu zapad nije igrao važnu ulogu.

Nijemci su cijelu stvar isplanirali površno, sa katastrofalnim obavještajnim podacima, uz nadu da će se nakon 6 tjedana sovjeti raspast iznutra, što je suludo očekivanje jer su svojim monstroznim ponašanjem nijemci, ne uzrokovali propast sovjetskog sistema nego su isti ojačali.

Nijemci su sami 1 na 1 popušili, sve ostalo je njemačka propaganda.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 16500

Rusi su Nijemce satrali.
Sve ostalo je nacističkofilska propaganda i kmečanje

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 7065

Najgore su autobiografije njemačkih generala. To je takva hrpa deluzija da triba imat jak želudac za čitat. Ljudi su lišeni zrna samokritike, ono oni su genijalci, briljantni, protivnici su svi retardirani, a sve greške su isključivo zbog hitlera, sve je on kriv. I jasno niko od njih nije nacist, oni samo rade svoj posa, nisu nikad nijedan zločin počinili ili naredili. Točno vidiš taj njihov zadrti švapski um nafiksan bezgraničnim egoizmom. Nije ni čudo da svaki rat spuše.

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 767

Da, Vermaht se nije oporavio od Barbarose.

Citat:

The difficulty, as always, lay in attempting to translate ideas from planning maps to reality - and in reality, the Wehrmacht and the eastern land forces in particular were in a parlous state. By the spring of 1942, the army had lost a whopping 3,319 tanks in the Soviet Union and recieved only 732 replacements, for a shortfall of 2,097 vehicles. Motor transport was in similarly dire shape, with a shortfall of over 35,000 trucks. Total casualties by this point had crossed the million man threshold.

This was, very plainly, not an army that was in an adequate state to be aiming for objectives a thousand kilometers away. Field Marshal Fedor von Bock (reassigned to command Army Group South, which would be tasked with the crucial Caucasus operation) had a most sober assessment. In February, he reported:

The repair services were created for a certain intake of repairs. They cannot cope with the accumulated mountain of work produced by the campaign in Russia. . . . General overhauls cannot be performed at all. . . . Lack of spare parts, lack of skilled men, and lack of machinery are therefore at such a disproportion to the number of motor vehicles in need of repair, and above all of general overhaul, that the army, despite full use of all capacities, cannot help itself by the means within its power…

As a result of this situation the picture is as follows. The armored divisions with their 9–15 battle-worthy tanks do not at present deserve that name. The motorized artillery can move into new position only in staggered phases. It is therefore operational only in positional warfare. The bridge-building columns are, with one exception, immobile. Supply services are adequate only because the railway operates well forward. Matters are similar in all areas dependent on motor vehicles.

The army, in consequence, is not combat-ready for a war of movement. It cannot make itself combat-ready by the means within its power.

At the end of March, an assessment of unit battle-readiness concluded that only eight divisions in the entire eastern army were rated “Fit for all tasks” - a proxy for being at full capability. The majority were rated either “Fit for limited offensive tasks” or “Fit for defense.” By comparison, Operation Barbarossa had been launched in June of the previous year with 136 “fit for all tasks” divisions.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Imota je napisao/la:

Ostaje pitanje bi li dugoročno sovjetski savez mogao sam bez ekonosmke pomoći zapada,.

dugoročno je mogao, kratkoročno nije mogao, dok se nije oporavio od šoka i aktivirao svoje resurse i preselio industriju na istok

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Kronos je napisao/la:

Pišeš previše gluposti na temu gdje su činjenice odavno poznate!

pišem činjenice koje su ideološkim zatucancima teško probavljive

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

weasel je napisao/la:

Kako kad su švabe bili pod Lenjingradom, držali cjeli Baltik i dobar komad Bjelorusije?

slika

a sovjeti komad Rumunjske i Mađarske. SSSR je bio u granicama iz 1939.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5442

Revolucionar je napisao/la:

Da, Vermaht se nije oporavio od Barbarose.

Citat:

The difficulty, as always, lay in attempting to translate ideas from planning maps to reality - and in reality, the Wehrmacht and the eastern land forces in particular were in a parlous state. By the spring of 1942, the army had lost a whopping 3,319 tanks in the Soviet Union and recieved only 732 replacements, for a shortfall of 2,097 vehicles. Motor transport was in similarly dire shape, with a shortfall of over 35,000 trucks. Total casualties by this point had crossed the million man threshold.

This was, very plainly, not an army that was in an adequate state to be aiming for objectives a thousand kilometers away. Field Marshal Fedor von Bock (reassigned to command Army Group South, which would be tasked with the crucial Caucasus operation) had a most sober assessment. In February, he reported:

The repair services were created for a certain intake of repairs. They cannot cope with the accumulated mountain of work produced by the campaign in Russia. . . . General overhauls cannot be performed at all. . . . Lack of spare parts, lack of skilled men, and lack of machinery are therefore at such a disproportion to the number of motor vehicles in need of repair, and above all of general overhaul, that the army, despite full use of all capacities, cannot help itself by the means within its power…

As a result of this situation the picture is as follows. The armored divisions with their 9–15 battle-worthy tanks do not at present deserve that name. The motorized artillery can move into new position only in staggered phases. It is therefore operational only in positional warfare. The bridge-building columns are, with one exception, immobile. Supply services are adequate only because the railway operates well forward. Matters are similar in all areas dependent on motor vehicles.

The army, in consequence, is not combat-ready for a war of movement. It cannot make itself combat-ready by the means within its power.

At the end of March, an assessment of unit battle-readiness concluded that only eight divisions in the entire eastern army were rated “Fit for all tasks” - a proxy for being at full capability. The majority were rated either “Fit for limited offensive tasks” or “Fit for defense.” By comparison, Operation Barbarossa had been launched in June of the previous year with 136 “fit for all tasks” divisions.

Eto, upravo to govorin.
S ovin se problemiman suočavala Nimačka.
Iste stvari snalazile su i SSSR.
S ton razlikon šta su dobijali onoliku pomoć priko Zajma i najma.
Ne triba popravjat, imaš novi kamion iz pristigle pomoći. Novi tenk iz pomoći. Nije žurba popravjat.
Ka' šta su bile loše prometnice po okupiranen SSSR-u s kojiman se suočava Treći Reich, s istin takvin prometnicaman su probleme inali i Sovjeti.
Onda promotri i ekonomsku stranu. Nimaš nikakva troška, ništa porezno ne priopterećuješ građane, jer si dobia gotova vozila u najam.
Sad zamisli da je tako Nimačka dobila od pomoći novih 3.700 tenkova. Novih, gotovih, s pratećin striljivon.

Pustite sovjetsku propagandu. Od same vatrene jubavi prima domovini ne moreš obranit granice ni oslobodit okupirano. Tribaš hrane, oružja, striljiva, vozila, goriva, likarija... Bez tega si ka' amazonski indios.

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 767

Sokolić je napisao/la:

Eto, upravo to govorin.
S ovin se problemiman suočavala Nimačka.
Iste stvari snalazile su i SSSR.

Nije isto jer nisu imali iste logisticke probleme. Nemacke fabrike bile su hiljadama kilometara udaljene od fronta. Pored toga, bilo je sovjetskih partizana koji su stalno sabotirali njihovu transportnu infrastrukturu. Nemci nisu poznavali teren, klimu itd.

Sokolić je napisao/la:

S ton razlikon šta su dobijali onoliku pomoć priko Zajma i najma.
Ne triba popravjat, imaš novi kamion iz pristigle pomoći. Novi tenk iz pomoći. Nije žurba popravjat.

Prema onome sto si objavio na prethodnoj strani, prvi strani tenkovi su usli u rat tek krajem novembra 1941. godine, kada je nemacka ofanziva zaustavljena.

Sokolić je napisao/la:

Ka' šta su bile loše prometnice po okupiranen SSSR-u s kojiman se suočava Treći Reich, s istin takvin prometnicaman su probleme inali i Sovjeti.
Onda promotri i ekonomsku stranu. Nimaš nikakva troška, ništa porezno ne priopterećuješ građane, jer si dobia gotova vozila u najam.
Sad zamisli da je tako Nimačka dobila od pomoći novih 3.700 tenkova. Novih, gotovih, s pratećin striljivon.

Sovjeti su mobilisali 800 divizija i 14 miliona ljudi do decembra 1941. Dobijena pomoc od Zapada je do tada bila minimalna, a nemacka ofanziva je privedena kraju.

Ova procena iz marta 1942. koju je dao fon Bok jasno kaze da je nemacka ofanzivna sposobnost bila ozbiljno ogranicena (ponovo pre nego sto je SSSR dobio 95% pomoci).

Naravno, dobro je dobiti pomoc i to je olaksalo posao SSSR-u, posebno od 1943. godine, ali to nije bilo presudno.

Nemci jednostavno nisu mogli da pobede Crvenu armiju sa 3 miliona vojnika, a nisu mogli da posalju mnogo vise na front jer nisu imali logistiku ni resurse da snabdevaju takvu vojsku tako daleko od Nemacke.

Sokolić je napisao/la:

Pustite sovjetsku propagandu. Od same vatrene jubavi prima domovini ne moreš obranit granice ni oslobodit okupirano. Tribaš hrane, oružja, striljiva, vozila, goriva, likarija... Bez tega si ka' amazonski indios.

SSSR je u svim tim kategorijama imao vise od Nemacke i jos su se borili na svom terenu. Nemci su imali napredniju tehnologiju i sposobnije generale, ali to je nedovoljno kada, kao napadacka vojska, ratuju sa nekoliko puta vecom vojskom.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 27664

Revolucionar je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ali neuspjeh na sjeveru je u čemu?
Kakva bi bila razlika da je Njemačka napredovala još kojih stotinjak ili par stotina km na istok?

Cilj operacije Barbarossa bio je unistenje Crvene armije. Teritorija u tom kontekstu nije bila od velike vaznosti (kao ni Moskva). Nemci su morali da ostvare brzu pobedu jer jednostavno nisu mogli da vode iscrpljujuci rat sa SSSR-om jer bi ga sigurno izgubili zbog nedostatka ljudstva i resursa kao i nedostatka logistike za borbu duboko na ruskoj teritoriji.

Oni su znacajno potcenili organizacioni kapacitet SSSR-a da mobilise ljude, organizuje odbranu i odrzava strukturu Crvene armije.

Citat:

In 1940, while preparing for Barbarossa, German army staff gamed out a scenario where the Soviets could mobilize 40 fresh divisions. This was wildly out of touch with Soviet capabilities. Instead of 40 divisions, by December 1941 the Red Army managed to mobilize a staggering 800 divisions and equivalently sized units, deploying over 14 million men. Just by the end of June alone the Soviets had already managed to call up five million reservists. This means that in less than two weeks, the Red Army was able to call on a manpower surge roughly 60% larger than the entire German invasion force. Of course, these men were not available for combat immediately; they had to be equipped and organized, and new formations had to be assembled in the rear before deployment. But they were there, and it gave the Soviet Union a depth of defense that no other country on earth could match.

Nemci su jedva imali dovoljne zalihe hrane i goriva za svoje invazione snage od 3-4 miliona, kao i nedostatak infrastrukture za efikasno snabdevanje.

Napad na juzni SSSR nije bio deo plana Nemaca 1941. Ni Staljin to nije ocekivao, mislio je da ce Nemci ponovo pokusati da napadnu Moskvu, pa nije mnogo branio jug.

Istina.

Ali svi ti scenariji su bili jako blizu uspjeha.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5442

Ovako. Nimačka veliki dil rata nije sprovela potpunu mobilizaciju. Tek zadnje godine rata je to napravila.
Zaboravljate da u ovomen teorijsken scenariju ne ratuje s SAD, a u jednoj inačici scenarija niti s Engleskom i Francuskom, zbog snažna protusovjetskog stava.

To znači da ne gubi vrime na JI Europu, niti judstvo.
Barbarossa kreće ranije. Znači, tri miseca ranije bidu stigli do Moskve. Budući da još nisu veliki drždi natopili zemju, ni snig, realno je procinit da bidu lakše napridovali, a logistika ih lakše pratila i uspila dopratit.
Virojatno bidu zaobišli i okružili Moskvu, ka i Lenjingrad. Možda bidu čak došli do Murmanska.

Zauzimanje Moskve nije kraj SSSR-a, nikako.
Ono što bidu postigli zauzimanjen ili okruženjen je psihološki učinak, zatim niko vrime bidu poremetili rad državne uprave. Učinak je zauzimanje najvažnijeg prometneg čvorišća i industrijskeg centra. U slučaju okruženja Moskve, događa se njena prometno-industrijska neutralizacija, Sovjeti ju ne moredu koristit.

Sovjeti su, u stvarnosti, kad su Nimci došli nadomak Moskve, primistili vladu u Kujbyšev (današnja Samara), daleko istočnije na Volgi.

hilbert · **Pridružen/a:** 05 pro 2022, 18:09 **Postovi:** 375

Imota je napisao/la:

Najgore su autobiografije njemačkih generala. To je takva hrpa deluzija da triba imat jak želudac za čitat. Ljudi su lišeni zrna samokritike, ono oni su genijalci, briljantni, protivnici su svi retardirani, a sve greške su isključivo zbog hitlera, sve je on kriv. I jasno niko od njih nije nacist, oni samo rade svoj posa, nisu nikad nijedan zločin počinili ili naredili. Točno vidiš taj njihov zadrti švapski um nafiksan bezgraničnim egoizmom. Nije ni čudo da svaki rat spuše.

Da stvar bude jos gora, upravo su te autobiografije dominirale americku historiografiju glede Istocnog fronta. To jeste, do 1995 kada je izasla knjiga "When Titans Clashed" ciji su autori David M. Glantz i Jonathan M. House. Knjiga se oslanja na primarne izvore i znatno je dopunjena nekoliko godina kasnije kada je hrpa ranije neobjavljenih dokumenata iz ruskih arhiva postala dostupna. Radi se mozda o najboljoj knjizi o Istocnom frontu, barem za zapadnu publiku, iako nije pisana za sire mase. Ja sam je citao prije nekoliko godina na engleskom i radi se o dosta teskoj materiji zbog previse brojeva i statistickih tabela. Dakle, cisto znanstveno djelo koje se mora pazljivo studirati, a detalji biljeziti. Podaci nisu prepricani iz drugih knjiga na temu nego dolaze direktno iz sovjetskih/ruskih, njemackih i drugih arhiva. Prijevoda na hrvatski ili njemacki nema do danas i sumnjam da ce ga ikada biti.

David M. Glantz nije samo vojni povjesnicar nego i oficir americke vojske u kojoj ima cin pukovnika.

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 767

Sokolić je napisao/la:

Ovako. Nimačka veliki dil rata nije sprovela potpunu mobilizaciju. Tek zadnje godine rata je to napravila.
Zaboravljate da u ovomen teorijsken scenariju ne ratuje s SAD, a u jednoj inačici scenarija niti s Engleskom i Francuskom, zbog snažna protusovjetskog stava.

To znači da ne gubi vrime na JI Europu, niti judstvo.
Barbarossa kreće ranije. Znači, tri miseca ranije bidu stigli do Moskve. Budući da još nisu veliki drždi natopili zemju, ni snig, realno je procinit da bidu lakše napridovali, a logistika ih lakše pratila i uspila dopratit.
Virojatno bidu zaobišli i okružili Moskvu, ka i Lenjingrad. Možda bidu čak došli do Murmanska.

Zauzimanje Moskve nije kraj SSSR-a, nikako.
Ono što bidu postigli zauzimanjen ili okruženjen je psihološki učinak, zatim niko vrime bidu poremetili rad državne uprave. Učinak je zauzimanje najvažnijeg prometneg čvorišća i industrijskeg centra. U slučaju okruženja Moskve, događa se njena prometno-industrijska neutralizacija, Sovjeti ju ne moredu koristit.

U slucaju da nema rata sa Zapadom i da se Nemacka mobilise, SSSR bi bio mnogo spremniji za nemacki napad. Ovako, Staljin je znao da ce ih Nemci napasti, ali nije verovao da ce se to u tom trenutku dogoditi. A Nemci su na pocetku najvise napredovali (slicno kao i Rusija kada je napala Ukrajinu 2022). Pitanje je da li bi Nemci stigli do Moskve da je Crvena armija bila spremna i da ih je aktivno cekala.

Citat:

A few days later, at 1:00 AM on June 22, Stalin - under incessant urging from Zhukov - allowed the Red Army units on the border to come up to baseline combat readiness, but emphasized that “The task of our forces is to refrain from any kind of provocative action.”

Sokolić je napisao/la:

Sovjeti su, u stvarnosti, kad su Nimci došli nadomak Moskve, primistili vladu u Kujbyšev (današnja Samara), daleko istočnije na Volgi.

Jesu, ali Staljin i vojni vrh su ostali u Moskvi.

Citat:

After toying with evacuating in October, Stalin was now set on staying in the capital to fight it out. On December 1, the General Secretary received a phone call from Zhukov’s forward headquarters in the village of Perkhushkovo. The alarmed staffer on the other end of the call reported that the Germans were very near, and asked if headquarters could be relocated further to the east. Stalin replied by asking if they had shovels on hand. The officer, bewildered at first, replied that they did have shovels and asked what should be done with them. “Comrade Stepanov, tell your comrades to take your spades”, replied the dictator, “and dig themselves some graves. The Stavka’s not leaving Moscow. I’m not leaving Moscow. And they’re not going anywhere from Perkhushkovo.”

hilbert je napisao/la:

Da stvar bude jos gora, upravo su te autobiografije dominirale americku historiografiju glede Istocnog fronta. To jeste, do 1995 kada je izasla knjiga "When Titans Clashed" ciji su autori David M. Glantz i Jonathan M. House. Knjiga se oslanja na primarne izvore i znatno je dopunjena nekoliko godina kasnije kada je hrpa ranije neobjavljenih dokumenata iz ruskih arhiva postala dostupna. Radi se mozda o najboljoj knjizi o Istocnom frontu, barem za zapadnu publiku, iako nije pisana za sire mase. Ja sam je citao prije nekoliko godina na engleskom i radi se o dosta teskoj materiji zbog previse brojeva i statistickih tabela. Dakle, cisto znanstveno djelo koje se mora pazljivo studirati, a detalji biljeziti. Podaci nisu prepricani iz drugih knjiga na temu nego dolaze direktno iz sovjetskih/ruskih, njemackih i drugih arhiva. Prijevoda na hrvatski ili njemacki nema do danas i sumnjam da ce ga ikada biti.

David M. Glantz nije samo vojni povjesnicar nego i oficir americke vojske u kojoj ima cin pukovnika.

Ta knjiga je prva referenca u tekstu sa mog linka pre nekoliko stranica.

Bobovac

Dokle god je Njemačka slijedila Bizmarkovu doktrinu o dobrim odnosima sa Rusijom ona je rasla.
Svaki konflikt sa Rusima je za nju bio katastrofa.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 7065

Sokolić je napisao/la:

Ovako. Nimačka veliki dil rata nije sprovela potpunu mobilizaciju. Tek zadnje godine rata je to napravila.
Zaboravljate da u ovomen teorijsken scenariju ne ratuje s SAD, a u jednoj inačici scenarija niti s Engleskom i Francuskom, zbog snažna protusovjetskog stava.

To znači da ne gubi vrime na JI Europu, niti judstvo.
Barbarossa kreće ranije. Znači, tri miseca ranije bidu stigli do Moskve. Budući da još nisu veliki drždi natopili zemju, ni snig, realno je procinit da bidu lakše napridovali, a logistika ih lakše pratila i uspila dopratit.
Virojatno bidu zaobišli i okružili Moskvu, ka i Lenjingrad. Možda bidu čak došli do Murmanska.

Zauzimanje Moskve nije kraj SSSR-a, nikako.
Ono što bidu postigli zauzimanjen ili okruženjen je psihološki učinak, zatim niko vrime bidu poremetili rad državne uprave. Učinak je zauzimanje najvažnijeg prometneg čvorišća i industrijskeg centra. U slučaju okruženja Moskve, događa se njena prometno-industrijska neutralizacija, Sovjeti ju ne moredu koristit.

Sovjeti su, u stvarnosti, kad su Nimci došli nadomak Moskve, primistili vladu u Kujbyšev (današnja Samara), daleko istočnije na Volgi.

Ne može se ranije u barbarossu, to su mitovi oko jugoslavije i odgode, proljeće je doba rasputize i neprikladno za velike ofenzivne akcije.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 7065

hilbert je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Najgore su autobiografije njemačkih generala. To je takva hrpa deluzija da triba imat jak želudac za čitat. Ljudi su lišeni zrna samokritike, ono oni su genijalci, briljantni, protivnici su svi retardirani, a sve greške su isključivo zbog hitlera, sve je on kriv. I jasno niko od njih nije nacist, oni samo rade svoj posa, nisu nikad nijedan zločin počinili ili naredili. Točno vidiš taj njihov zadrti švapski um nafiksan bezgraničnim egoizmom. Nije ni čudo da svaki rat spuše.

Da stvar bude jos gora, upravo su te autobiografije dominirale americku historiografiju glede Istocnog fronta. To jeste, do 1995 kada je izasla knjiga "When Titans Clashed" ciji su autori David M. Glantz i Jonathan M. House. Knjiga se oslanja na primarne izvore i znatno je dopunjena nekoliko godina kasnije kada je hrpa ranije neobjavljenih dokumenata iz ruskih arhiva postala dostupna. Radi se mozda o najboljoj knjizi o Istocnom frontu, barem za zapadnu publiku, iako nije pisana za sire mase. Ja sam je citao prije nekoliko godina na engleskom i radi se o dosta teskoj materiji zbog previse brojeva i statistickih tabela. Dakle, cisto znanstveno djelo koje se mora pazljivo studirati, a detalji biljeziti. Podaci nisu prepricani iz drugih knjiga na temu nego dolaze direktno iz sovjetskih/ruskih, njemackih i drugih arhiva. Prijevoda na hrvatski ili njemacki nema do danas i sumnjam da ce ga ikada biti.

David M. Glantz nije samo vojni povjesnicar nego i oficir americke vojske u kojoj ima cin pukovnika.

Da čita san Glantza, to je obavezno štivo i ozbiljno za razliku o besmislica i hrpe samohvale njemačkih časnika koji se nisu znali mirit s porazom. To je zbog hladnog rata posta glavni narativ što je smišno, jer je to narativ luzera tog rata.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5442

Rasputica pogađa jednako i Wehrmacht i Crvenu armiju.
Tu je jugopovisnica dilon imala pravo. Da su pošli ranije, dalje bidu došli.
Ne čekadu kiše 22.lipnja pa odjednon stanedu, a zemja se priko noći osuši.

Stoji činjenica da se Hitler bia puno miša u posal generaliman. Da je Wehrmacht ratova od početka ka' u Staljingradu, bia bi zapea još kod Kijiva.
Realno triba ga je zaobić i okružit. Od Staljingrada bila mu je potribno samo želizničko čvorišće. I ako je potriba povuć se i uzmaknit, onda se to čini.
Tu ga je po stoti put košta rasistički pristup o nepobidivosti germanske race spram "nižih" raca ka' Slavena i raznih Azijata. Da ne bi ispalo da su izgubili od "nižih" timen šta su uzmaknuli. U ratu triba priznat i poraz, pa boje je izvuć snage nego izgubit još više u porazu ili postić Pirovu pobidu.

Rasizam, osornost i ponižavajuči odnos prima Slaveniman ga je košta i u dubini okupiraneg ozemja. Doživjava je sabotaže, diverzije, oružani otpor, nekooperaciju stanovništva. Umisto iskoristit radost koju su doživili kad su ušli (ukrajinske babe su ih blagoslivjale, mislili su da su došli ih oslobodit). Tad ne bi ima ote probleme, ima bi urednu logistiku, sigurno zaleđe, još bi Sovjeti imali na svojoj strani proosovinsku gerilu i nekooperaciju stanovništva, koja bi rasla što je ozemje bliže bojišnici.

crni_bombarder · **Pridružen/a:** 20 sij 2012, 13:49 **Postovi:** 9295

Sokolić je napisao/la:

Rasputica pogađa jednako i Wehrmacht i Crvenu armiju.

Netocno, gusjenice na T34 su puno sire od gusjenica na njemackim tenkovima, i o tome su Sovjeti mislili a Nijemci - nisu.
T 34 ima preko pola metra sirinu gusjenica, tocnije 60 cm.

Nijemci su mislili da je poanta dobrog tenka njegova glomaznost, ne mobilnost, i tu su napravili gresku. Zapravo njihovi inzinjeri, generali su htjeli mobilni tenk jer su vidjeli kako se T 34 ponasa na terenu i da sa lakocom manevrira oko njihovih "macaka".

hilbert · **Pridružen/a:** 05 pro 2022, 18:09 **Postovi:** 375

Revolucionar je napisao/la:

Ta knjiga je prva referenca u tekstu sa mog linka pre nekoliko stranica.

Ovo sto kazes je i Glantzov zakljucak:

Revolucionar je napisao/la:

Da nisu usli saveznici sa zapada, mozda bi rat trajao nesto duze, ali bi rezultat bio isti. 80% - 90% nemackih vojnih zrtava bilo je na istocnom frontu.

Dakle, bez lend-lease-a bi rat potrajao samo nesto duze, ali ishod bi bio isti, tj. odlucna pobjeda Sovjetskog saveza i potpuno unistenje njemacke armade. Takodjer kritikuje tendenciju zapadnog preuvelicavanja uticaja koji je imao lend-lease, ali i njegovog podcjenjivanja sa ruske strane.

Glantz i House opisuju stanje sovjetske armije sredinom 1930ih, doba velike modernizacije pod nadzorom "Crvenog Napoleona", Mihaila Tuhacevskog, koji je razvio doktrinu duboke operacije. Da su ih Nijemci napali 1935/36, Sovjeti bi ih samljeli u zacetku. Medjutim, napali su ih u najgore vrijeme "restrukturiranja", tj. tokom i poslije velikih cistki cija je zrtva i sam Tuhacevski. Njegovo smaknuce je nevjerojatan gubitak za Crvenu armiju. Staljin jeste postigao ogromne stvari, ali se za to uvijek placala jos ogromnija cijena. Gubitak u intelektualnim kapacitetima u tom periodu cistki je kasnije dosao na naplatu.

Rusko-finski rat u zimu 1939 je Sovjete definitivno razotkrio kao nespremne za veci okrsaj sa Nijemcima sto su ovi vjesto iskoristili, ali je sila petogodisnjih planova ipak odradila svoje.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5442

crni_bombarder je napisao/la:

Sokolić je napisao/la:

Rasputica pogađa jednako i Wehrmacht i Crvenu armiju.

Netocno, gusjenice na T34 su puno sire od gusjenica na njemackim tenkovima, i o tome su Sovjeti mislili a Nijemci - nisu.
T 34 ima preko pola metra sirinu gusjenica, tocnije 60 cm.

Nijemci su mislili da je poanta dobrog tenka njegova glomaznost, ne mobilnost, i tu su napravili gresku. Zapravo njihovi inzinjeri, generali su htjeli mobilni tenk jer su vidjeli kako se T 34 ponasa na terenu i da sa lakocom manevrira oko njihovih "macaka".

Hm, znači takav tenk ne tone u glib? 30 tona uriže se u asfalt, a ne će u blato? No, neka ti bude.
Ostajedu kamioni za dovozit vojsku. Razne zaprege na životinjski pogon. Njima kotači nisu široki 60 cm.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5442

https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union

Citat:

According to Ivlev, Soviet State Planning Committee documents put the Soviet population at 205 million in June 1941

https://homework.study.com/explanation/what-was-the-population-of-germany-in-1940.html

Citat:

In 1940, the population of Germany alone was over 70.7 million people. Including the countries and territories of Austria, Memelland, Sudetenland, and Poland, areas annexed by the Germans as a result of World War II actions, the total population of Germany during 1940 was over 89.6 million people.

https://www.statista.com/statistics/1262482/wwii-population-german-occupied-areas-mid-1941/

Rubna situacija od 3:1.
Zalihe i pomoć su prisudile.

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 767

hilbert je napisao/la:

Glantz i House opisuju stanje sovjetske armije sredinom 1930ih, doba velike modernizacije pod nadzorom "Crvenog Napoleona", Mihaila Tuhacevskog, koji je razvio doktrinu duboke operacije. Da su ih Nijemci napali 1935/36, Sovjeti bi ih samljeli u zacetku. Medjutim, napali su ih u najgore vrijeme "restrukturiranja", tj. tokom i poslije velikih cistki cija je zrtva i sam Tuhacevski. Njegovo smaknuce je nevjerojatan gubitak za Crvenu armiju.

Staljin jeste postigao ogromne stvari, ali se za to uvijek placala jos ogromnija cijena. Gubitak u intelektualnim kapacitetima u tom periodu cistki je kasnije dosao na naplatu.

Rusko-finski rat u zimu 1939 je Sovjete definitivno razotkrio kao nespremne za veci okrsaj sa Nijemcima sto su ovi vjesto iskoristili, ali je sila petogodisnjih planova ipak odradila svoje.

Da, to je bila tragedija za Crvenu armiju i vratili su se toj doktrini "duboke operacije” tek pocetkom 1943. godine, kada su Nemce isterivali iz juzne Rusije i istocne Ukrajine.

Vjaceslav Molotov je do kraja zivota branio cistke (doziveo je 96 godina, umro 1986.), tvrdeci da SSSR ne bi mogao da dobije rat sa unutrasnjim podelama i izdajnicima u svojim redovima, iako je priznao da su u tom procesu napravljene velike greske. On je odobrio najveci broj egzekucija, cak i vise od Staljina.

Najvece greske napravljene su upravo u vezi sa vodecim strukturama Crvene armije gde su likvidirani ljudi koji su uglavnom bili lojalni Staljinu i Komunistickoj partiji. To je skupo kostalo SSSR.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5442

Evo i šta se zbivalo na iransko-sovjetskoj granici.
https://www.iranicaonline.org/articles/azerbaijan-v#prettyPhoto

https://www.iranicaonline.org/articles/brest-litovsk-treaty

https://www.iranicaonline.org/articles/azerbaijan-iv

https://www.iranicaonline.org/articles/azerbaijan-index

Kod sovjetskih statistika morate uzet u obzir laganje nadriđeniman, sveopće friziranje podataka.
Niki aparatčik ti zada normu koliko se mora proizvest. U zbilji je to neizvedivo. Jer aparatčik zadaje megalomanske norme za imoresionirati one iznad sebe, a i zbog razloga šta mu je servirano lažno stanje zaliha. Uviren je da imadu 40 tona potpuneg proizvoda X, a u stvari imadu 25 tona nepotpuneg proizvoda.
To je bolest šta je snalazila SSSR i Rusiju i onda i danas. Pa tenkovi danas umisto reaktivneg oklopa imadu kartonska pakiranja za jaja. Raspadajuće neprikladne kineske gume. Zamislite kako je tek bilo onda.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21833

crni_bombarder je napisao/la:

Sokolić je napisao/la:

Rasputica pogađa jednako i Wehrmacht i Crvenu armiju.

Netocno, gusjenice na T34 su puno sire od gusjenica na njemackim tenkovima, i o tome su Sovjeti mislili a Nijemci - nisu.
T 34 ima preko pola metra sirinu gusjenica, tocnije 60 cm.

Nijemci su mislili da je poanta dobrog tenka njegova glomaznost, ne mobilnost, i tu su napravili gresku. Zapravo njihovi inzinjeri, generali su htjeli mobilni tenk jer su vidjeli kako se T 34 ponasa na terenu i da sa lakocom manevrira oko njihovih "macaka".

Samo zaboravljate činjenicu da je u prosjeku 7 t34 stradalo dok bi uništili jednog tigra.

Nijemci nisu imali izbora osim raditi superkvalitetne i velike tenkove kao nužnu osnovu za postavljanje velikog topa zbog manje industrijske baze u odnosu na savezničke zemlje.

Da su se utrkivali sa štancanjem malih tenkova izgubili bi uvijek, to što su radili im je bila jedina šansa.

Druga je stvar naravno hitler i njegove ludorije o ogromnim 150 tonskim tenkovima.

Kraljevski tigar je bio toliko dobar da niti jedan jedini primjerak nije uništen pogotkom od naprijed, u čitavom ratu.

Svi koji su uništeni , morali su im se prišuljati s leđa ili sa strane.

HercegBosna.org

ŠBBDJB: Osovina ratuje samo protiv SSSR-a

Online