HercegBosna.org

Divlja svinja5 · **Pridružen/a:** 30 sij 2012, 18:47 **Postovi:** 4024

ZlatkoZG je napisao/la:

Otom potom kolko je taj bio Albanac, sad mi je žao što nema @Totema ovdje , međutim pogledj bližu obitelj od Skenderberga ,nešto će ti zasigurno upast u oči.

Ma znam da ima različitih teorija, ima i da je Hrvat iz Rame, ali isto tako ima i za Miloša Obilića, pa i Nemanjiće. Držimo se službene verzije. :zubati

ZlatkoZG je napisao/la:

Sa koljena na koljeno , ti su običaji uglavnom izumrli ali nekad je ostarjelim muževima bilo u zadatak da skupe ,djecu ,unuke i guslaju epsku peoeziju.

Imao sam prilike o tome razgovarati sa starijima , koji su još to doživjeli ,nije bilo mogućnosti ne doć to je bilo pod obavezno za mlađariju, koliko im dosadno bilo ,neki su i cmizdrili :zubati

ali su morali pažljivo slušat s velikim poštovanjem prema guslaru.

Ma lijep običaj, ali je pitanje jesu li ti guslari i sami smišljali pjesme koje su se dalje prenosile s koljena na koljeno? Inače, za koji su ti kraj pričali?

joe enter

volvoks je napisao/la:

ZlatkoZG je napisao/la:

Sa koljena na koljeno , ti su običaji uglavnom izumrli ali nekad je ostarjelim muževima bilo u zadatak da skupe ,djecu ,unuke i guslaju epsku peoeziju.

Imao sam prilike o tome razgovarati sa starijima , koji su još to doživjeli ,nije bilo mogućnosti ne doć to je bilo pod obavezno za mlađariju, koliko im dosadno bilo ,neki su i cmizdrili :zubati

ali su morali pažljivo slušat s velikim poštovanjem prema guslaru.

Tako općenito nastaju narodne pjesme, ali nisi točno odgovorio kada...

Da se razumijemo, makar Džo tvrdi da su narodne pjesme praktički najvažniji povijesni dokazi, nije tako, jer onda ne bi kraljević Marko bio najopjevaniji čovjek na ovijem prostorima...

Ne skreći temu jer priča je o nasleđu što se tiče srednjovekvne Bosne i Hercegovine.

Nisu to povjesni dokazi već tradicija , jer i povjesne dokaze pišu subjektivni ljudi.

Nije poenta jel Marko pola pio i pola Šarcu davao , već o tome ko su likovi i koja država,kraljevi,junaci,... su u pitanju kod naroda.

ZlatkoZG

volvoks je napisao/la:

Tako općenito nastaju narodne pjesme, ali nisi točno odgovorio kada...

Da se razumijemo, makar Džo tvrdi da su narodne pjesme praktički najvažniji povijesni dokazi, nije tako, jer onda ne bi kraljević Marko bio najopjevaniji čovjek na ovijem prostorima...

Nemogu reći kada ,takvog saznanja nemam ,ali takve pjesme i odumiru , sam sam bo ugodno iznenađen ali jedan od najopjevanijih naroda u srpskoj guslarskoj poeziji su nekad bili Poljaci. Osim klera malo tko je znao za pravoslavnu Rusiju pa su Poljaci bili prvi bliži o kojima je narod nešto znao (preko Srba koji su služili u Rzeczpospoliti) i s kojima se moglo poistovjetiti. Još je Petar Kočić neobrazovanom narodu Bosni pripovijedao o Rusiji , prosječnom čobanu to je bio nepoznat pojam a to je bilo u 19.st.

volvoks

Citat:

Zato je vazna SPC, ona je ocuvala to...i ma kako brate Joakime pljuvao crkvu, moras i ovo uzeti u obzir...da nije bilo nase crkve, mi bi bili danas muslimani...

Ovo tvrde i naši franjevci i time opravdavaju sva sranja koja čine...
Dzo, puna podrška :palacgore1

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

volvoks je napisao/la:

Ovo tvrde i naši franjevci i time opravdavaju sva sranja koja čine...
Dzo, puna podrška :palacgore1

Pa i franjevci i RKC sa jedne strane, i SPC sa druge su sacuvali ove krajeve da svi ne postanemo muslici... ako nemas instituciju i ljude na "terenu" koji cuvaju to nasledje, onda je prelazak na islam bio puka formalnost...

To je u proslosti bilo tako, i to treba istaci, crkve stoje iza opstanka i Srba i Hrvata u ovim krajevima... u suprotnom, danas bi klanjali 5 puta okrenuti ka Meki...

Necu uopste da mesam u to sta rade danas, ali kad dajemo procenu vrednosti crkve za nase narode, onda ovu tako jasnu cinjenicu treba istaci...

ZlatkoZG

Divlja svinja5 je napisao/la:

Ma lijep običaj, ali je pitanje jesu li ti guslari i sami smišljali pjesme koje su se dalje prenosile s koljena na koljeno? Inače, za koji su ti kraj pričali?

Cetinje , Banija

Nešto sami , nešto se prenosilo (pretpostavljam) ,o tome nemogu reći ništa više jer jednostavno neznam.

Divlja svinja5 je napisao/la:

Ma znam da ima različitih teorija, ima i da je Hrvat iz Rame, ali isto tako ima i za Miloša Obilića, pa i Nemanjiće. Držimo se službene verzije.

Ako ti se braća zovu Branilo i Staniša , kao što je u slučaju Skenderberga a cijeli rod ima slavenska imena , albansko Gjin veoma lako može biti Ivan ili Jovan. Postoji stariji rod Kastratovića iz Zete npr. albanska akademska zajednica pizdi kad se negira albanstvo Kastriota , jedan od razloga je što oni nemogu dokazat albanizam a njihovo slavenstvo i slavensko porijeklo vrišti na kilometre ,postoji i druga albanska vlastela. Čim vidiš imenik tih familija , Kastrioti "opasno" strše svojim nealbanstvom.

joe enter

DzoniBG je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Nikola bro , nisu o krucijalnog značaja mošti kraljeva i svetaca kao dokaz neke tradicije,paćenja , već ono što narod običan narod pamti kroz usmenu tradiciju koja postoji dok si pokoren i obezglavljen u političkom i državnom smislu.

Evo primera upravo iz Hercegovine.

Marko Kraljević je sin srpskog kralja Vukašina rođenog u Makedoniji i u isto vreme su živeli kad i Tvrtko i njegov sin , i svi su se vodili time da su zakoniti naslednici krune Nemanjića tj.da budu srpski kraljevi.

I sad zamisli kako je moguće da kod naroda u Hercegovini bilo katoličkog ili pravoslavnog ne postoji ama baš ništa u narodnoj tradiciji o kralju Tvrtku i njegovom sinu koji su tu i vladali i živeli što se kaže par kilometara daleko , a o nekom Marku i njegovom ćaći Vukašinu koji su živeli 500 km daleko postoji???

A ako uzmemo u obzir kako kažu vrli istoričari kao što je Hrobi da nema Srba u Bosni i Hercegovini pre dolaska Turaka i da je katolički element preovlađujući koji po Hrobiju takođe nema nikakve veze sa Srbima , kako je moguće da upravo oni(katolici) imaju narodno nasleđe o time "strancima Srbima" i njihovim kraljevima i junacima koje nisu eto gledali pre Turaka , a o katoličkom kralju Tvrtku i njegovom sinu katoliku ama baš ništa???

Nisam istakao mosti kao glavne, vec spomenike, manastire, zaduzbine... ono oko cega se okupljao narod...

Nemanjici su tu najvise uradili, na to se naslonio i Kosovski boj, pa kosovski ep, i to je bila glavna tema u ovim krajevima sve vreme dok smo bili pod Turcima, to je i crkva sirila medju narodom, Svetosavlje, i epika vezana za taj period je snazno ostala u svim krajevima dokle je dobacila srpska kruna i drzava...

U toj meri medju ljudima u Bosni i Hrvatskoj toga nije bilo... i zbog ustrojstva katolicke crkve, i zbog toga sto ti vladari nisu ostavili nesto sto je stolecima bio bastion... cak i neki srpski velikani koji su za zivota uradili znacajne stvari su zaboravljeni ako nisu ostali u crkvi i pesmama...

Zato je vazna SPC, ona je ocuvala to...i ma kako brate Joakime pljuvao crkvu, moras i ovo uzeti u obzir...da nije bilo nase crkve, mi bi bili danas muslimani...

Ne bih se složio brate Nidžola , crkva ima svoje zasluge naravno , ali najviše zasluge su pojedinačnom smislu nekih popova i samih laika hrišćana , a dok kao organizaciona celina mnogo manje i to u samo u segmentima , jer ipak je jako puno naroda prešlo u islam a moramo biti pravedni da to nije išlo nasilnim putem već čistim oportunizmom običnog čoveka u datim istorijskim slučajevima.

Nama su bar dva veka otomanske vladavine istovremeni vladari bili srpski plemenski Muslimani i pravoslavni popovi , a narod kad neko pređe na islam nije mogao baš brata rođenog automatski odbaciti sve i da je hteo.
Postojao je fenomen tzv.kriptohrišćana iliti kriptomuslimana zadugo vremena , on se najviše održao kod Albanaca , zato oni danas nemaju problem da im vera određuje naciju kao kod nas vamo.

Crkveni populizam 19.veka i kasnije je doveo do toga da ispada da su oni jedini baštinici našeg opstanka kroz vekove , međutim stvar je daleko komplikovanija.

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12217

Jeste li se vi iz Beograda i zagreba konačno složili oko Bosne?

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

joe enter je napisao/la:

Ne bih se složio brate Nidžola , crkva ima svoje zasluge naravno , ali najviše zasluge su pojedinačnom smislu nekih popova i samih laika hrišćana , a dok kao organizaciona celina mnogo manje i to u samo u segmentima , jer ipak je jako puno naroda prešlo u islam a moramo biti pravedni da to nije išlo nasilnim putem već čistim oportunizmom običnog čoveka u datim istorijskim slučajevima.

Nama su bar dva veka otomanske vladavine istovremeni vladari bili srpski plemenski Muslimani i pravoslavni popovi , a narod kad neko pređe na islam nije mogao baš brata rođenog automatski odbaciti sve i da je hteo.
Postojao je fenomen tzv.kriptohrišćana iliti kriptomuslimana zadugo vremena , on se najviše održao kod Albanaca , zato oni danas nemaju problem da im vera određuje naciju kao kod nas vamo.

Crkveni populizam 19.veka i kasnije je doveo do toga da ispada da su oni jedini baštinici našeg opstanka kroz vekove , međutim stvar je daleko komplikovanija.

Slazem se da je materija komplikovanija...

Mi smo imali recimo tako "narodnu" varijantu hriscanstva, jednu nacionalno-versku ideologiju koju je utemeljio Sveti Sava, koja je promovisala u svece sve vladare Nemanjica osim cara Dusana, i koja je uz kosovski ep ostala da zivi u narodu kao svetionik pod tudjinskom osmanskom vlascu...

U ono vreme obicnom coveku mnogo je lakse bilo da predje na islam, i tako zastiti svoju porodicu od gladi, danka u krvi, progona, i svega onoga cemu je bila izlozena hriscanska raja...

Crkva je tu odigrala znacajnu ulogu, svi oni manastiri koji su stojali kao spomenik slavne, tada vec umrle drzave i vladara su davali snagu Srbima da izdrze... u manastirima su se cuvali i spisi, povelje, mosti...tamo se islo i u skolu...

joe enter

Lebowski je napisao/la:

Jeste li se vi iz Beograda i zagreba konačno složili oko Bosne?

Misliš ovi tuđinci iz BG i ZG?! , pa nismo još ali hoćemo ako dragi Perun da čim se ova država zvana BiH raspadne.
E onda ćemo se voleti i ljubiti u troje dok se na rastope boje. :zubati

Gradićemo zajedničke kilturne projekte,gradićemo puteve,mostove,jebaćemo se međusobno,...ma sve što civilizovan svet propisuje , i ko zna možda se i politički ujedinimo ali taj put jedino može biti na ravnpravnoj i demokratskoj osnovi , a do tada idemo američkom logiko ne fermajući tradiciju i istoriju vodeći se "Ništa nije ničije apriori dok se ne dogovorimo".

Metemma · **Pridružen/a:** 17 lip 2012, 00:09 **Postovi:** 15513

Lebowski je napisao/la:

Jeste li se vi iz Beograda i zagreba konačno složili oko Bosne?

Zaboravio si nas iz Sjenice...

joe enter

DzoniBG je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Ne bih se složio brate Nidžola , crkva ima svoje zasluge naravno , ali najviše zasluge su pojedinačnom smislu nekih popova i samih laika hrišćana , a dok kao organizaciona celina mnogo manje i to u samo u segmentima , jer ipak je jako puno naroda prešlo u islam a moramo biti pravedni da to nije išlo nasilnim putem već čistim oportunizmom običnog čoveka u datim istorijskim slučajevima.

Nama su bar dva veka otomanske vladavine istovremeni vladari bili srpski plemenski Muslimani i pravoslavni popovi , a narod kad neko pređe na islam nije mogao baš brata rođenog automatski odbaciti sve i da je hteo.
Postojao je fenomen tzv.kriptohrišćana iliti kriptomuslimana zadugo vremena , on se najviše održao kod Albanaca , zato oni danas nemaju problem da im vera određuje naciju kao kod nas vamo.

Crkveni populizam 19.veka i kasnije je doveo do toga da ispada da su oni jedini baštinici našeg opstanka kroz vekove , međutim stvar je daleko komplikovanija.

Slazem se da je materija komplikovanija...

Mi smo imali recimo tako "narodnu" varijantu hriscanstva, jednu nacionalno-versku ideologiju koju je utemeljio Sveti Sava, koja je promovisala u svece sve vladare Nemanjica osim cara Dusana, i koja je uz kosovski ep ostala da zivi u narodu kao svetionik pod tudjinskom osmanskom vlascu...

U ono vreme obicnom coveku mnogo je lakse bilo da predje na islam, i tako zastiti svoju porodicu od gladi, danka u krvi, progona, i svega onoga cemu je bila izlozena hriscanska raja...

Crkva je tu odigrala znacajnu ulogu, svi oni manastiri koji su stojali kao spomenik slavne, tada vec umrle drzave i vladara su davali snagu Srbima da izdrze... u manastirima su se cuvali i spisi, povelje, mosti...tamo se islo i u skolu...

Slažem se sa svime i ja što si naveo , ali treba biti pošten pa reći da su i "braća" Muslimani dosta učinili za očuvanje , neki npr.direktno kao Mehmed paša Skolović i braća mu , a drugi tako što nisu uvek rušili i palili jer trebalo je i da i oni žive u miru sa bivšom braćom koji su im ipak bili izvor poreza i dažbina , a i valjalo im je ostati svoj na svome imanju.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

joe enter je napisao/la:

Slažem se sa svime i ja što si naveo , ali treba biti pošten pa reći da su i "braća" Muslimani dosta učinili za očuvanje , neki npr.direktno kao Mehmed paša Skolović i braća mu , a drugi tako što nisu uvek rušili i palili jer trebalo je i da i oni žive u miru sa bivšom braćom koji su im ipak bili izvor poreza i dažbina , a i valjalo im je ostati svoj na svome imanju.

Tacno tako...

Retko je dolazilo do sukoba izmedju onih kojisu ostali hriscani, i onih koji su prihvatili islam... oni su tu ziveli zajedno, ostali u neku ruku braca... dugo je vremena trebalo da odnosi padnu na nivo neprijateljstva... a zadnji stadijum je pravljenje posebnih nacija...

Imas muslimane iz Raske, kasnijeg Sandzaka... oni su se rodili na podrucju prve srpske drzave... da uzmemo u obzir da je kroz vekove tu bilo i odredjenog pomeranja naroda... al ti ljudi su bili Srbi u nekom kolenu sigurno... danas se tu poradjaju neki od naekstremnijih Bosnjaka i islamista... mislim da i taj ekstremizam i poticao od toga jer su svesni svih tih cinjenica, pa mora da se dokazuju svom starijem bratu u Sarajevu ili Ankari...a tek u trenucima ludila ili neopreznosti se otvore kao onaj Nebula da su poreklom Srbi...

Ma koliko da se krilo i guralo pod tepih, to je negde ostalo...

volvoks

DzoniBG je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Slažem se sa svime i ja što si naveo , ali treba biti pošten pa reći da su i "braća" Muslimani dosta učinili za očuvanje , neki npr.direktno kao Mehmed paša Skolović i braća mu , a drugi tako što nisu uvek rušili i palili jer trebalo je i da i oni žive u miru sa bivšom braćom koji su im ipak bili izvor poreza i dažbina , a i valjalo im je ostati svoj na svome imanju.

Tacno tako...

Retko je dolazilo do sukoba izmedju onih kojisu ostali hriscani, i onih koji su prihvatili islam... oni su tu ziveli zajedno, ostali u neku ruku braca... dugo je vremena trebalo da odnosi padnu na nivo neprijateljstva... a zadnji stadijum je pravljenje posebnih nacija...

Imas muslimane iz Raske, kasnijeg Sandzaka... oni su se rodili na podrucju prve srpske drzave... da uzmemo u obzir da je kroz vekove tu bilo i odredjenog pomeranja naroda... al ti ljudi su bili Srbi u nekom kolenu sigurno... danas se tu poradjaju neki od naekstremnijih Bosnjaka i islamista... mislim da i taj ekstremizam i poticao od toga jer su svesni svih tih cinjenica, pa mora da se dokazuju svom starijem bratu u Sarajevu ili Ankari...a tek u trenucima ludila ili neopreznosti se otvore kao onaj Nebula da su poreklom Srbi...

Ma koliko da se krilo i guralo pod tepih, to je negde ostalo...

Ma nisu oni na Sandžaku svi čisti Rašani, što bi se reklo najčišće srpsko pleme :zubati

Sandžak je bio zadnji turski teritorij na ovom prostoru i na njega se useljava gomila stanovništva nakon 1878.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

volvoks je napisao/la:

Ma nisu oni na Sandžaku svi čisti Rašani, što bi se reklo najčišće srpsko pleme :zubati

Sandžak je bio zadnji turski teritorij na ovom prostoru i na njega se useljava gomila stanovništva nakon 1878.

I ovo je tacno...

Uvezeni su mahom albanski muslimani... oni su skoro u Pazaru digli spomenik coveku koji je bio istaknuti Musliman, sto su oni promovisali u Bosnjaka, a lik je bio fasista koji se zalagao za proalbansku ideju...

Lutaju...bezgranicno lutaju...ali i pored toga, postoji solidan broj umerenih Sandzaklija koji jos nisu skrenuli u Zukorlicev ekstremizam.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

btw, da se vratimo na naslov, i uvodni post...

Hrobi napisa nesto sto mi se u trenutku ucinilo kao tipfeler, da je opalio space u brzini..."ne cemo"...

Kako vam to izgleda, jel to pravilno, novohrvatski?!

Vidjao sam tu i tamo ne cu, odvojeno, cini mi se da sam i procitao da je tako pravilno...stvar vasih jezikoslovaca, ali mi zobg navike takve konstrukcije izgledaju totalno felericno...

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Metemma je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Ukratko, Srbi nisu imali emocionalnih veza sa starom Bosnom,
i lakše su se nacionalno homogenizirali u samoj sadanjoj BH
ne vukući za sobom povijesne repove. Jedino su, u cilju pansrpske
ideologije i u želji da zavladaju tom zemljom, čeprkali po starim spisima
i iz njih izvlačili koliko su mogli za kurentne ciljeve, od 19. do 21. stoljeća.

Nisu li srpski autori 19. i 20. vijeka BiH smatrali nesporno srpskom zemljom, pa se čak i čudili kad bi neko od hrvatskih autora tvrdio drugačije?

Sad mogu da se sjetim Vladimira Ćorovića i njegove "Istorije Bosne", u kojoj recimo poredi kako i koliko u srpskom sjećanju žive Nemanjići i Kotromanići (smatrajući ih srpskim dinastijama) i objašnjavajući razloge.

Citat:

pa je Hrvatima
sada njihova povijesna Vrhbosna jedva više "njihova" nego
Srbima njihova povijesna Priština.

Priština u srpskoj istoriji a i sjećanju nema neku veliku ulogu, carski grad je Prizren, Dušanova prestonica.

Na neke ću odgovoriti sad, an druge kasnije jer idem prileći.

Točno je d asu srpski povjesničari, u raznom stupnju, smatrali da je
stara Bosna srpska zemlja (Stanoje Stanojević, Vaso Glušac, Vladimir Ćorović,
pa i trjezniji kao Mihailo Dinić, Vladislav Skarić, te prosrpski Konstantin Jireček), a kod
Hrvata (i Hrvata-muslimana) Vjekoslav Klaić, Ferdo Šišić, Hamdija Kreševljaković,
Safvetbeg Bašagić, Krunoslav Draganović, Bare Poparić, Ćiro Truhelka, Milan Prelog,... da je bila hrvatska.
Prijegled povjesničara stare Bosne-plus-minus- je i ovdje:
http://bs.wikipedia.org/wiki/Kategorija ... ovne_Bosne

No to su povjesničari u 19. i dijelu 20. st., a ja govorim o tradicijama
u ranijem dobu i širem rasponu.

I da, Prizren ...

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

doc je napisao/la:

Sažetak je po meni jako dobar.

Nije povijest toliko problem sve dok se ne koristi za opravdanje za svojatanja tuđeg u sadašnjosti. A to se upravo danas radi kod Bošnjaka i tome se treba jasno suprotstaviti.

Jednom kada će imati 100% Bosnu na 23% neka uče da su najstariji narod u povijesti. Briga me. Ali i današnjoj situaciji njihova "povijest" se tiče svih nas kao i taj hegemonistički naziv Bošnjaci.

Možda ne bi bilo loše da Hroboatos da svoje viđenje etnogeneze Bošnjaka kao dodatak ovome.

O "Bogumilima" kasnije ...

Metemma · **Pridružen/a:** 17 lip 2012, 00:09 **Postovi:** 15513

DzoniBG je napisao/la:

Uvezeni su mahom albanski muslimani... oni su skoro u Pazaru digli spomenik coveku koji je bio istaknuti Musliman, sto su oni promovisali u Bosnjaka, a lik je bio fasista koji se zalagao za proalbansku ideju...

Aćif efendija je Šiptar, Haqif Blyta, familija mu je iz Đakovice, a na wikipediji piše da je bio pripadnik Bali Kombatara.

Metemma · **Pridružen/a:** 17 lip 2012, 00:09 **Postovi:** 15513

Ceha je napisao/la:

Pazi, nakon pada Bosne kralj Matijaš oslobađa sjevernu Bosnu, osniva obrambene banovine u Srebreniku i Jajcu, imenuje se Nikola Iločki za kralja Bosne, a ulogu bosanskih banova preuzimaju hrvatski, iako ne dolazi do formalnog sjedinjenja 2 banovine.

Mislim, bzze vam je ova zajebancija, mađarski kralj je zauzeo dijelove Bosne posle propasti bosanske države i branio taj dio od Turaka, te postavio svog velikaša, Ujlaki Mikloša

da vlada tim dijelom. I sad je to kao neki dokaz hrvatstva Bosne???

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9915

Razne spodobe valjaju gluposti. Mozete zamisliti. Pa o Hrvatima nema nista. Jos malo pa ce od nas traziti (kao dokaz) snimke, tonske, a kasnije i video. Jako je interesentno pratiti pojedince koji se sjebase u pokusajima da dokazu kako je uloga Hrvata minorna, ili kako ih , zapravo, uopce nije bilo u tim davnim, mracnim vremenima. O nasima se junacima nije pjevalo, teritorija nismo imali, zivjeli smo i dalje zivimo negdje izmedju Nina i Omisa. Ne predjosmo ni Cetinu ni Unu. Nasa vjera nije ona prava jerbo smo pod "vatikanskom cizmom" ..DakleM po nekima nismo nista..

Medjutim razno razne kreature moraju se pomiriti sa povjesnom istinom..

Vrhunac Hrvatske drzave bio je X i XI stoljece. Kraljevska vremena. Isuvise rano da bi bilo pretjerano zapisa koji bi nam sve tocno prikazali, ali opet dovoljno da se zna sta se desavalo. S druge strane, u odnosu na ostale, imamo vise nego dovoljno i pisanih i gradjevnih materijala. :zubati

Dakle "prerano" je to nekako bilo da se sve pohvata. Ovi nasi susjedi imali su srece sto je njihov vrhunac dosao nekih dva ipo stoljeca poslije. Uspjeli su sto sta vise pribiljezit.

Glede pokaza, dokaza, dok su oni guslali, mitovali i camili pod Turcima Hrvati su drzali zid krscanstva .. Dok su Hrvati vojevali i tukli se pod Siskom, Klisom, Sinjom, Sigetom, Kostajnicom i macem i srcem branili svoj dom i svoj ponos neki su zauzimali podrucja s kojih su protjerani i pod blagoslovom turskog okupatora naselili hrvatske zemlje.

Bobovac

joe enter je napisao/la:

Za kraj mogu reći da tvoj zakjlučak da da za hrvatski preporod nije bitan narod nego inteligencija dovoljno govori koliko imaš pomeren pristup koji ne samo da je netačan nego i nemoguć jer da jetako onda ne bi bilo ni preoroda s'obzirom da inteligencija postoje sve u 16 a narod treba da sluša šta ona govori kao npr.sada ti.
Svugde u svetu kad je dolazilo do nacionalnih preporoda ono malo inteligencije se vodilo narodom kao osnovom jer narod treba biti preporođen a ne kokoške i koze , zato inteligencija osluškuje svoj narod i njegovu tradiciju jer da bi došlo do nacionalnog preporoda inteligencija ne sme izmišljati stvari već usmeravati i voditi je ka savremenim stremljenjima.

"Promašio si ceo fudbal."
Uvijek je, u svakoj zemlji, proces formiranja nacije potjecao od društvene elite, inteligencije a ne izvorno od naroda, pri čemu je dakako kod naroda već postojala određena kritična masa za uspostavu nacionalne svijesti i pri čemu je inteligencija itekako koristila narodnu predaju koliko je to njoj odgovaralo i u kojem je smjeru odgovaralo kako bi tu nacionalnu svijest razvijala. Dakle nije narod vodio inteligenciju već obratno.

Citat:

Uglavnom 90% narodne epike kod katoličkog naroda BiH i dobrog dela Dalmacije obeležen sa kako ti kažeš "uvezenim strancima" i to još ovih još stranijih srpskih , i upravo na osnovu nje su sačuvali i svoje slovinstvo pa i na kraju hrvatstvo.

E sad, da ima elemenata te strane epike - ima, ne samo u epici već i u drugom sferama, nije zalud Vuk Karadžić nosio fes.
Ali činjenica jeste, da je taj strani element bio prisutan samo u dijelovima Hrvatske koji su bili pod Turcima i neposredno pri granici gdje je taj utjecaj bio osjetan, ili pak tamo gdje je došlo do imigracije katoličkog pučanstva sa navedenih prostora.
To nam govori da je izoliranost Hrvata i nedostatak važnijih institucija koje su mogle da se skrbe o kulturi, graničarsko podneblje i stalni krvavi ratovi i kostantne migracije ( za razliku od Srba čiji je položaj bio neusporedivo bolji pod Turcima) dovela do određenog deficita narodne predaje i tradicije u pojedinim predjelima. U takvim uvjetima pod utjecajem Srpske narodne predaje jete došlo do određene kulturološke asimilacije, ali ona je bila vještačka i čim bi promjenjene okolnosti do dozvoljavale odmah bi nastupio otklon od istih.
Zapravio problem Hrvata je što nije imao mogućnosti da potpuno razvije tu tradiciju u određenom povijesnom momentu pa kad je kasnije imao tu mogućnost, vrijeme rađanja tih predaja je bilo nepovratno prošlo i nije mogao razviti svoju autohtonu pučku kulturu kao Srbi. Međutim, činjenica je i da takav vid kulture Hrvatima i nije bio primaran kao Srbima jer su bili izloženi i zapadnim utjecajim neusporedivo više nego Srbi, i u tom smislu se postavlja pitanje same važnosti tih narodnih epova, pjesama... Jer ako njih izdignemo na neki pijadestal, kao embrij razvitka nacionalne svijesti u nekom XVI, XVII, XVIII stoljeću, što je onda sa npr Francuzima, Talijanima, Nijemcima, Nizozemcima, Ircima...? Kod njih pučka predaja nije imala nekog utjecaja za razvitak nacionalne svijesti kao kod Srba iako je i kod njih ona nesumnjivo postojala u određenom obliku.
Stroga ne možemo "srpski recept" prihvaćati kao jedini univerzalan u kreiranju nacija, već poštivati i uvažavati sve specifične okolnosti i utjecaje te povijesne i vremenske prilike kod svake nacije ponaosob.

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9915

Metemma je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Pazi, nakon pada Bosne kralj Matijaš oslobađa sjevernu Bosnu, osniva obrambene banovine u Srebreniku i Jajcu, imenuje se Nikola Iločki za kralja Bosne, a ulogu bosanskih banova preuzimaju hrvatski, iako ne dolazi do formalnog sjedinjenja 2 banovine.

Mislim, bzze vam je ova zajebancija, mađarski kralj je zauzeo dijelove Bosne posle propasti bosanske države i branio taj dio od Turaka, te postavio svog velikaša, Ujlaki Mikloša

da vlada tim dijelom. I sad je to kao neki dokaz hrvatstva Bosne???

Jebo ga ti. Stvarno je bezobrazno s tvoje strane govoriti o necemu napamet. Daj malo procitaj o povijesti Jajca pa se javi.

dudu

Turci su Hrvatima sustavno zametali trag na području Bosne i Dalmacije, kao jezgrama dvaju srednjovjekovnih kraljevstava. nijedna crkva ili drugi sakralni spomenik nije preživio Turke na tom području, osim ako se uklopio u džamiju, u vrlo rijetkim primjerima, npr. u Bihaću. Srbima je ostao sve i jedan srednjovjekovni manastir, a nama ni kamen na kamenu.

Metemma · **Pridružen/a:** 17 lip 2012, 00:09 **Postovi:** 15513

dudu je napisao/la:

Turci su Hrvatima sustavno zametali trag na području Bosne i Dalmacije, kao jezgrama dvaju srednjovjekovnih kraljevstava. nijedna crkva ili drugi sakralni spomenik nije preživio Turke na tom području, osim ako se uklopio u džamiju, u vrlo rijetkim primjerima, npr. u Bihaću. Srbima je ostao sve i jedan srednjovjekovni manastir, a nama ni kamen na kamenu.

Reći da Turci nisu razorili nijednu srpsku bogomolju je glupost.
Turci Hrvatima sustavno zametali trag?

Bobovac je napisao/la:

( za razliku od Srba čiji je položaj bio neusporedivo bolji pod Turcima)

Ovo je mit koji može da bude tačan za prvo vrijeme turske okupacije, nikako za svo trajanje.

Tulkas je napisao/la:

Metemma je napisao/la:

Mislim, bzze vam je ova zajebancija, mađarski kralj je zauzeo dijelove Bosne posle propasti bosanske države i branio taj dio od Turaka, te postavio svog velikaša, Ujlaki Mikloša

da vlada tim dijelom. I sad je to kao neki dokaz hrvatstva Bosne???

Jebo ga ti. Stvarno je bezobrazno s tvoje strane govoriti o necemu napamet. Daj malo procitaj o povijesti Jajca pa se javi.

Nije napamet, čitam, i to je ono što sam pročitao o Ujlaki Miklošu... gdje griješim?

HercegBosna.org

Stara Bosna - ne ćemo se složiti, nikada

Online