HercegBosna.org

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5095

idudani je napisao/la:

Sokolić je napisao/la:

Izbigli franjevci iz Bosne došli na Makarsko primorje, no gle čuda, nikakva bošnjanska identiteta ondi da je bilo

Bilo je bilo. ali nije ostalo.

bilo je cak i koji su biskupi postali u sibeniku te se oslovljavali kao hrvati i svoj narod u bosni hrvatskim

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

idudani je napisao/la:

Ovdje se vas nekoliko uprlo biti hrvatska verzija Šešelja i Deretića, i mislite da time branite Hrvatstvo.

Zapravo nas SRAMOTITE. Spuštate Hrvate na razinu yebenih četnika. Sreća da niste na nekom stranom forumu, jer nas svijet ionako previše poistovječuje s istočnim divljacima, a vi se baš trudite biti na njihovoj razini.

Oni to iskreno..

slika

idudani · **Pridružen/a:** 31 kol 2024, 13:00 **Postovi:** 330

Hroboatos je napisao/la:

Ovi budalaši su marginalni, no ponavljam- velika je šteta što je sadanja hrvatska historiografija toliko autistična glede Hrvata izvan RH u službenim programima. Ništa ne rade sustavno.

Također, mislim da je jedan od rijetkih proboja Grčevićevo "Ime Hrvat...", gdje imamo hrvatsko ime ne samo u muslimana u BiH, nego na vagane u Raškoj, pa i Makedonji i Kosovu...

Da imamo nacionalnu elitu, ona bi razrađivala Grčevićev uvid u onomastiku i proširivala niz vrela, te nijansirano problematizirala, bez romantizma, što to znači Hrvat i kako je to došlo do Makedonije i sl.

No, kad je Budak naručio negativnu recenziju- znamo kako je. A pozitivnu je dala čak ruska vojna akademija.

Složio bih se, Grčević odličan. Budak naravno ne voli nikakvo proučavanje Hrvata izvan Hrvatske jer je avnojaš.

A ove jadne pokušaje hrvatskog šešeljizma ovdje je tužno gledati. Takvo spuštanje Hrvata na srpsku razinu je gadljivo.

Sad očekujem i da otkriju neku Vinču kod nas pa nas proglase praocima Europe i nađu neku našu verziju ong bolesnika Šarića pa mu plješću.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5095

idudani je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Ovi budalaši su marginalni, no ponavljam- velika je šteta što je sadanja hrvatska historiografija toliko autistična glede Hrvata izvan RH u službenim programima. Ništa ne rade sustavno.

Također, mislim da je jedan od rijetkih proboja Grčevićevo "Ime Hrvat...", gdje imamo hrvatsko ime ne samo u muslimana u BiH, nego na vagane u Raškoj, pa i Makedonji i Kosovu...

Da imamo nacionalnu elitu, ona bi razrađivala Grčevićev uvid u onomastiku i proširivala niz vrela, te nijansirano problematizirala, bez romantizma, što to znači Hrvat i kako je to došlo do Makedonije i sl.

No, kad je Budak naručio negativnu recenziju- znamo kako je. A pozitivnu je dala čak ruska vojna akademija.

Složio bih se, Grčević odličan. Budak naravno ne voli nikakvo proučavanje Hrvata izvan Hrvatske jer je avnojaš.

A ove jadne pokušaje hrvatskog šešeljizma ovdje je tužno gledati. Takvo spuštanje Hrvata na srpsku razinu je gadljivo.

Sad očekujem i da otkriju neku Vinču kod nas pa nas proglase praocima Europe i nađu neku našu verziju ong bolesnika Šarića pa mu plješću.

Pa vi ste dva sela na 100 km kvadratnih proglasili vincom i zasebnom civilizacijom na temelju stecaka i scakavacke ikavice te anzuvinskih ljiljana =))

Semiri osmanagici postmortem yugoslavije.

idudani · **Pridružen/a:** 31 kol 2024, 13:00 **Postovi:** 330

Eminencija je napisao/la:

bilo je cak i koji su biskupi postali u sibeniku te se oslovljavali kao hrvati i svoj narod u bosni hrvatskim

Jeste, i istaknuo sam više puta da nakon propasti Bosne kao države i uslijed turske najezde te renesansnih protonacionalnih kretanja, imamo i ranu fazu hrvatskog protonacionalnog preporoda. Nije samo Mrnavić, nego i Vastelinović i Benić koji koriste hrvatsko ime za sav naš prostor u to doba.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

idudani je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Ovi budalaši su marginalni, no ponavljam- velika je šteta što je sadanja hrvatska historiografija toliko autistična glede Hrvata izvan RH u službenim programima. Ništa ne rade sustavno.

Također, mislim da je jedan od rijetkih proboja Grčevićevo "Ime Hrvat...", gdje imamo hrvatsko ime ne samo u muslimana u BiH, nego na vagane u Raškoj, pa i Makedonji i Kosovu...

Da imamo nacionalnu elitu, ona bi razrađivala Grčevićev uvid u onomastiku i proširivala niz vrela, te nijansirano problematizirala, bez romantizma, što to znači Hrvat i kako je to došlo do Makedonije i sl.

No, kad je Budak naručio negativnu recenziju- znamo kako je. A pozitivnu je dala čak ruska vojna akademija.

Složio bih se, Grčević odličan. Budak naravno ne voli nikakvo proučavanje Hrvata izvan Hrvatske jer je avnojaš.

A ove jadne pokušaje hrvatskog šešeljizma ovdje je tužno gledati. Takvo spuštanje Hrvata na srpsku razinu je gadljivo.

Sad očekujem i da otkriju neku Vinču kod nas pa nas proglase praocima Europe i nađu neku našu verziju ong bolesnika Šarića pa mu plješću.

Šarić propao čovek. Piše na krsti kao Zvonimir Božić, i tu ga pocepali.
Inače sam od njegovih videa pogledao oko 10 minuta jednoga, i tu je bilo toliko gluposti da ne zna ćovjek što bi rekao.

No najbolje mi je što on kao neki mudrac sjedi s Vučićem za nekim stolom.

Kakvi god bili hrvatski političari, oni su za komšije stratosfera....

idudani · **Pridružen/a:** 31 kol 2024, 13:00 **Postovi:** 330

Eminencija je napisao/la:

Pa vi ste dva sela na 100 km kvadratnih proglasili vincom i zasebnom civilizacijom na temelju stecaka i scakavacke ikavice te anzuvinskih ljiljana =))

Semiri osmanagici postmortem yugoslavije.

još jedan Strawman, po milijunti put.

S obzirom da si ne možeš pomoći pa izaći iz šešeljvsko-deretićevskog moda, onda ga i na sugovornike projiciraš

Hrobi ti recimo više puta veli da je to u povijesti posve nebitna epizoda, a tebi se priviđa zasebna civilizacija i vinča.

Sve što smo ti mi rekli je da Bošnjani razvijenog i kasnog srednjeg vijeka nemaju hrvatsku samoidentifikaciju. I to je sve. Amen, točka, finito.

Sve drugo su tvoji strawmani.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5095

idudani je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

bilo je cak i koji su biskupi postali u sibeniku te se oslovljavali kao hrvati i svoj narod u bosni hrvatskim

Jeste, i istaknuo sam više puta da nakon propasti Bosne kao države i uslijed turske najezde te renesansnih protonacionalnih kretanja, imamo i ranu fazu hrvatskog protonacionalnog preporoda. Nije samo Mrnavić, nego i Vastelinović i Benić koji koriste hrvatsko ime za sav naš prostor u to doba.

Protonac sta??

O cemu pricamo? nepismenim pastirrima koji su izbjkeglice ili umjetnicima dadaistima,metafizicarima i akademicima!!

Kakav preporod? Njihov stav je: sta ti je caca to si i ti.
Albanci :zubati

idudani · **Pridružen/a:** 31 kol 2024, 13:00 **Postovi:** 330

Eminencija je napisao/la:

Protonac sta??

ova stinagma dosta govori o razini s kojom pokušavam komunicirati.

lakše je bilo KOlumbu s Indijancima

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5095

idudani je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Pa vi ste dva sela na 100 km kvadratnih proglasili vincom i zasebnom civilizacijom na temelju stecaka i scakavacke ikavice te anzuvinskih ljiljana =))

Semiri osmanagici postmortem yugoslavije.

još jedan Strawman, po milijunti put.

S obzirom da si ne možeš pomoći pa izaći iz šešeljvsko-deretićevskog moda, onda ga i na sugovornike projiciraš

Hrobi ti recimo više puta veli da je to u povijesti posve nebitna epizoda, a tebi se priviđa zasebna civilizacija i vinča.

Sve što smo ti mi rekli je da Bošnjani razvijenog i kasnog srednjeg vijeka nemaju hrvatsku samoidentifikaciju. I to je sve. Amen, točka, finito.

Sve drugo su tvoji strawmani.

Vi prvo to neznate.
Identifikaciju nam ostavlja plemstvo za narod nemamo na papiru.

U trenutku kad imamo onda su hrvati. E sad vi gimnasticarite da je to zato jer iza paleza bosne slijedio kroatizacija ottomanske provincije.
Akamova ostrica :zubati

Sta je vjerojatnije?
Hrvati u sedmom stoljecu bnaseljavaju honorion bosna,gube identitet u jednom trenu a tada vladaju kotromanici.Kotromanici propadnu te bosnjani vracaju identitet pomocu subverzivnih i suptilnih etnokleptomanskih poduhvata svecenstva.

Ili

Hrvati naseljavaju prostor bosne u sedmom stoljecu,kotromanic ban oce bit kralj trazi politicki oslonac u banovini ciji identitet kao vladar poprima kao i njegovo plemstvoo,nepismeni seljaci nezna se ni da su zivi. Kotromanici padaju,svecenstvo biljezi daljnu povjest puka od tog momenta.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5095

idudani je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Protonac sta??

ova stinagma dosta govori o razini s kojom pokušavam komunicirati.

lakše je bilo KOlumbu s Indijancima

Kolumbo nije komunicirao nisakakvim indijancima.Nepostoji u americi narod koji se naziva indijancem.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5095

Pvo ta kroatizacija je besmislica pa ni otomani nisu mogli svoj jezik nametat vec samo vjeru.
Drugo je smijesno regionalnu identifikaciju koja se neodnosi na narod nego plemstvo proglasit etnosom.
Trece gubitak identiteta iskljucivo na podrucju koje se izdvaja po nicemo osim sto je politicki upitno u moderno doba.

Kako sta i zasta bas pet milja lijevo i pet milja desno od rijeke bosne ljudi neznaju sta su kad isti taj substrat srva i hrvata diljem svojih zealja znaju sta su,imaju istu tu vjeru i pisu istim tim pismima?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24730

Hroboatos je napisao/la:

Potrošio sam vrijeme na srpske frustrirane budalaše, pa nemam potrebe više od c-p na hrvatske,:

Previše si se s njima družio, pa si izgubio mogućnost kritičkog razmišljanja.

Hroboatos je napisao/la:

Upravo je nadrealno karikaturalna zapjenjenost srbadije i njihovih projekcije. Sve su intitulacije doosmanskih vladara stare Bosne koje uključuju zemlje izvan uže bosansko-humske politije fikcija i samo projekcija njihovih želja da prošire koliko mogu svoju vlast, te ne govore upravo ništa ni o njima ni o toj državi.

One ne znače u nekom etno-kulturnom smislu upravo ništa, mogli su se isto tako proglasiti vladarima Saturna.

I to dobro shvaća svjetska historiografija, koja doosmanskom razdoblju posvećuje malen prostor i drži ga skoro beznačajnim u usporedbi s onim što je uslijedilo 2-3 stoljeća nakon osvojenja.

Prvo, kakve veze uopće ima Hum s Bosnom do Šubića?
Apsolutno nikakve.

Drugo, vladari Bosne do Tvrtka vladaju samo s hrvatskim zemljama.
A kad i ne bi bilo tako, kada bi Usora, Soli i sama Vrhbosna bile nešto drugo, a nisu, Donji Kraji su etnički čisto hrvatski.

I tu ti je prvi povod za traženje hrvatske krune.

Srpska kruna je tu kao bilo kakva.
A to je i osnova srednjovjekovnih vladara.
Želja za što više moći.
I časti.

Hroboatos je napisao/la:

No i onda kad ga razmatra, trijezno gleda na sadržaj cjelokupne kulture i identiteta te stare države i zaključak je praktički isti kao publicista Malcolma, iako nešto širi:

* predturski Bošnjani su bili zaseban srednjovjekovni etnos s više slojeva identiteta, a bili su bliži onodobnim Hrvatima nego Srbima (vjera, jezik, a djelomice i pismo, gospodarski odnosi,...), no bitna razlučnica je nazočnost Crkve bosanske koja je ostala stalnicom skoro do 15. st. Iako manjinska, davala je identitetski pečat starobosanskoj državi.

Malo veća pizdarija.
Prvo, CB je izrasla iz Hrvatskih glagoljaša.
Drugo, CB nikada nije bio masovan pokret, a dosta rano je istrebljena ili nikada nije postojala u određenim djelovima države.
U Donjim Krajima ih nije bilo, a u Usori i Solima su je prvu potamanili.
Nakon toga ide sama Bosna.
Treće, ako bi CB bila oznaka identiteta Bošnjana, da li bi to značilo da se rekatolizacijom prestaje biti Bošnjanin?
Četvrto, cijela priča s CB je protestantizam prije protestantizma Klaića u nadi za potporom pruske, odnosno kasniji islam prije islama muslimana, jer nemaju povijesti u ovim krajevima.

Hroboatos je napisao/la:

* jedina institucija koja je nasljedovala, u okrnjenoj mjeri, tradicije stare Bosne i Huma bio je franjevački red Bosne srebrene

Opet hrvatska institucija.

Hroboatos je napisao/la:

* pravi početak svega što je sada prisutno u tom području počinje bitkama i borbama na tom području od ugrubo 1453. do 1620., kad se potpuno izmijenila demografska slika zemlje, a u velikoj mjeri njezin etnički i kulturni profil

A to ima kakve veze s temom?
Pričamo o predturskim Bošnjanima.
Naziv Bošnjanin je jednostavno naziv za katoličkog Hrvata u Bosni.
Zato se nalaze Bošnjani i u Donjim Krajevima, gdje je bila jezgra hrvatske države, Završju, Humu...
Kao i zapadnije, kada npr. Bihać i Dubica padaju pod Osmansku Bosnu.

Zato je switch.
Jer je Bošnjanin=lokalni Hrvat.

Da nije tako imao bi Hrvate u osmanskoj Bosni kao odvojeni etnik.
Imaš vilayet Hrvat, uostalom.

Hroboatos je napisao/la:

I tu je ozbiljnijoj raspravi kraj. Zna se tko baštini prava bosanska prezimena i imena, napose Kotromanić u mnogim iteracijama (Kotromanović, Koštroman,...); zna se tko govori i piše jezičnim tipom koji je zabilježen u staroj Bosni i Humu; zna se tko je konfesije kao praktički svi ti vladari; zna se gdje se čuvaju praktički svi pravni i politički dokumenti te države; zna se tko se i najviše borio, uz velike sile, da se konačno slomi osmanska invazija koja je trajala do 18. st.

I nema se tu nešto više dodati.

Dakle, nisi odustao?

Bošnjani su oni koji su nastali od Hrvata i vratili se u Hrvate, ali su nekim čudom par stoljeća bili nešto drugo?
I to automatski čim se promijenila državna vlast, mijenjao se i etnik?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24730

idudani je napisao/la:

faktički je naprosto netočno da su hrvatski banovi vladali Bosnom nakon 1136.

Bosna je imala zasebne banove. Ni Kulin ni Matej Ninoslav ni bilo tko od tih banova nisu bili hrvatski banovi.

Jedni hrvatski ban koji je bio gospodar Bosne je bio Pavao Šubić i Mladen2., ali su ga Kotormanići istjerali

Ovo su osnovniškolske stvari. Jedino ako je autor mislio da je ban hrvatska vladarska titula, pa je zato stavio prefiks hrvatski, a ban pod navodnike. Onda je u pravu

Ovo su gluposti.

Prvo, Borići i Kulinići su Slavonci.
Drugo, Kotromanići su iz Kutine.
Treće, Herceg Koloman, koji vlada iz Čazme izravno vlada u Vrhbosni (i Usori i Solima, Humu...)
Četvrto, Matej Ninoslav je gradski knez Trogira i Splita.
Peto, jedini ban? Pavao i Mladen II? To je jedan? A vladao je i Mladen I.
Šesto, Kotromanići nisu istjerali Šubiće, nego se Mladen II posvađao sa svima, pa je kralj poslao vojsku pod Babonićem da ga svrgne.
Sedmo, Hrvatinići, splitski Hercezi nisu hrvatski banovi?
Osmo, tko je Tvrtkova mati?

I to je samo početak.
A ban je hrvatska titula, nigdje drugdje je nema.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5095

Lako je reci "hrvatizirali se u 16. stoljecu", "bivali izlozeni protonacionalnim drustvenim pritiscima sa etnobilingualnodominantnim tendencijama subverzivno integriranim u externe cjeline".

Kako to zamislit? S cime to realnim ima veze?

HALLO!!!!

Kater i desnik u desetom stoljecu!! grad u desetom stoljecu je selo na vrh brda sa balvanima kao palisadom!!! To je 2000 ljudii.TI ljudi su identicni onim hrvatima ili srbima koji zive 50 kilometara sa svih strana oko njih.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24730

Eminencija je napisao/la:

CEKAJ!!

Ako su ti bosnjani koji su bili jekavci(puk) a elita im na dvoru poprimila ikavicu od hrvatinica nijeli onda bosna po njegovoj definiciji hrvatska kultura i drzava??

Sta ima veze jekavica i CB i identitet kad im dvor pise hrvatskim jezikom?

Da.
Pazi, prebacili su dvor u Jajce, u Donje Kraje, u zemlju Hrvatinića.
Po vlastitoj definiciji, Kotromanići bi se sami kroatizirali.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24730

Hroboatos"
Prava stara Bosna i Hum su bili manji, max oko 70-80% sadašnje BH (isključiv privremene dijelove susjednih država).
[/quote]
Ovo je opet teška pizdarija.
"Stara Bosna" je kojih 10% današnje BiH. Kakvih 80%?

Hum s Bosnom nema veze do 14. stoljeća.

U ovih 80% si pobrojao Donje Kraje i Završje (a i Hum) gdje se nalaze starohrvatske župe.
Donji Kraji se povezuju s Bosnom sredinom 13. stoljeća, a ostalo tek u 14.
Bosna traje do polovice 15. stoljeća.
Pobrojao si i Usoru i Soli, koje mijenjaju ruke svako malo-malo.

Sadašnja BiH je 70-80% Hrvatska, 20ak posto je neka privremena bosna, a ostatak su Srbi.

[quote="Hroboatos je napisao/la:

Imala je elemente koji su povijesno ispali više srpski (spomen u nekoliko pisama, dominantno pismo, vjerojatno kulturni utjecaj Srbije na istočnoj trećini koja je bila kulturno aktivnija,..), a neki više hrvatski (dominatna religija, jezik, razne titule poput banova,..). Bitno je ono u čemu su bili različiti, a to je Crkva bosanska, slaba uporaba latinice, zaostalost pisane kulture koja nije bila pravoslavna, ali nije ni prihvatila zapadne reforme u liturgijskoj pisanoj kulturi- dakle rubnost.

I opet glupost.
CB je manjina i to manjina koja se javlja jako djelomično i porijeklom iz Dalmacije.
Srbi su tu nebitni, osim u Podrinju i istočnoj Hercegovini.

Hroboatos je napisao/la:

Ančić je dobro rekao- na rubu zapada.

Je, ali kao dio Zapada, ne do njega.

Hroboatos je napisao/la:

Glavna je do Turaka i poslije bila konfesija, oko koje se vrtilo sve, a doosmanska pisana kultura je ostala siromašna i ono što je sačuvano.

Ovo je muslimanska priča.

Ali i da je tako, 85% današnje BiH su bili katolici, po tebi Hrvati.

Hroboatos je napisao/la:

I glede vlastele, a napose stanovništva- nije bilo identifikacije ni sa Srbima ni Hrvatima, koji su se onda oblikovali. To je bio zaseban i heterogen rani etnos koji je mogao postati zaseban narod, no to je prekinuto invazijom Osmanlija (CB je i prije nestala). Jedini pravi kontinuitet je ostao u franjevaca, koji su kasnije sudjelovali u izgradnji hrvatskoga identiteta do 19. st i dalje- iako su zadržali autonomne ideje zbog izoliranosti nemalog dijela i fokusiranosti na tobože slavnu prošlost koju su idealizirali. Da su uistinu bili Srbi- mislim na vlastelu, većinu, ili narod ili bilo koji pismeni sloj- zadržali bi i dalje razvijali srpsku kolektivnu svijest koju kao domaći katolici nisu imali, niti su ju njegovali, što se vidi iz spisa i sa zapada i istoka (Kuripešić, Aali, Čelebi i ostali). Svi iole poznati predosmanski Bošnjani su, ako nisu izginuli ili islamizirani ili izbjegli u nslavenske zemlje, i u kulturi i religiji i politici sudjelovali u hrvatskom životu i identitetu- a ne srpskom ili nekom trećem.

Što samo pokazuje da su Bošnjani=Hrvati.

Hroboatos je napisao/la:

Pravoslavci, koji su bili manjina, i to dosta mala, postali su relativna većina oko 1750. i ostali do sredine 2. Jugoslavije. Oni su izgradili srpski identitet, no na temeljima srednjovjekovne Srbije, a ne stare Bosne, a o islamiziranom elementu da ne govorimo, oni su postali "Turci" i držali sve predački kršćanski kao nešto odbojno i neprijateljski, i o tom nisu imali pojma.

I opet, stara Bosna je samo hrvatska, ne ničija druga stvar.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5095

Ceha je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Potrošio sam vrijeme na srpske frustrirane budalaše, pa nemam potrebe više od c-p na hrvatske,:

Previše si se s njima družio, pa si izgubio mogućnost kritičkog razmišljanja.

Hroboatos je napisao/la:

Upravo je nadrealno karikaturalna zapjenjenost srbadije i njihovih projekcije. Sve su intitulacije doosmanskih vladara stare Bosne koje uključuju zemlje izvan uže bosansko-humske politije fikcija i samo projekcija njihovih želja da prošire koliko mogu svoju vlast, te ne govore upravo ništa ni o njima ni o toj državi.

One ne znače u nekom etno-kulturnom smislu upravo ništa, mogli su se isto tako proglasiti vladarima Saturna.

I to dobro shvaća svjetska historiografija, koja doosmanskom razdoblju posvećuje malen prostor i drži ga skoro beznačajnim u usporedbi s onim što je uslijedilo 2-3 stoljeća nakon osvojenja.

Prvo, kakve veze uopće ima Hum s Bosnom do Šubića?
Apsolutno nikakve.

Drugo, vladari Bosne do Tvrtka vladaju samo s hrvatskim zemljama.
A kad i ne bi bilo tako, kada bi Usora, Soli i sama Vrhbosna bile nešto drugo, a nisu, Donji Kraji su etnički čisto hrvatski.

I tu ti je prvi povod za traženje hrvatske krune.

Srpska kruna je tu kao bilo kakva.
A to je i osnova srednjovjekovnih vladara.
Želja za što više moći.
I časti.

Hroboatos je napisao/la:

No i onda kad ga razmatra, trijezno gleda na sadržaj cjelokupne kulture i identiteta te stare države i zaključak je praktički isti kao publicista Malcolma, iako nešto širi:

* predturski Bošnjani su bili zaseban srednjovjekovni etnos s više slojeva identiteta, a bili su bliži onodobnim Hrvatima nego Srbima (vjera, jezik, a djelomice i pismo, gospodarski odnosi,...), no bitna razlučnica je nazočnost Crkve bosanske koja je ostala stalnicom skoro do 15. st. Iako manjinska, davala je identitetski pečat starobosanskoj državi.

Malo veća pizdarija.
Prvo, CB je izrasla iz Hrvatskih glagoljaša.
Drugo, CB nikada nije bio masovan pokret, a dosta rano je istrebljena ili nikada nije postojala u određenim djelovima države.
U Donjim Krajima ih nije bilo, a u Usori i Solima su je prvu potamanili.
Nakon toga ide sama Bosna.
Treće, ako bi CB bila oznaka identiteta Bošnjana, da li bi to značilo da se rekatolizacijom prestaje biti Bošnjanin?
Četvrto, cijela priča s CB je protestantizam prije protestantizma Klaića u nadi za potporom pruske, odnosno kasniji islam prije islama muslimana, jer nemaju povijesti u ovim krajevima.

Hroboatos je napisao/la:

* jedina institucija koja je nasljedovala, u okrnjenoj mjeri, tradicije stare Bosne i Huma bio je franjevački red Bosne srebrene

Opet hrvatska institucija.

Hroboatos je napisao/la:

* pravi početak svega što je sada prisutno u tom području počinje bitkama i borbama na tom području od ugrubo 1453. do 1620., kad se potpuno izmijenila demografska slika zemlje, a u velikoj mjeri njezin etnički i kulturni profil

A to ima kakve veze s temom?
Pričamo o predturskim Bošnjanima.
Naziv Bošnjanin je jednostavno naziv za katoličkog Hrvata u Bosni.
Zato se nalaze Bošnjani i u Donjim Krajevima, gdje je bila jezgra hrvatske države, Završju, Humu...
Kao i zapadnije, kada npr. Bihać i Dubica padaju pod Osmansku Bosnu.

Zato je switch.
Jer je Bošnjanin=lokalni Hrvat.

Da nije tako imao bi Hrvate u osmanskoj Bosni kao odvojeni etnik.
Imaš vilayet Hrvat, uostalom.

Hroboatos je napisao/la:

I tu je ozbiljnijoj raspravi kraj. Zna se tko baštini prava bosanska prezimena i imena, napose Kotromanić u mnogim iteracijama (Kotromanović, Koštroman,...); zna se tko govori i piše jezičnim tipom koji je zabilježen u staroj Bosni i Humu; zna se tko je konfesije kao praktički svi ti vladari; zna se gdje se čuvaju praktički svi pravni i politički dokumenti te države; zna se tko se i najviše borio, uz velike sile, da se konačno slomi osmanska invazija koja je trajala do 18. st.

I nema se tu nešto više dodati.

Dakle, nisi odustao?

Bošnjani su oni koji su nastali od Hrvata i vratili se u Hrvate, ali su nekim čudom par stoljeća bili nešto drugo?
I to automatski čim se promijenila državna vlast, mijenjao se i etnik?

Jebote ceha pa mi i imamo to sto srbi imaju.
Znaci bosna srebrena jest katolicka institucija ali papa je exkluzivno dao ljudima iz te zemlje pravo pristupa hrvatskom kolegiju koji je takjodjer zasebno postojao.
Doslovno je to hrvatska stvar,slovencima je zabranio pristup jerbo nisu svi slaveni hrvati samo neki.

alh84001 · **Pridružen/a:** 23 svi 2012, 23:49 **Postovi:** 1456

idudani je napisao/la:

Da su se Slovenci u 19. stoljeću nazvali Kranjci ja bi samo rekao da Maribročani prije toga nisu bili Kranjci. I to je sve. Jer je to činjenica.

Dakle u Zagrebu i Varazdinu nije bilo Hrvata u srednjem vijeku?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24730

Hroboatos je napisao/la:

Srednja Bosna je dijalekatski ikavska, ako se uzme što se pod tim ubičajeno misli- Travnik, Fojnica, Vitez, Visoko, Bugojno,...

Ovo nije točno.
Granica jata je po rijeci Bosni.
Travnik, Vitez i Bugojno su ikavski, ali to su Donji Kraji, ne "prava Bosna".
Fojnica i Visoko su jekavski.

Imaš ovu zanimljivu kartu (ima i grešaka, no dobra je za ilustraciju);

slika

Osnove osnova ne znaš.

Hroboatos je napisao/la:

Staroštokavsko ijekavski, zapadni, nije ni pri bio govor "prave srednje Bosne", nego istočnog dijela i protezao se ugrubo, kao i sad, od Sarajeva do Tuzle, pa je klasificiran kao istočnobosanski. Većina starih dokumenata iz "prave" Bosne je iz srednje Bosne, a ne istočne, a i oni i istočne su često ikavski jer je taj govorni tip smatran prestižnim i domaćim, a razliku od dubrovačkog ijekavskog.

U Podrinju i istočnom Humu je bio istočni ijekavski, tzv. kasniji istočnohetcegovački.

Opet netočno.
U Istočnom Humu se uz Neretvu govorio zapadni ikavsko-jekavski.
U Podrinju, i možda po rubovima istoka Hercegovine se govorilo istočnom jekavskom štakavicom.
Ijekavica se tamo javlja tek u 17. stoljeću, kada su katolici prebjegli na zapad, u Dubrovnik, a došla nova populacija iz CG.

Što se tiče istočnobosanskog, opet krivo.
To je jezik prave srednje Bosne, njene jezgre.
Jekavska šćakavica.
To što se pisalo ikavicom bi tu bilo što?
Dokaz kroatizacije, a ti si tvrdio da je Tvrtko posrbio dvor...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24730

Hroboatos je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Nije u tvojoj glavi jer si neznalica,ti neznas ni sta je ban!
Ban je sluzbenik hrvatskog kralja konjino glupa,svi banovi su hrvatski banovi.

Prihvati se bontona, to je lijek za slabe živce i histeriju.
Bosanski banovi, osim 2-3 slučaja, nisu hrvatski. Oni koji nose taj naziv supostoje, vremenski, s hrvatskima s kojima nemaju veze.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ban_of_Croatia

Ban je hrvatska titula.
Nemaš srpskog ili slovenskog bana.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5095

Ceha je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

CEKAJ!!

Ako su ti bosnjani koji su bili jekavci(puk) a elita im na dvoru poprimila ikavicu od hrvatinica nijeli onda bosna po njegovoj definiciji hrvatska kultura i drzava??

Sta ima veze jekavica i CB i identitet kad im dvor pise hrvatskim jezikom?

Da.
Pazi, prebacili su dvor u Jajce, u Donje Kraje, u zemlju Hrvatinića.
Po vlastitoj definiciji, Kotromanići bi se sami kroatizirali.

OK onda sve znamo.
Znaci prema njegovom vidjenju bosnjani su marginalizirani,opresuirani bosanci koje je kapitalist kotromanic kroatizirao i namertnuo im hratstvo te pobjegao u hrvatsku. BOSNJAKLIVESMATER
Stop opresiji bosnjaka u srednjem vijeku,vratitenam bosanski na dvor!!

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24730

Eminencija je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Srednja Bosna je dijalekatski ikavska, ako se uzme što se pod tim ubičajeno misli- Travnik, Fojnica, Vitez, Visoko, Bugojno,...

Staroštokavsko ijekavski, zapadni, nije ni pri bio govor "prave srednje Bosne", nego istočnog dijela i protezao se ugrubo, kao i sad, od Sarajeva do Tuzle, pa je klasificiran kao istočnobosanski. Većina starih dokumenata iz "prave" Bosne je iz srednje Bosne, a ne istočne, a i oni i istočne su često ikavski jer je taj govorni tip smatran prestižnim i domaćim, a razliku od dubrovačkog ijekavskog.

U Podrinju i istočnom Humu je bio istočni ijekavski, tzv. kasniji istočnohetcegovački.

Ja govorim o dvorskom jeziku koji je jedini bitan.
Dakle ikavica koju su pokupili od hrvoja!

Ne kuži on to.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24730

idudani je napisao/la:

tvoj promašaj je što se upuštaš u diskusiju uopće, jer si neznalica i fanatik, kojemu nacionalna priadnost onemogućuje objektivnost. Ti ne pristupaš povjesti kao povjesničar, nego kao Hrvat. Nisu ti bitne činjenice, nego da uljepšaš hvatsku nacionalnu priču. Slagao bi za Hrvate. Što ti je ono, baš srpski mode.

Ovdje se vas nekoliko uprlo biti hrvatska verzija Šešelja i Deretića, i mislite da time branite Hrvatstvo.

Zapravo nas SRAMOTITE. Spuštate Hrvate na razinu yebenih četnika. Sreća da niste na nekom stranom forumu, jer nas svijet ionako previše poistovječuje s istočnim divljacima, a vi se baš trudite biti na njihovoj razini.

Da imate malo intelektualnog poštenja zapitali bi sami sebe koliko je logično i realno da vam rasprava u svemu može biti svedena na sintagmu: Hrvati su posvuda, svugdje i uvijek.

i malo djete bi shvatilo da je to romantičarski drek.

Ali ti si Šešelj.
Preuzeo si njegove informacije da Bošnjani (koji su po tebi nastali od Hrvata i vratili se u Hrvate) nisu Hrvati, već da su bili "nacionalno fluidni".

Teška sramota.

A Hrvati nisu svugdje.
Samo između Istre i Bojane i Dunava od 10. stoljeća, a prije 9. stoljeća i po Noriku.

Uostalom, tko je bio tu, ako ne Hrvati kako se govori u izvorima?
Bezimeni Jugići?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24730

idudani je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Nepostoji ban koji nije sluzbenik hrvatskog kralja.
Nepostoje bosanski banovi nego banovi bosne!!

Nemas pisani dokaz da je tvrtko bosanski ban!

je da, i Severinski banat, i Mačvanski banat, i Braničevski banat, i ban Yanuka u Sofiji, to su sve bili ustaški krilnici vjerojatno.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ban_(title)#

Banovi Mačve su ti obično iz Vukovara, pa ono...
Pogledaj si malo povijest tih banata.

HercegBosna.org

Srednjovjekovni Bošnjani

Online