HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 14 vel 2025, 01:37.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 142 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 05 svi 2012, 16:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10875
Bobovac je napisao/la:

Što se tiče stećaka vjerojatno si u pravu, međutim što nam to govori? Što je i tko je odgovoran za to?
Što bi se desilo da nije bilo turske okupacije ovih krajeva? Tada bi najvjerojatnije ostalo sjećanje ili tradicija i do današnjih dana. Dakle imamo jednu situaciju da je vještački prekinuta jedna kultura.
Ne mogu se sada neki okrivljavati zašto nisu u potpunosti sačuvali svoju kulturu i tradiciju kada za to nije bilo uvjeta i kada im je jatagan bio pod grkljanom.

A to da nitko nema neku tradiciju glede srednjovjekovne Bosne naprosto nije točno jer je Hrvati Središnje Bosne imaju.
Znam, ti ćeš onda navesti to da je riječ o lažnoj tradiciji koja svoje korijene vuče najdublje od konca XVIII stoljeća, propagandi bosanskih fratara itd. Da su sve one priče o Kraljici Katarini, crnoj marami koje nose sutješke žene zbog žalosti za zadnjom kraljicom Bosanskom, od Kulina Bana i dobrijeh dana, i Knezu Radaku i izdaji Bobovca itd itd, zapravo samo krivotvorene priče iz fratarske kuhinje.
Ipak to nije u potpunosti točno. Npr. moja pokojna baka je nosila narodnu nošnju kojoj su preostali neki srednjovjekovni ornamenti, mislim da je to jaka poveznica.
Ali i da si i u pravu, da je sve to fratarska rabota, pa to i nije krivotvorenje kulture i tradicije već vraćanje istoj, vraćanje svojim korjenima. Ako je još 1740 u analima Sutješkog samostana napisano da sutješke žene nose crnu maramu u znak žalosti za zadnjom kraljicom Bosanskom, tko onda ima pravo reći gdje je tu tradicija a gdje je tu krivotvorina??
Naposljetku, i jedan od povjesno najznačajnijih simbola Bosne - sadašnji fratri su baština te srednjovjekovne tradicije i kulture. To je osobito bitno jer ako je i bilo nekakvih artificiranja tradicije onda je do toga došlo pod njihovim utjecajem, dakle posredno pod utjecajem Bosanskog srednjovjekovlja, pa je u tom smislu i sve ono što je nastalo u XVIII i XIX stoljeću, kroz fratre, spona sa srednjovjekovnom Bosnom.


Pa nije krivotvorenje istorije ali je veštački ubačena i to je jasno kao dan.
Takvo šta postoji svuda nisu fratri i te žene jedinstvene po tome , toga i ima i kod nas koliko te volja.
Evo npr.u nekim spisima se samo ovlaš pominje kako je srpski kralj Uroš I kad je dočekivao svoju buduću suprugu kraljicu Jelenu Anžujsku zasadio ceo put do grada Maglaja sa jorgovanima.
I odjednom se šatro stvorila tradicija da već vekovima tu devojke beru jorgovane u čast kraljice Jelene , moš misliti.

Postoji prava tradicija , i postoji ova dodata.

Tako je slučaj sa onim "Od Kulina bana i dobrijeh dana" za koje su 90% ljudi uvereni da je to narodna poštapalica koja postoji oduvek i da označava nešto jako davni , i da je nekad bilo dobro po tim banom.
Međutim istina je sasvim drugačija , pošto je Kulinova povelja najstariji dokumnet jednog južnoslovenskog vladara koji je pronađen iz toga se izrodila ta priča , a takve priče uvek prave nacionalni romantici , i nacionalne lažovčine zarad interesa.

Nisu Turci samo krivi što nema tradicije za bosanskom dinastiojom i stećcima , već i sami narodi(Hrvati i Srbi) , jer oni nisu ostali bez ikakve tradicije već samo nisu baštinili ove.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 05 svi 2012, 16:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10875
slika

Ovi stećci su iz moga kraja i đedovine pod Durmitorom.

Nešto u meni je uvek govorilo da sam Bošnjak. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 05 svi 2012, 16:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10875
Evo jedne dokumentarne emisije o Durmitoru napravljena u Nemačkoj ali sa ruskom sinhronizacijom.

Između ostalog u njemu se vide stećci , i upravo sam hteo pokazati da stara propaganda i priča oko bogumila nije nestala iz strane historiografije , pa tako ovde 'ladno govore o bogumilskim spomenicima.

Jbg

Evo deo klipa:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jGJ0JSje4M8#t=381s

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 05 svi 2012, 16:42 
Offline

Pridružen/a: 16 pro 2010, 00:03
Postovi: 571
Lokacija: Kičmanovićevo rodno selo
joe enter je napisao/la:

Da sa ja pitam ja bih ih zaštitio,sredio i ostavio na miru na dogledno vreme dok se ne reši nacionalno pitanje u BiH jednom za svagda , a dotle svaki pokušaj reklame stećaka će se osuđivati kao nečija propaganda , a od toga se oni nesrećnici ispod stećaka okreću u grobu i to izgleda kao pišanje po njima.


Slažem se. Kada se BiH podijeli, neka svatko ono što bude na njegovom teritoriju predstavi kao svoju baštinu i ajd bok, sve ostalo je mučenje.

_________________
Izlizani ideali i misali
po hrvatskin stranputican
sokolaške procesije

pričešćene demonstracije
od vinotočnica do vinotočnica
svjetlošću krv časna
vijekom navikli trpeć
nasljeđivat pogrda balkana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 05 svi 2012, 17:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10875
PilotInstruktor je napisao/la:
joe enter je napisao/la:

Da sa ja pitam ja bih ih zaštitio,sredio i ostavio na miru na dogledno vreme dok se ne reši nacionalno pitanje u BiH jednom za svagda , a dotle svaki pokušaj reklame stećaka će se osuđivati kao nečija propaganda , a od toga se oni nesrećnici ispod stećaka okreću u grobu i to izgleda kao pišanje po njima.


Slažem se. Kada se BiH podijeli, neka svatko ono što bude na njegovom teritoriju predstavi kao svoju baštinu i ajd bok, sve ostalo je mučenje.


OK , samo ipak to nije ničija baština u smislu nasleđa , ali se može predstavljati kao nešto svoje jer se jednostavno nalazi na dotičnoj teritoriji.

Oni se nikako ne bi smeli predstavljati kao detalj iz bosanske države i slično , jer prvo to nema veze sa državnošću , a nije ni bosansko jer ih ima u 4 države danas , a Hum i da ne pominjemo kao centar gde su nastali stećci.

Jedan od nastarijih stećaka koji je nađen na kojem piše da je dotični pokojnik umro u vreme srpskog kralja Vladislava , znači ništa od tzv.bosanske autohtonosti stećaka u smislu državnosti.

Ali taj stećak nije ni srpski spomenik jer jednostavno narod nema nasleđe za njima , uostalom kao i sva tri naroda.
I to što se pominje kralj Vladislav ne govori ništa specijalno sem da je Hum bio u Nemanjićkoj državi tada i to je to.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 05 svi 2012, 17:22 
Offline

Pridružen/a: 16 pro 2010, 00:03
Postovi: 571
Lokacija: Kičmanovićevo rodno selo
joe enter je napisao/la:
OK , samo ipak to nije ničija baština u smislu nasleđa , ali se može predstavljati kao nešto svoje jer se jednostavno nalazi na dotičnoj teritoriji...

I to što se pominje kralj Vladislav ne govori ništa specijalno sem da je Hum bio u Nemanjićkoj državi tada i to je to.


Ista je stvar sa primjerima koje sam naveo; splitske Dioklecijanove palače i vučedolske golubice; ta dva simbola nemaju veze sa Hrvatima, tj. nisu nastali od strane hrvatskog naroda ili u nekoj hrvatskoj državi, već u Rimskom carstvu. Ali opet, kada danas nekome kažeš pojam "Dioklecijanova palača" 99% ljudi to će asocirati na Hrvatsku, a ne na Rimsko Carstvo. Danas je to hrvatska baština, jer više ne postoji izvorni vlasnik koji bi ju baštino. Ista je stvar i sa stećcima; izvornih vlasnika nema, pa oni danas pripadaju onom narodu i naciji na čijem su teritoriji- a to su sva 3 naroda.

_________________
Izlizani ideali i misali
po hrvatskin stranputican
sokolaške procesije

pričešćene demonstracije
od vinotočnica do vinotočnica
svjetlošću krv časna
vijekom navikli trpeć
nasljeđivat pogrda balkana.


Vrh
   
 
 Naslov: Stećci ispisuju prošlost, sadašnjost i budućnost
PostPostano: 06 lip 2012, 12:19 
Offline

Pridružen/a: 11 sij 2011, 13:22
Postovi: 2985
slika
Glavni i općeniti način pokapanja starih Hrvata u Bekiji bio je da se mrtvaci stavljaju u zemlju. Grob je nekad bio ograđen sitnim kamenjem u ovalnom obliku. Lomljeni kamen stavljao bi se i nad kosturom u vodoravnom ili sljemenastom obliku. Poneki su grobovi imali gomile nabačena kamena na gornjoj površini, ispod kojih je kostur redovno okrenut u smjeru istoka s manjim odstupanjem u smjeru sjeveroistoka. Po tom smjerokazu može se pratiti promjena stanovnika u jednom kraju. Osobit način pokapanja mrtvaca bio je ispod kamenih spomenika - stećaka.

U župi Grude na više mjesta nalaze se stećci, o čemu je pisao povodom 100 godina župe tadašnji župnik fra Marko Dragičević. Na lijevoj strani ceste Grude-Imotski postoji predio Sklad i na njemu su četiri grobne ploče od kojih je na jednoj izrađen križ. U zaseoku Vrućice nalazi se sjemenjak s ukrasom rozete, polumjeseca, kratko mača i lika konjanika s kopljem. Konjanik se bori s pješakom koji drži mač u ruci. Na obiteljskom imanju Mikulić u Krištelici, uz desnu stranu ceste Grude-Ledinac postoji skipina stećaka i dva sljemenjaka manjeg obujma. Na jednom od njih izrađen je lik svijećnjaka, lik životinje i polumjeseca, uprizorenje kola sastavljenih od triju djevojačkih likova, dok je uz njih lik s mačem. Među poznatijim stećcima oni su na lokalitetu Bili Brig. Nažalost, najviše zbog toga što su izloženi uništavanju od strane poduzetnika i vandala.
slika

slika

slika

slika

Prije nekoliko godina su službene institucije uklonile kameni križ zbog potreba poduzetništva, da bi prošle godine nepoznati vandali oskvrnjivali vječna počivališta neznanih nam predaka. Nakon toga je reagiralo uredništvo portala Boboska, a isto je učinio i fra Andrija Nikić u grudskom godišnjaku Susreti. Fra Andriju vrijedi istaknuti kao revnog čuvara kulturne baštine, koji se godinama bori protiv uništavanja povijesne građe. U svome tekstu o povijesti Gruda i kretanju stanovništva, fra Andrija navodi. - Oni koji počivaju pod "teretom" stećaka, u strahu da ih dvonožni razbojnici ne bi oskvrnuli svjedoci su i čuvari katoličke vjere i hrvatske kulture, naše domovine, zaključuje. Stare priče svjedoče o odmazdi vječnih počivatelja, onima koji dirnu u njihovo vječno počivalište. Povijest nas uči brojnim pričama i o sudbini onih koji su se usudili dirnuti u stećke. Prema legendi, dok muška glava u obitelji ne premine, nevolja koja je snašla obitelj neće nestati. Bezbroj je primjera kroz prošlost, i zato vječna počivališta naših predaka ne treba dirati. Pomoliti se, zapaliti svijeću... to je ono što nas kršćanska vjera uči i na čemu moramo ustrajati, čuvajući grobove onih koji počivaju u vječnosti. Balašević je zapisao stih "Svi su mrtvi odneseni, bršljan je davno prekrio stih, od zla i briga su riješeni, al divna ludost ko' oreol, još rominja oko njih"... ta divna ludost, kada se mrtvih sjećamo kao velikih i zanimljivih ljudi može postojati, samo pustimo njihova vječna počivališta da miruju.

"Stećak je za mene ono što nije za druge, ono što na njem i u njemu nisu drugi unijeli ni znali da vide. Jest kamen, ali jeste i riječ, jest zemlja, ali jeste i nebo, jeste materija, ali jeste i duh, jest krik, ali jeste i pjesma, jest smrt, ali jeste i život, jest prošlost, ali jeste i budućnost."
Mak Dizdar

Boboska.com


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 12 srp 2012, 01:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Kako mali Mujica objašnjava križeve na stećcima. Rodila ih nena nenormalne.

Citat:
Dovoljno je vidjeti samo stecak iz okoline Trebinja na kojem se jasno vidi krst koji se na vrhu racva u dvoglavog zmaja, cije glave bljuju vatru jedna na drugu. Iz toga se vidi, da su tadasnji Bosanci jasno opisali svoju zemlju kao granicu na kojoj se dva velika krscanska pravca (katolicanstvo i prvoslavlje) sukubljavaju i sve to preko zemlje BOSANSKE i na stetu Bosanaca koji su tu vjekovni. Sto bi reko jedan moj dobar drug, cije je imanje u neposrednoj blizini tog stecka: "bas su se u mojoj avliji nasli da dijele". :)

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 17 srp 2012, 03:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 srp 2012, 15:17
Postovi: 96
ako ti smeta,
a ti ne čitaj
već gledaj slike.


pdf : tanović, bešlagić, benac, mužić

http://bhmedia.se/bazar/knjiga/Tanovic.PDF
http://www.scribd.com/doc/34709027/%C5% ... e%C4%87aka
http://www.scribd.com/doc/66939363/%C5% ... -umjetnost
http://www.scribd.com/doc/51402695/Alojz-Benac-Stecci
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... AZHdeF21sQ


"Ovaj biljeg su vrata na koja izadjoh da se vislje ne vretim, al nigdi ne odoh. I sad sam tuder, sve vidim, sve tcujem samo me se nitsta ne dotitce."


Citat:
Vulgarizacija stećaka

Preuzeto iz: Status, broj 10, jesen 2006. (Magazin za političku kulturu i društvena pitanja)
Prof. Radoslav Dodig

Ako bismo slijedili etnološke i povijesne postulate, onda bi bilo uputnije rogobatan naziv bosanski stećak zamijeniti ispravnim hercegovački stećak, ili pak arhaičnijim humski bilig

Bosanska svakodnevnica

Srednjovjekovni nadgrobni spomenici stećci postali su zadnjih godina u bošnjačkoj interpretaciji ideogrami varljive samoidentifikacije. I ne samo to, prečestom njihovom eksploatacijom u panbosanskom kontekstu, došlo se do povijesne, kulturološke i medijske vulgarizacije stećaka. U hiperprodukciji bosanske svakodnevnice pojavljuju se na suvenirima, igračkama, amblemima i na naslovnicama pjesmarica i udžbenika. Kreatori kamenoga mitskoga proizvoda odreda su sveučilišni profesori – povjesničari, filozofi, politolozi. Dovoljno je zaviriti u novine, pogledati televiziju, poslušati radio ili surfati internetskim stranicama. Autor feljtona ‘’Historija novinarstva i medija u BiH’’ prof. dr. Šemso Tucaković tvrdi: ‘’Poznati bošnjakluk, dakle patriotizam (podcrtao R. D.) nadahnjivao je autore tekstova na stećcima. Srednjovjekovni stećci, koji su kao nadgrobni spomenici postojali samo u srednjovjekovnoj Bosni, gdje je bogumilsko stanovništvo većinsko, bili su svojevrsni mediji komuniciranja. Ti mramorovi su ujedno svjedoci o hiljadugodišnjoj povijesti Bosne i njene bogate pismenosti’’1. Autor drugoga feljtona ‘’Bosanci, Hercegovci i ljiljan’’ prof. dr. Enver Imamović, raspredajući o ljiljanu kao motivu na stećcima, novcu i grbovima, piše: ‘’U Bosni je ljiljan korišten kao umjetnički motiv stotinama godina prije pojave evropskih dinastija. U srednjem vijeku njegov motiv je toliko upotrebljavan da je u pravom smislu postao zaštitnim znakom bosanskog naroda’’. 2Hercegovački književnik Ivan Kordić (Blizanci, Čitluk,1945.) dobio je 2006. nagradu Društva pisaca BiH zvanu Bosanski stećak. Na internetskoj stranici Društva pisaca BiH stoji da je književno priznanje “Bosanski stećak 3 ustanovljeno 1999. kao svojevrsni simbol zemlje Bosne, njezine postojanosti i simbol svake vrijednosti”. Povratak na vrh

Uzurpacija stećaka kao isključivoga bosanskoga spomenika

A kad smo kod interneta na jednoj stranici o Sarajevu, glavnom gradu BiH, netko jekarta povjesničario u stilu: ‘’Stećci su autohtoni srednjevjekovni nadgrobni spomenici, ukrašeni plastičnim prizorima iz života, lova, viteških turnira i natpisima bosančicom, domaćom varijantom ćirilićnog pisma. Stećci su spomenici i čuvari tajne jednog danas zagonetnog i nerasvijetljenog vremena bosanske istorije. Čuvari tajne, ali i ključevi za njeno otkrivanje, za dešifrovanje i onog davnog i ovog današnjeg bosanskog čovjeka’’. 4 Predsjednik međunarodnoga foruma ‘Bosna’ dr. Rusmir Mahmutćehajić, profesor primijenjen fizike i islamske fenomenologije na Sveučilištu u Sarajevu (natuknica iz ‘’Foruma Bosne’’, 9-10, 2000., 362.), inače rođeni Stočanin, poetizira u predgovoru pjesničke zbirke ‘’Kameni spavač’’, pjesnika Maka Dizdara: ‘’Stećci još uvijek određuju prostorni, kulturni i vjerski lik Bosne. To je glas Bosne, skriven iza tajanstvenih znakova isklesanih na stećcima’’. 5 Gornji primjeri, ovlaš pokupljeni s medijske bosanskohercegovačke scene novijega datuma, govore o uzurpaciji stećaka kao isključivoga bosanskoga spomenika, u njegovoj pojavnosti, simbolici, vjerskoj i etničkoj vertikali, jer zna se tko su čuvari i promotori ‘’bosanske istorije’’: Bosanci, zvani u srednjem vijeku ‘’Dobri Bošnjani’’. A od Bošnjana do Bošnjaka malen je korak – prvo lingvistički, potom nacionalistički. Nameće se, stoga, ponavljanje lekcije o fenomenu stećaka, kako bi se sa njih skinule zablude bosanske i bogumilske provenijencije. A one sežu još od vremena velikoga maga, koji je znao paliti i gasiti svjetlo u balkanskoj krčmi – Miroslava Krleže. On je panegirično napisao o stećcima čitav serijal: “Bosna je bila refugium haereticorum zapadnoevropskog manihejskog svijeta. Sjedište manihejskog antipape i moralno intelektualni centar albigenskog otpora poslije pada Provance. Ovi bosanski nadgrobni spomenici koji nam poganski prkosno govore o životnim radostima, o plesovima, o ljepotama lova životinja i bilja očit su dokaz jakog artističkog i moralnog nonkonformizma koji je trajao stoljećima”. 6 (Slika 1. Rasprostranjenost stećaka u BiH)

Povratak na vrh

Muhamed Filipović

Na istoj mitološkoj matrici nastavio je i Muhamed Filipović u svom više razvikanom negotunjo analitičkom eseju Bosanski duh u književnosti – šta je to?: “Bosna, naime, nema svoga mita i svoje mitologije. Svi pokušaji da se stvori takav mit, npr. višestruki pokušaji da se stvori bogumilski mit, ostali su bez rezultata”. 7 Tim putem kreće i dalje mlada bošnjačka rekonkvista, pokušavajući egzotičnim tvrdnjama, u stilu copy and paste, revitalizirati bogumilsko-bošnjački mit o stećcima kao ekskluzivnoj bosanskoj pojavi. Prema recentnim arheološkim i povijesnim istraživanjima na 3.162 lokaliteta evidentirano je 69.356 stećaka. Međutim, oni nisu ekskluzivno bosanskohercegovački fenomen, jer su zabilježeni na području četiriju zemalja: Bosna i Hercegovina 59.593 primjeraka (86 posto), Hrvatska 4.447, C. Gora 3.049 i Srbija 2.267 primjeraka. 8 Stećci su nastali u vremenu od kraja 13. st. do početka 16. st. Dakle, teritorij njihove rasprostranjenosti mnogo je veći od teritorija djelovanja Crkve bosanske (Ecclesia Bosnensis). 9 Povratak na vrh

Najviše stećaka - u Hercegovini

Još je Vladislav Skarić 1931. zaključio da bogumilsko obilježje stećaka pobija činjenica da ihkriz1 najviše ima u Hercegovini, i to u Mostarskom okrugu – preko 20.000. Među hercegovačkim općinama najviše stećaka imaju Nevesinje i Konjic, preko 3000 primjeraka. U Hrvatskoj najviše ih ima Sinj, oko 1.313. 10 Prvi istraživač stećaka nakon II. Svjetskoga rata Alojz Benac razlikuje dvije umjetničke škole u njihovoj produkciji. Središnje mjesto zauzima Hercegovina, gdje se kao najvažnija ishodišna točka može označiti okolica Stoca. Druga škola, znatno uža i siromašnija, ograničena je na istočnu Bosnu oko Ludmera. 11 On piše: “Hercegovina je daleko najbogatije područje i s umjetničkim ostvarenjima na stećcima. U istočnoj Bosni nema scena, nema razigranosti ni mašte. Na spomenicima vlada mir, kao odraz beskrajne tišine u stoljetnim bosanskim šumama’’. 12 Južna, jadransko-mediteranska klesarska škola, slijedi tradicije romanike i gotike s mnogim elementima i sadržajima zapadnoeuropskih umjetničkih pravaca. Što se tiče oblika stećaka, među njima najviše je ploča odnosno sanduka, ali nije zanemariv broj sljemenjaka, pa i onih u obliku križeva, kojih je 336. 13 Ipak, najviše pomnje izazivaju reljefi, ukrasi i simboli na stećcima. Statistički je utvrđeno da je ukrašeno svega 6000 stećaka, njih 9 posto (slika 3. križ, najčešći simbol na stećcima) Povratak na vrh

Motivi na stećcima

Motivi se mogu svrstati u više kategorija: bordure, astralni motivi, križevi, biljni motivi, oružje,kriz životinje, ljudi i dr. Najbrojnije su bordure i astralni motivi, a od pojedinačnih najviše ima zvijezda (rozeta), a potom križeva. 14 Križeva ima na 900 primjeraka stećaka, raznih oblika: grčki, latinski, Andrijin križ, malteški, tau, antropomorfni. 15 Pojedini križevi s pticama (golubovi) podsjećaju na romaničke kršćanske motive, ali svojom stiliziranošću upućuju na gotičke inačice križeva na stećcima. 16 “Sama pojava stećaka i likovna ostvarenja na njima ne idu u prilog bilo koje dualističke vjeroispovijesti. Dualisti su svoje pokojnike pokopavali u šumama, na neobilježenim mjestima. Pravi dualisti, katari, ne veličaju ljudsko tijelo nego jedino duh”, pisao je Marko Vego. 17 Mnoge nekropole stećaka leže upravo oko ruševina istodobnih crkava, pa stećci u biti slijede crkvenu arhitekturu, primjerice lukove i arkade, predstave ljudskih, pa i svetačkih figura (Sv. Juraj, Sv. Kristofor). Dobro poznate predstave likova s uzdignutom rukom na Radimlji kod Stoca Vego je tumačio kao “pokojnika iz višega reda koji se molitvom obraća Bogu”, 18 a M. Palameta kao lik Sv. Vida. 19 U svakom slučaju, kao fantastični, da ne kažemo dječji konstrukt, zvuči tvrdnja E. Imamovića “da je podignuta ruka na stećku drevni bosanski pozdrav”. 20 Širok repertoar motiva na stećcima refleks je vjerske kršćanske ikonografije: Loza i grožđe podsjećaju na simboliku Isusovih riječi: “Ja sam istinska loza, a moj otac je vinogradar”, ptice, jeleni i konji mogu simbolizirati selidbu pokojnikove duše, udubljenja (kamenice) na stećcima najvjerojatnije su služile za stavljanje svijeće ili ulja pokojniku u spomen, rozete (ruže) starokršćanski su simboli još od kasne antike i sl. 21 . (Slika 4. Nekropola Radimlja - Stolac - Sveti Vid na križu) Povratak na vrh

Ljiljani na stećcima

Zanimljiv je prikaz ljiljana na stećcima, koji se javlja na 120 primjeraka. 22 Treba li naglašavati da ne samo E. Imamović, već i mnogi bošnjački kovači mitova i tragači romantične prošlosti, u ljiljanima vide poseban bošnjački bi ljeg, pače još od antičkih vremena? 23 Ljiljane susrećemo prije stećaka na predromaničkim sarkofazima u crkvama u Kaštelima, Tkonu i Pašmanu, te na čuvenoj škrinji Sv. Šimuna u Zadru. 24 Najviše predstava ljiljana ima u imotskoj krajini i zapadnoj Bosni, a stiliziranih u okolici Duvna i Kupresa. Rijedak je u središnjoj i istočnoj Bosni. 25 Istražujući imotske i sinjske grobove pod stećcima arheolozi su utvrdili da je motiv ljiljana čest na zlatarskim proizvodima: na prstenju i ukrasnim pločicama oko Cetine i Knina. 26 M. Wenzel u predstavama ljiljana, koje ona naziva krin (Fleur- de-lys), vidi glavni motiv kršćanske ikonografije, koji je, u kombinaciji sa sabljastim listovima, poistovjećivan s Kristovom mukom. Međutim, ona tvrdi da je na stećcima vjerojatnije perunika (iris) nego ljiljan. 27 Poznato je, naime, da se u heraldici ljiljan razlikuje od onoga u prirodi. Prema francuskoj terminologiji fleur de lys kao grbovni simbol ima veliku simetričnu stilizaciju. S druge strane ljiljan kao cvijet simbol je Djevice Marije i glavni amblem francuskih kraljeva (Lilium candidum). 28 Ljiljana ima više od stotinu vrsta. Osim bijeloga ljiljana (Lilium candidum) poznat je i zlatni ili divlji ljiljan (Lilium martagon, Turban lily, Türjenbund-Lilie). 29 Povratak na vrh

Apsolutno je pretjerivanje i nebulozno snoviđenje E. Imamovića koji tvrdi “da ljiljanov cvijet anzuvincipredstavlja osnovno obilježje srednjovjekovne bosanske države”, “da se može smatrati autohtonim bosanskim simbolom”, i da je “u Bosni ljiljan korišten kao umjetnički motiv stotinama godina prije pojave evropskih dinastija”. 30 Tko imalo poznaje heraldiku zna da su francuski kraljevi odabrali ljiljan kao svoj simbol, smatrajući da je ljiljan krajem 5. st. s neba polsan kralju Klodvigu. Već je Louis VII (1137- 1180) rabio ljiljan na svojemu pečatu i novcu. 31 On se javlja znatno kasnije u insignijama bosanskih vladara. Nema ga u pečatu bana Matije Ninoslava (1240.), niti na novcu bana Stjepana Kotromanića (1322.). U početku novac bana Tvrtka (1365.) ima na reversu Isusa koji stoji, kasnije se pojavljuju i ljiljani, ali se numizmatički ustaljuju tek za kralja Tvrtka II. (1420.-1443.). Isto tako dobro je znano da su stilizirani ljiljani obiteljski grb francuske grofovske dinastije Anjou (Anžuvinci). Kada je 1301. Karlo I. Robert postao ugarsko-hrvatski kralj, Bosna se u drugoj polovici 14. st. počinje heraldički uklapati u grbovni sustav Archiregnum Hungaricum. 32 Istina, ne treba zanemariti mišljenje da se nanagrada srednjovjekovnim grbovima, ergo i na stećcima, umjesto ljiljana može nalaziti predstava perunike (Iris pseudacorus). 33 Perunika (prema Perunu, bogu iz slavenske mitologije?) bila je važna biljka u antici, njome su Iliri trgovali s Grcima. U staro doba ima pridjev illyrica, koji u kasnijoj sistematizaciji postaje vrsta Iris germanica. Na Sredozemlju može se često susrestiupravo ta vrsta, koja je na Balkanu poznata i pod imenima bogiša, mačinac, sabljarka, sabljica, špade u Istri i leluja (ljeljuja) u kajkavaca. 34 Sažimajući navedeno, jasno je kako su stećci, ne samo u množinskom već i u simboličnom smislu, hercegovački fenomen. Oni obilježavaju kršćanske srednjovjekovne grobove, sa simbolima na kojima se osjeća snažan utjecaj romanike i gotike, u kojima dominira kult smrti i čovjekovo uskrsnuće, bez ikakvih heretičnih primjesa. Isto tako niti jedan natpis na stećcima (od njih 384) nema formulaciju koja bi se mogla odnositi na heretično učenje (Slika 5. Anžuvinski grb sa Sicilije; Slika 6. Pjesnička nagrada "Bosanski stećak). Povratak na vrh

Humski bilig

Ako bismo slijedili etnološke i povijesne postulate, onda bi bilo uputnije rogobatan nazivbosanski stećak zamijeniti ispravnim hercegovački stećak, ili pak arhaičnijim humski bilig (Naziv kamik nije se ustalio, unatoč upornom pisanju K. Kužića 35). Na tom tragu Društvo pisaca BiH moglo bi književno priznanje, ako se žele pozivati na bosanstvo i tradiciju, nazvati bosanski nišan. Povratak na vrh

Radoslav Dodig, rođen 1954. u Ljubuškom, završio Filozofski fakultet, zaposlen u Mostaru. Član Hrvatskoga arheološka društva, Hrvatskoga filološkoga društva i urednik u biblioteci “Stećak” nakladničke kuće ZIRAL u Mostaru. Objavljuje radove u stručnim časopisima, te kolumne i komentare u dnevnim novinama.
Povratak na vrh

LIteratura:
1.Oslobođenje, 23. 5. 2006., 28. Povratak
2. Oslobođenje, 30. 4. – 1. 5. 2006., 19.Povratak
3. R. Dodig, Hercegovcu bosanski stećak, Slobodna Dalmacija, 27. 5. 2006., 13.Povratak
4. http://www.sarajevo.ba/ba/bastream.php?kat=115, 23. 8. 2006. Povratak
5. R. Dodig, Izujedan po bosanski, Slobodna Dalmacija, 3. 7. 2006., 8. Povratak
6. M. Krleža, Bogumilski mramorovi, Eseji V, Sabrana djela 23, Zagreb, 1966., 239-246.Povratak
7. M. Filipović, Antologija bošnjačkog eseja XX vijeka, Alef, Sarajevo, 1996., 144-146.Povratak
8. Š. Bešlagić, Lekiskon stećaka, Svjetlost, Sarajevo, 2004., 14. Povratak
9. N. Miletić, Stećci, Beograd-Zagreb-Mostar, 1982., 19; Bešlagić, o.c., Povratak
10 Š. Bešlagić, Stećci – kultura i umjetnost, V. Masleša, Sarajevo, 1982., 68. Povratak
11 A. Benac, Stećci, Jugoslavija, Beograd, 1967., VIII. Povratak
12 Benac, o.c., XIII. Povratak
13 Bešlagić, Leksikon, 84. Povratak
14 Bešlagić, Leksikon, 15. Povratak
15 Miletić, Stećci, 60. Povratak
16 M. Palameta, Odjeci gotike na stećcima, Status, 2, Mostar, 2004., 133.Povratak
17 Patarenstvo u srednjovjekovnoj Hercegovini u svjetlu likovnih ostvarenja na nadgrobnim spomenicima, Most 17-18, Mostar, 1978.,115. Povratak
18 M. Vego, o.c., 127. Povratak
19 Kršćanska likovnost na stećcima s Radimlje, Hercegovina 16-17, Mostar, 2002./2003., 47. Povratak
20 E. Imamović, Korijeni Bosne i bosanstva, Međunarodni centar za mir, Sarajevo, 1995. Povratak
21 M. Wenzel, Ukrasni motivi na stećcima, V. Masleša, Sarajevo, 1965., passim; M. Vego, o. c., 122-135. Povratak
22 Bešlagič. Lekiskon, 90. Povratak
23 E. Imamović, Korijeni, 226. Povratak
24 Š. Bešlagić, Stećci – kultura, umjetnost, 217. Povratak
25 Bešlagić, leksikon, Povratak
26 V. Kovačić et al., Ričice: nekropole stećaka, Regionalni zavod za zaštitu spomenika kulture, Split, 1983., 42-43. Povratak
27 Wenzel, o.c., 163. Povratak
28 O. Neubecker, Heraldry: sources, symbols and meaningg, Tiger Books, London, 1997., 132. Povratak
29 Č. Šilić, Šumske zeljaste biljke, Svjetlost, Sarajevo, 1977., 168. Povratak
30 Imamović, o.c., 381. Povratak
31 Neubecker, o.c.,132. Povratak
32 Vidjeti šire o tome S. M. Džaja, Konfesionalnost i nacionalnost Bosne i Hercegovine, II. izdanje, ZIRAL, Mostar, 1999., 191-195. Povratak
33 Neubecker, o.c., 132. Povratak
34 N. Vajs, Hrvatska povijesna fitonimija, Institut za hrvatski jezik i jezikoslovlje, Zagreb, 2003., 360-361. Povratak
35 Prilog poznavanju srednjovjekovnih poljodjelskih ratila i drugog seljačkog alata prema njihovim prikazima na zagorskim kamicima, Ethnologica Dalmatica, vol. 8, split, 1999., 175., bilj. 1.). Povratak

http://pocitelj.com/Vulgarizacija_stecaka.html

_________________
Marinko Čavara: "Oni koji su bili spremni nepoštivati volju svog naroda, nisu vrijedni da im ime izgovorim."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 17 srp 2012, 10:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Ne zanimaju me muslimanski seratori. Lagali ste, lažete, i nastavit ćete lagati.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 17 srp 2012, 11:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 srp 2012, 15:17
Postovi: 96
šefika bešlagića ne možeš upoređivat s novokomponovanim "seratorima"..
a tanovićev rad je zanimljiv zbog zbirke natpisa.

_________________
Marinko Čavara: "Oni koji su bili spremni nepoštivati volju svog naroda, nisu vrijedni da im ime izgovorim."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 17 srp 2012, 11:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Držim se one žene strankinje, najvećeg svjetskog eksperta za to podneblje i taj vremenski period. Njene riječi su da se ne može objasniti tko je sve pisao po stećcima, jer se to radilo u predugom periodu od nekoliko stotina godina.

Ta vaša muslimanska naklapanja za vašu djecu u školama me ne zanimaju. Kao što ne bi trebalo zanimati nijednog Hrvata i Srbina.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 17 srp 2012, 11:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 srp 2012, 15:17
Postovi: 96
koje "ženske strankinje"? i zašto misliš da sam ja musliman? oladi malo.

_________________
Marinko Čavara: "Oni koji su bili spremni nepoštivati volju svog naroda, nisu vrijedni da im ime izgovorim."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 17 srp 2012, 11:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Ne sjećam se imena. Raadila je kao upravnica sarajevskog muzeja jedno vrijeme. Googlaj ako ti se da.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 17 srp 2012, 12:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 srp 2012, 15:17
Postovi: 96
teško je strancu tumačit nešto što ne zna ni pročitat kako treba. zato i ne mislim da je ta strankinja relevantna.

_________________
Marinko Čavara: "Oni koji su bili spremni nepoštivati volju svog naroda, nisu vrijedni da im ime izgovorim."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 17 srp 2012, 12:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Vidiš, zato se otkrivaš da si musliman. Furaš nas na neke bošnjačke idiote, a velikog svjetskog eksperta na tom polju ne priznaješ.

Da vam kažem na jeziku kojeg najbolje razumijete. Gonite se bre u pičku materinu lepu.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 17 srp 2012, 12:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 srp 2012, 15:17
Postovi: 96
upravnica kojeg sarajevskog muzeja i u kojem periodu? baš me to zanima. ja mislio da od franje ferdinanda nije više bilo stranaca u upravi nekog od muzeja u bosni i hercegovini.

_________________
Marinko Čavara: "Oni koji su bili spremni nepoštivati volju svog naroda, nisu vrijedni da im ime izgovorim."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 17 srp 2012, 12:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Marian Wenzel se ta žena zove. Samo nam nemoj ovdje lijepiti stvari sa Wikipedia.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 17 srp 2012, 12:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 srp 2012, 15:17
Postovi: 96
hvala. pa gdje stoji da je bila upravnica nečeg? moja jarane, alojz benac joj bio mentor. sve što je znala naučila je od naših znanstvenika, pa tako i od šefika bešlagića.

_________________
Marinko Čavara: "Oni koji su bili spremni nepoštivati volju svog naroda, nisu vrijedni da im ime izgovorim."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 19 lis 2012, 18:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11
Postovi: 24103
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Neponovljivi Rade Dodig sa poskok.info

Citat:
U Prilogu za kulturu umjetnost i nauku KUN sarajevskoga lista OSLOBOĐENJE od četvrtka 18. listopada 2012. na 36. str. rasprostro se izvjesni Ragib Lubovac s temom BAŠTINA BOSANSKIH STEĆAKA. Razmaho se veleumni Ragib, bezbeli ko pravi Bosanac, pa stećke veže za Perziju, Rim, Sloveniju, Gote, Krležu…. Najviše se nasadio na stolačke bilige, čas Radimlja, čas Boljuni, pa onda gradina Ošanići, jer valja umijesiti Ilire kao svoje pretke, koji su se proširili od Perzije do Blatnoga jezera. Sve miriše na Bosnu: kako i ne bi, kad je pojam Bosna upotrijebljen deset puta, pridjev bosanski također deset puta, pa potom kao umjetnička mirođija pridjevi bogumilski i ilirski.



_________piše: Radoslav Dodig l poskok.info

U tempu Bosna über alles ne čudi što je na kraju vjera bosanska, religija bosanska, a stil također bosanski. Siroticu Hercegovinu Ragib ni pod inicijalima ne spominje.

Od devedesetidruge pratim bosnizaciju i vulgarizaciju biliga, tih kamenih nadgrobnjaka čijim je ishodištem dična Humska zemlja. Uzalud statistika, badava činjenice, džaba lekcije. Ali kako je novo pokoljenje u tom hudom panbosanskom vremenu stasalo, treba poput papige ponavljati staro gradivo. Bilizi su (evo stećci stidljivo u zagradama) ponajprije hercegovački fenomen. Još je Vladislav Skarić 1931. zaključio da bogumilsko obilježje biliga pobija činjenica da ih najviše ima u Hercegovini, i to u Mostarskom okrugu – preko 20.000. Među hercegovačkim općinama najviše biliga imaju Nevesinje i Konjic, preko 3000 primjeraka. Statistički je utvrđeno da je ukrašeno svega 6000 biliga, njih 9 posto. Motivi se mogu svrstati u više kategorija: bordure, astralni motivi, križevi, biljni motivi, oružje, životinje, ljudi i dr. Najbrojnije su bordure i astralni motivi, a od pojedinačnih najviše ima zvijezda (rozeta), a potom križeva. Križeva ima na 900 primjeraka biliga, raznih oblika: grčki, latinski, Andrijin križ, malteški, tau, antropomorfni i dr. Oni obilježavaju kršćanske srednjovjekovne grobove, sa simbolima na kojima se osjeća snažan utjecaj romanike i gotike, u kojima dominira kult smrti i čovjekovo uskrsnuće, bez ikakvih heretičnih primjesa. Nijedan natpis na bilizima nema formulacija koje bi se mogle odnositi na heretično učenje. Uz uobičajene uvodne i završne poruke, katkad moralne, pokajniče ili opominjuće, najčešće je na njima uklesano ime pokojnika ili pokojnice, njihov društveni status, ali i vrijeme pokopa, prema godini nakon rođenja Kristova, ili u dane dotična vladara. Nema bogumila (oni su ostali plandovati u Bugarskoj), a domaći krstjani bili su kršćanska čeljad, malo buntovni, pomalo heretični i katkad neposlušni, ko hercegovački fratri danas.

Čitam na Poskoku frišku vijest: U Mostaru će HKD Napredak predstaviti monografiju TAJNA BOLJUNI. Najimpresivnije, oblicima biliga najraznovrsnije i natpisima najbogatije srednjovjekovno grobište, zaslužuje pozornost. Knjigu već imam na svojoj polici, pa bih se osvrnuo na jedan podatak koji navodi tekstopisac stolački lumen Miroslav Palameta. Na str. 9. (po mojemu izračunu, jer, avaj, knjiga nema označenih stranica, izum modernih dizajnera) on piše da su boljunski natpisi, inače njih devetnaest, pisani bosanicom. Greška u koracima kvazibosanca Palamete – u Humskoj zemlji tekstovi na bilizima pisani su humčicom. Neka mi bude dopušteno zaključiti: Najuputnije, najmjerodavnije i najbezbolnije je srednjovjekovne nadgrobne spomenike na području Hercegovine zvati bilizima. Ako sretnete katkad rogobatnu složenicu bosanski stećak, automatski je zamijenite sa sintagmom humski bilig. Na kraju mogu biti i heretičan: Ne sviđa mi se sintagma Herceg Bosna. Što je složeno, vrijeme postupno razgrađuje – ostat će samo Hercegovina.

Radoslav Dodig

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 07 stu 2012, 01:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ožu 2010, 05:59
Postovi: 139
Nisam siguran dal je tema prva, no radi se o nadgrobnom spomeniku(koji na prvu liči na stećak).
I to poprilično neobičnom.
Ugravirano je ime i prezime pokojnika te godina rođenja (1801.) i smrti (1830.).

Ako neko zna malo pobliže objsnit o čemu se radi nek se slobodno raspiše. Nalazi se na lokalitetu općine Kakanj.

https://www.dropbox.com/s/4vte1qq8xdzmppb/DSC_0636.jpg

https://www.dropbox.com/s/vg15nv19gxp8d15/DSC_0637.jpg


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 09 stu 2012, 21:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ožu 2010, 05:59
Postovi: 139
https://www.dropbox.com/s/tgllx32rv3ihd11/DSC_0636.jpg


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 09 stu 2012, 22:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
slika

Koristi "Img" opciju.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 11 stu 2012, 01:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 lip 2011, 13:01
Postovi: 3675
Lokacija: Edmonton,Alberta,Canada
Da ne otvaram novu temu a ovo što ću pitat dosta je srodno ,jel ipak su u pitanju "grobovi" .
Vidjeh na jednom groblju u okolici Tuzle nadgromne spomenike u kojima su se kršćani pokapali ,nema križa ,nego polumjesec ... Dosta staro naravno ,200-ak godina sigurno,u obliku kamena.
Zna li tko o čemu se radi ?

_________________
"Nisu svi koji lutaju izgubljeni"


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stećci - Humski bilizi
PostPostano: 25 sij 2013, 17:34 
Offline

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 17:26
Postovi: 12614
mario_cro je napisao/la:
Da ne otvaram novu temu a ovo što ću pitat dosta je srodno ,jel ipak su u pitanju "grobovi" .
Vidjeh na jednom groblju u okolici Tuzle nadgromne spomenike u kojima su se kršćani pokapali ,nema križa ,nego polumjesec ... Dosta staro naravno ,200-ak godina sigurno,u obliku kamena.
Zna li tko o čemu se radi ?


Ima takvih koliko hoćeš, sunce(zvijezda) i mjesec su česti motivi u kršćanstvu.

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 142 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO