HercegBosna.org

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6506

Tulkas je napisao/la:

Al svi koji su koristili cirilicu su srbi. U srednjem vijeku. Jel tako

Nije.Ali u Bosni, samo su jedni koristili jevandjelja na cirilici.
Alternativa je bila latinski ili Kuran.

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9915

Daj saberi se coece. Zasto ta CB nije jednostavno bila pravoslavna. Pa sa jedne strane srbi sa druge dio huma pravoslavno. Zasto bi sada oni nastupali pod drugim imenom i crkvom. Bez veze ti je prica

dudu

ta specifičnost CB ugrađena je i u tradiciju KC u BIH, koja se po mnogočemu razlikuje od ostalih katoličkih zemalja. nigdje crkva toliko nije privržena narodu, niti narod crkvi kao u BIH.

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12216

Nisu ni Bogumili daleko od svega toga.

pjosip · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:10 **Postovi:** 4396

bezimeni12 je napisao/la:

No, niko da prokomentarise slavu kod Hrvata!! :neznam

Kakvu kurčevu slavu?

Kad slavimo nogometnu pobjedu ili zlatnu olimpijsku medalju, to?

puntar2.0 · **Pridružen/a:** 20 pro 2011, 20:02 **Postovi:** 8414

bezimeni12 je napisao/la:

Tulkas je napisao/la:

Ajd vise ne seri matere ti.

Prejaki su ti argumenti! :biceovodobro

Posto si strucnjak za slave, oklen iste kod katolika Albanaca?

Zadar1993

puntar2.0 je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

Prejaki su ti argumenti! :biceovodobro

Posto si strucnjak za slave, oklen iste kod katolika Albanaca?

Pa to su ti prvo katolizirani, a zatim romanizirani Srbi :zubati

.

volvoks

Dečki, a kako se zovu sestre od Skenderbega, jasno da su i oni Srbi :sega

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Nekoliko gluposti koje se stalno ponavljaju u srpskim izvorima:

1. CB je bila pravoslavna. Ne, ona je bila zaostala katolička, da tako kažemo, uz
elemente istočnoga monaštva Sv. Bazilija. To se vidi po tekstovima te crkve, koji imaju
uređenu liturgiju na starinski način, koji nije ni pravoslavni, ali ni katolički koji je promijenjen
nakon Clunyevskih reformi u 11. i 12. st. Nisam veliki znalac liturgijskih stvari,
no znam da je zapadno kršćanstvo uvelike reformiralo svoju službu u to
doba, preko lekcionara, brevijara, misala itd. (nješto imaju i istočne crkve, ali manje).
Liturgijski tekstovi CB nisu prošli tu reformu, ali se razlikuju također
od pravoslavih vjerskih tekstova po organizaciji i nazivu materijala
(trivijalan je primjer, u dijelovima gdje se spominju nadnevci, bilježenje
po A.D., a ne od "stvaranja svijeta"). te su stvari obradili, npr. Jaroslav Šidak i ostali,
a na ovom situsu o tim nijansama imamo ovo:
http://www.hercegbosna.org/preuzimanja/ ... b-298.html

2. zatim-ovo nije glupost, nego česta pogrješka: ponavlja se priča o manastirima Krupa ili o ženi
Šubića i sl. I ja sam to primio bez nekoga razmišljanja, dok
nisam vidio da je to problematizirano:pitanje je da li je uopće tih manastira bilo u to doba,
jer se sva svjedočanstva svode na urbane legende: http://www.hercegbosna.org/STARO/ostalo/pabirci.html (2. dio)

Glazbenik

Hroboatos je napisao/la:

Nekoliko gluposti koje se stalno ponavljaju u srpskim izvorima:

1. CB je bila pravoslavna. Ne, ona je bila zaostala katolička, da tako kažemo, uz
elemente istočnoga monaštva Sv. Bazilija. To se vidi po tekstovima te crkve, koji imaju
uređenu liturgiju na starinski način, koji nije ni pravoslavni, ali ni katolički koji je promijenjen
nakon Clunyevskih reformi u 11. i 12. st. Nisam veliki znalac liturgijskih stvari,
no znam da je zapadno kršćanstvo uvelike reformiralo svoju službu u to
doba, preko lekcionara, brevijara, misala itd. (nješto imaju i istočne crkve, ali manje).
Liturgijski tekstovi CB nisu prošli tu reformu, ali se razlikuju također
od pravoslavih vjerskih tekstova po organizaciji i nazivu materijala
(trivijalan je primjer, u dijelovima gdje se spominju nadnevci, bilježenje
po A.D., a ne od "stvaranja svijeta"). te su stvari obradili, npr. Jaroslav Šidak i ostali,
a na ovom situsu o tim nijansama imamo ovo:
http://www.hercegbosna.org/preuzimanja/ ... b-298.html

Poveznica na situsu ne vodi izravno do članka. Potrebno ju je ažurirati.

Izravna poveznica na članak Srećka M. Džaje i Dubravka Lovrenovića "Srednjovjekovna Crkva bosanska" je: http://www.svjetlorijeci.ba/pdf/posebniprilozi/crkva_bosanska_286.pdf

***

Ne vezano uz CB, poveznica na maestralni Džajin rad od Ahdnami:
http://www.svjetlorijeci.ba/digbook/FojnickaAhdnama/index.html

Prikaz Molnarovog djela na koje se Džaja oslanja:
Antal Molnár, Le Saint-Siège, Raguse et les missions catholiques de la Hongrie ottomane 1572-1647., Rome: Academia d’Ungheria; Budapest: Bibliothèque Nationale de Hongrie, Société pour l’Encyclopédie de l’Histoire de l’Église en Hongrie, 2007.
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=74543

Bijeli Brijeg

Da olako se uzima nedokazana teorija da je Jelena Dušanova dovela te monahe na Krku udajom za Mladena III. Bribirskog. a o tome nema nikakvih činjeničnih podataka, neznam na što se pozivaju ?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24565

Bijeli Brijeg je napisao/la:

Da olako se uzima nedokazana teorija da je Jelena Dušanova dovela te monahe na Krku udajom za Mladena III. Bribirskog. a o tome nema nikakvih činjeničnih podataka, neznam na što se pozivaju ?

Misliš da su tu tek od Turaka?
Samostan je originalno bio katolički.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Glazbenik je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Nekoliko gluposti koje se stalno ponavljaju u srpskim izvorima:

1. CB je bila pravoslavna. Ne, ona je bila zaostala katolička, da tako kažemo, uz
elemente istočnoga monaštva Sv. Bazilija. To se vidi po tekstovima te crkve, koji imaju
uređenu liturgiju na starinski način, koji nije ni pravoslavni, ali ni katolički koji je promijenjen
nakon Clunyevskih reformi u 11. i 12. st. Nisam veliki znalac liturgijskih stvari,
no znam da je zapadno kršćanstvo uvelike reformiralo svoju službu u to
doba, preko lekcionara, brevijara, misala itd. (nješto imaju i istočne crkve, ali manje).
Liturgijski tekstovi CB nisu prošli tu reformu, ali se razlikuju također
od pravoslavih vjerskih tekstova po organizaciji i nazivu materijala
(trivijalan je primjer, u dijelovima gdje se spominju nadnevci, bilježenje
po A.D., a ne od "stvaranja svijeta"). te su stvari obradili, npr. Jaroslav Šidak i ostali,
a na ovom situsu o tim nijansama imamo ovo:
http://www.hercegbosna.org/preuzimanja/ ... b-298.html

Poveznica na situsu ne vodi izravno do članka. Potrebno ju je ažurirati.

Izravna poveznica na članak Srećka M. Džaje i Dubravka Lovrenovića "Srednjovjekovna Crkva bosanska" je: http://www.svjetlorijeci.ba/pdf/posebniprilozi/crkva_bosanska_286.pdf

***

Ne vezano uz CB, poveznica na maestralni Džajin rad od Ahdnami:
http://www.svjetlorijeci.ba/digbook/FojnickaAhdnama/index.html

Prikaz Molnarovog djela na koje se Džaja oslanja:
Antal Molnár, Le Saint-Siège, Raguse et les missions catholiques de la Hongrie ottomane 1572-1647., Rome: Academia d’Ungheria; Budapest: Bibliothèque Nationale de Hongrie, Société pour l’Encyclopédie de l’Histoire de l’Église en Hongrie, 2007.
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=74543

Ne, stranicu ne treba ažurirati jer vodi na pdf tekst koji se onda može skinuti.
Tako je koncipirano.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Bijeli Brijeg je napisao/la:

Da olako se uzima nedokazana teorija da je Jelena Dušanova dovela te monahe na Krku udajom za Mladena III. Bribirskog. a o tome nema nikakvih činjeničnih podataka, neznam na što se pozivaju ?

Čini se da se to samo prepisuje, a da hrv. povjesničari nisu imali petlje da to rasvijetle.
Bačićev tekst kojeg sam dao nješto o tom govori.

Čuj, žena, Grci, monasi, pravoslavni manastir, a nigdje nijednoga okolo u Bosni..whatta joke.

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9915

To uopce nije toliko bitno. I da je jelena subic za svoju dusu to ucinila i da je tada osnovan. Srbi bi naravski odmah poletjeli da prisvoje cijelo podrucje kao svoje. Ovo forumski srbi heheh. Inace i konoba rmanj izvorno je katolicki à u krupi na vrbasu nekada je stajao katolicki samostan

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24565

Tulkas je napisao/la:

To uopce nije toliko bitno. I da je jelena subic za svoju dusu to ucinila i da je tada osnovan. Srbi bi naravski odmah poletjeli da prisvoje cijelo podrucje kao svoje. Ovo forumski srbi heheh. Inace i konoba rmanj izvorno je katolicki à u krupi na vrbasu nekada je stajao katolicki samostan

Svi srednjevovni samostani zapadno od Drine (uz iznimku ponekog iz istočne Hercegovine) su originalno katolički.
Većinu porušili Turci, nešto malo dali Srbima.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Tulkas je napisao/la:

To uopce nije toliko bitno. I da je jelena subic za svoju dusu to ucinila i da je tada osnovan. Srbi bi naravski odmah poletjeli da prisvoje cijelo podrucje kao svoje. Ovo forumski srbi heheh. Inace i konoba rmanj izvorno je katolicki à u krupi na vrbasu nekada je stajao katolicki samostan

Ma ne radi se tako. Iako nisam zaluđeni povjesničar
pa vjerojatno tu i tamo promašim- nije baš realno da
netko, tek tako, u inovjernom području podigne cijeli vjerski objekt.

Svugdje je u kršćanstvu, napose ako se žena udala
u neki visoki položaj (kneginja, kraljica itd.) ili prešla na muževu vjeru,
ili ako nije-onda je za nju sagrađena privatna kapelica za vjerske obrade.

A ne cijeli samostan - prazan.

Bijeli Brijeg

ne možemo sa sigurnošću tvrditi kad su nastali samostani, ali mislim da se to zbilo nedugo nakon prodora Turaka, jer nema ozbiljnijih podataka od ranije.

Meni su pogotovo smiješni ovi kvazi povjesničari što tvrde da je manastir Krupa na Zrmanji nastao 1317. i to u vrijeme srpskih kraljeva njihovim donacijama. A pouzdano se zna da su u tim godinama ( Mladen II. Šubić) Bribirski knezovi nosili naslove bosanskih gospodara sve do 1322, pa bi bilo logičnije i vjerojatnije da je nastao neki katolički samostan u Šumadiji u to vrijeme, nego što je moguće da je osnovan pravoslavni u Dalmaciji.

bura

Hroboatos je napisao/la:

Muslimanska pripovijest o staroj Bosni, bez karikiranja,
bila bi: stari su Bošnjani (i oni u Humu) bili zaseban narod, što
se vidi po tom da se nisu zvali ni Hrvatima ni Srbima. Mali
dio dokumenata u kojima se spominje to ime ipak je minoran
u usporedbi s onima u koji dominira bošnjansko. Crkba bosanska je bila zasebna, nacionalna
crkva, iako mutnoga postanka- nješto kao BPC (Bosanska pravoslavna crkva).
Oni to tumače kao da je ta crkva bila etnička, poput poznatih
istočnokršćanskih (grčka, srpska, bugarska,..).
Pravoslavnih je bilo, ali na marginama, a nesporno postojanje
većeg dijela katolika tumači se kao mimikrija Bošnjana- morali
su ljudi, napose vlastela, glumiti katolike da ne bi dobili kakav
križarski rat ili masakr.
Da su bili Hrvati- zorno je da nisu, ne samo što se nisu tako zvali, nego
su uvijek odbacivali hrvatske osvajače i vladare, od Tomislava do Šubića.
Po kulturi su imali svoje pismo, bosančicu, a po jeziku su bili
štokavci- a ne čakavci kao Hrvati, dok su Srbi na istoku bili
štokavci, ali ekavci, dakle, nešto drugo.

To je bio onda narod slobodoljubiv, koji nije trpio poreze raznih papa,
ni bizantsku agresivnost srpskih susjeda, a imao je sve potrebno
za narod u to doba- religiju, ime, jezik, kulturu, vlastelu, državu.
A budući da se stalno gurkao s komšijama, očito je da su oni bili
neprijateljski stranci.

I onda su došli Osmanlije kao spas s neba, američka konjica
u filmovima, kad je pritisak papa i zapada bio neizdrživ i prijetio
uništenjem bosanske države i naroda prevođenjem u mrsku zapadnu vjeru
i kulturu.

Bogumili iz Crkve bosanske prihvatiše novu vjeru koja je imala začudno
mnogo zajedničkih elemenata sa starim bogumilskim vjerovanjima,
i tako očuvaše samostalnost koju su im Osmanlije nekako garantirale u teritorijalnom
ustroju carstva. Tako je nastao saadšnji bošnjački narod, od islamiziranih bogumila,
dok je udjel Hrvata i Srba i ostalih u etnogenezi moguć, ali vrlo mali, zapravo neznatan.

Iako su promijenili dosta u kulturi i identitetu, Bošnjaci su zadržali kontinuitet, što
se najjasnije vidi u tom što ih stalno guraju i ugrožavaju i s istoka i sa zapada.

Nisu bogumili ni docekali osmanlije. Prvo su ih pokrstili pravoslavni sa istoka pa katolici sa zapada i tek na kraju Turci...Sto se ponovilo opet '91..Sad valjda opet trebaju doc Turci da nas okupiraju opet na 500godina!! Mrs sad svi od moje zemlje u 10000 PM,i vi sa istoka i vi sa zapada a i turci!!!!Hebo vas i vladika i papa i efendija i sultan velicanstveni!!!!!

Stisni pa obrisi!!!

Zadar1993

Koji izljevi ljubavi :sega

pozitivac

Tek sada primjetih da je bura izašao iz ormara.

Svaka čast, još jedan primjerak koji dokazuje u kakvom kolektivnom ludilu se nalazi bosansko-muslimanska nazovi-nacija

BBC

Bolan ba, nije tvoj problem nacionalnost, već što si poprimio muslimanski krkanluk. Seli dok ti nije kasno, i djeca će ti takva biti.

pozitivac

To što ti prdiš o bogumilima osporavaju i oni fratri u Sarajevu, koji se inače sa većinom ljudi na ovom forumu ne bi politički složili.

Dakle, kao Hrvat od nikud ne bi mogao čuti te bljuvotine, čak ni od one šake fratara koji podržavaju muslimansku politiku...

bura

pozitivac je napisao/la:

Zašto onda pričaš nebuloze o bogumilima, u koje nevjeruju ni muslimani sa malo mozga u glavi, već samo oni najviše zadojeni?

Nemam sta vjerovat ili ne. To su pisani dokumenti. A i muslimana ima istih ko i vi sto mrze Bosnu. Zato nam i jest ovako kako je!! Jedete *** kolektivno i mucite posten narod,a narod glup pa vas pusta da ga hebete u mozak...Valjda dok se ne opameti!

BBC

Ća ste popizdili zeleni danas ? To je samo hrvatski TV kanal, nije toliko strašno.

HercegBosna.org

Stara Bosna - ne ćemo se složiti, nikada

Online