|
|
Stranica: 1/1.
|
[ 15 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
daramo
|
Naslov: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 20 ruj 2017, 14:40 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39460 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Ante Pavelić je autor pozdrava “za dom spremni” Godinama se već u hrvatskoj javnosti, i to sve više, provodi rasprava o pozdravu “Za dom – spremni!” Neki niječu kako je u pitanju ustaški pozdrav, već nekakav povijesni hrvatski pozdrav, koji ne bi bio izravno povezan s Hitlerovom i Mussolinijevom satelitskom Nezavisnom Državom Hrvatskom. Međutim, literatura same hrvatske emigracije nakon Drugog svjetskog rata govori sasvim drugačije. Autor tog pozdrava je osobno poglavnik Ante Pavelić. On jest koristio neke povijesne izvore, ali sama krilatica je njegova, tj. nedvojbeno ustaška. Kako znamo? Pa prepričano iz upravo emigrantske literature stare skoro 50 godina, dakle daleko prije doba nego što je ova tema postala aktualna u Hrvatskoj. Hrvatski oslobodilački pokretKao što znamo, vođa Ustaškog pokreta Ante Pavelić napustio je svoju vojsku i uspješno pobjegao u Argentinu preko Austrije i Italije (obitelj je povukao u Austriju još u jesen 1944.) godine. Tamo je izjavom od 8. lipnja 1956. godine uz još neke istaknute čelnike NDH i desnog krila HSS-a osnovao Hrvatski oslobodilački pokret, poznat po svojoj kratici HOP. Kako navodi hrvatska Wikipedija, izjavi o utemeljenju stoji da je HOP nasljednik Hrvatskog ustaškog pokreta, Hrvatskih oružanih snaga, i Hrvatske stranke prava. HOP je imao svoja stranačka glasila, od Argentine do Njemačke i Austrije. Posebno je zanimljiv jedan broj glasila „Hrvatska straža“, s podnaslovom: „Glasilo Hrvatskog oslobodilačkog pokreta u Europi“ koji nosi datum studeni 1968. godine, broj 1. Kao Izdavač i nakladnik u Impresumu se navodi: „Konzorcij Hrvatske straže“. Na drugoj stranici nalazi se kratki čanak potpisan s M.K.B. a u kojem se prepričava razgovor o pozdravu „Za dom – spremni!“, napravljen s poglavnikom Antom Pavelićem u ljeto 1957. u Argentini (emigrantski tisak koji mu je bio sklon nastavio je Pavelića zvati poglavnikom). Kako je nastao pozdrav?Prema tekstu, neke su izbjegličke novine (bilo ih je dosta, s vrlo različitim političkim porukama) donijele tekst kako je greška što ustaše još uvijek pozdravljaju „Spremni!“, pozdravom koji je sličan talijanskom fašističkom pozdravu „Pronti!“ („Spremni!“) Na to je Pavelić izrekao, a autor teksta zapisao priču o nastanku pozdrava. Pavelić se usprotivio da je „Spremni!“ u ikakvoj vezi s talijanskim fašističkim pozdravom, te nastavio: „Pravaštvo je imalo svoja snažna gesla „Bog i Hrvati“ – „Hrvatska Hrvatom“, nu osjećala se je potreba posebnog ustaškog pozdrava koji bi bio više vojničkog značaja. Tražio sam ga u našoj davnoj prošlosti. Prelistavajući tako starinske izprave kraljeva, zapne mi oko na jednom izrazu u povelji Kralja Petra Krešimira IV., izdanoj u Ninu godine 1069. Medju inim kralj veli: „… Pošto je svemogući Bog Naše Kraljevstvo na kopnu i po mogu razprostranio, odlučismo i spremni srdca ustanovismo…“ (…) „Nisam tražio dalje“, rekao je Pavelić i nastavio: „Odlučiti spremna srdca i spremni jedno je te isto, samo što je drugi izraz prikladniji i odrješitiji za pozdrav.“ Pavelić dalje priča: „Spremni za što? Za ono, što nam je medju zemaljskim stvarima najsvetije: ZA DOM! Dom ne znači samo domovinu nego i domaće ognjište, pa je njegovo značenje dvostruko jako. Taj se izraz provlači kroz cielu našu povjestnicu, provlači se i kroz naše rodoljubno pjesničtvo. Upotrebljavaju ga i Zrinski i Jelačić, Bašagić i Kranjčevć.“ Nadodao je: „Kasnije su Ustaše tome pozdravu dodali i „Za Poglavnika“. Relevantnost tekstaTekst iako je objavljen od desetak godina odmaka od samog događaja – djeluje vrlo realno. Da, postojale su različite kombinacije „za dom“, „za domovinu“ i slične u hrvatskoj književnosti i pjesništvu, no službena krilatica „Za dom – spremni!“, odnosno nešto kasnije „Za dom i poglavnika – spremni!“ pojavljuje se upravo s jačanjem ustaškog pokreta i Ante Pavelića. Obrazloženje djeluje vrlo uvjerljivo – i poklapa se s povijesnim izvorima. „Za dom – spremni!“ je izmislio i prvi koristio Pavelić i njegov Glavni stan, a poslije su oni koji su mu služili dodali „i poglavnika“. Pozdrav je to dakle koji je izmislio i promovirao Ante Pavelić, vođa one Hrvatske koja je odmah po proglašenju 1941. donijela sramne rasne zakone, čovjek koji je radi malo vlasti u Zagrebu prihvatio da će dobar dio Dalmacije biti Italija, pozdrav je to čovjeka koji je za hrvatskog državnog poglavara htio dovesti talijanskog kontea, pozdrav je to čovjeka koji je omogućio bijeg četnicima preko teritorija NDH i pozdrav je to čovjeka koji je na kraju napustio svoju vojsku i pobjegao. Ukratko, pozdrav je to koji je, pa vlastitoj izjavi zapisanoj u tadašnjem emigracijskom tisku, izmislio Ante Pavelić, najveći hrvatski izdajnik. Tekst iako je objavljen od desetak godina odmaka od samog događaja – djeluje vrlo realno. Da, postojale su različite kombinacije „za dom“, „za domovinu“ i slične u hrvatskoj književnosti i pjesništvu, no službena krilatica „Za dom – spremni!“, odnosno nešto kasnije „Za dom i poglavnika – spremni!“ pojavljuje se upravo s jačanjem ustaškog pokreta i Ante Pavelića. Obrazloženje djeluje vrlo uvjerljivo – i poklapa se s povijesnim izvorima. „Za dom – spremni!“ je izmislio i prvi koristio Pavelić i njegov Glavni stan, a poslije su oni koji su mu služili dodali „i poglavnika“. Pozdrav je to dakle koji je izmislio i promovirao Ante Pavelić, vođa one Hrvatske koja je odmah po proglašenju 1941. donijela sramne rasne zakone, čovjek koji je radi malo vlasti u Zagrebu prihvatio da će dobar dio Dalmacije biti Italija, pozdrav je to čovjeka koji je za hrvatskog državnog poglavara htio dovesti talijanskog kontea, pozdrav je to čovjeka koji je omogućio bijeg četnicima preko teritorija NDH i pozdrav je to čovjeka koji je na kraju napustio svoju vojsku i pobjegao. Ukratko, pozdrav je to koji je, pa vlastitoj izjavi zapisanoj u tadašnjem emigracijskom tisku, izmislio Ante Pavelić, najveći hrvatski izdajnik.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 20 ruj 2017, 15:07 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10841
|
Zanimljivo je to da desničari uopšte ne razmišljaju kad im se podmetne mit , jer zaista treba biti glup pa pomisliti da postoji nešto kao što je "hrvatski pozdrav" , "srpski pozdrav" , "finski pozdrav",.... i to još stari. Ono kao u 19.veku idu 2 Hrvata ulicom , i jedan kaže drugom "Za dom" , ovaj odgovara u množini "Spremni".
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 20 ruj 2017, 15:35 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39460 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
U pitanju je vojni pozdrav nastao po uzoru na fašističke vojničke pozdrave toga doba. U ovom obliku nikada prije nije korišten, u uporabu ga uvodi ustaški pokret.
Lažljivi Ante čak i ovime tekstu masla ovim jadnicima koji ga smatraju nekakvim poglavnikom. Iako je njima poznato da je preuzet od talijanskih fašista koji su pružali vojnu obuku ustaškim emigrantima u Italiji prije rata.
Ustaše koriste stari vojnički pozdrav hrvatskih domobrana Za dom i kralja krv proliti valja
Uzimaju ovaj prvi dio i na dodaju - spremni po uzoru na sponzore koji koriste Pronti.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
mirv
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 20 ruj 2017, 16:30 |
|
Pridružen/a: 12 svi 2009, 23:03 Postovi: 1434
|
Pa što ako je ZDS ustaški pozdrav? Kuna je isto tako ustaški izum pa nitko nema problema s njom, niti ih treba imati jer se radi o tome da se nekad kuninim krznima plaćalo robu. Isto tako imamo npr. "Mladost" kao ime športskih klubova što je komunističko ime ali je ostalo jer nije izravno vezano za komunističku ideologiju. ZDS sam po sebi isto tako nema ništa što bi ga vezalo uz nekoga osim po podrijetlu slogana pa zato nema nikakvih zaprjeka da se koristi i dalje. Ne budimo robovi kretenskih jugoslavenskih opsesija koje su U od univerzijade pretvarale u Y jer ako ćemo ići s time što su Ustaše koristile onda imamo hrvatsko ime, zastavu, jezik, abecedu, osobna imena, vojno nazivlje... Hoće li se Amerikanci i dalje hvaliti misijom Apollo na Mjesec iako je ona čisti nacistički projekt? Hoćemo li prestati koristiti strojnice i mlazne vojne zrakoplove iz istog razloga? Budimo normalni, ne budimo ljevičari.
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 20 ruj 2017, 16:43 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39460 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Za to i služi tema, barem Hrvati Herceg Bosne trebaju biti informirani. Pozdrav nema svrhu jer je isključivo vojni, HV ima svoj pozdrav proistekao iz Domovinskog rata. Pozdrav je koristio HOS koji je rasformiran, dakle nikakve svrhe za korištenjem.
Samo zlonamjerne osobe mogu gurati i koristi ovaj pozdrav danas.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
ZGabriel
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 20 ruj 2017, 19:47 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17412 Lokacija: יום טוב
|
Znamo Da vam Smeta
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 20 ruj 2017, 20:02 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39460 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Citat: Pozdrav je to dakle koji je izmislio i promovirao Ante Pavelić, vođa one Hrvatske koja je odmah po proglašenju 1941. donijela sramne rasne zakone, čovjek koji je radi malo vlasti u Zagrebu prihvatio da će dobar dio Dalmacije biti Italija, pozdrav je to čovjeka koji je za hrvatskog državnog poglavara htio dovesti talijanskog kontea, pozdrav je to čovjeka koji je omogućio bijeg četnicima preko teritorija NDH i pozdrav je to čovjeka koji je na kraju napustio svoju vojsku i pobjegao. Samo da dodam, pozdrav je to čovjeka koji je i u emigraciji Dubrovnik poklanjao Srbima.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
PCM
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 20 ruj 2017, 21:39 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2009, 21:01 Postovi: 13663 Lokacija: ZG
|
daramo je napisao/la: Citat: Pozdrav je to dakle koji je izmislio i promovirao Ante Pavelić, vođa one Hrvatske koja je odmah po proglašenju 1941. donijela sramne rasne zakone, čovjek koji je radi malo vlasti u Zagrebu prihvatio da će dobar dio Dalmacije biti Italija, pozdrav je to čovjeka koji je za hrvatskog državnog poglavara htio dovesti talijanskog kontea, pozdrav je to čovjeka koji je omogućio bijeg četnicima preko teritorija NDH i pozdrav je to čovjeka koji je na kraju napustio svoju vojsku i pobjegao. Samo da dodam, pozdrav je to čovjeka koji je i u emigraciji Dubrovnik poklanjao Srbima. Čisto činjeničnog stanja radi - to nije istina. Naime i po sporazumu Pavelić-Stojadinović je Dubrovnik je ostao hrvatski, dok je dubrovačka okolica predana Srbiji. Valjda da napokon dobiju malo mora ZDS je jasno ustaški pozdrav tu ne treba puno pametan bit.
_________________ Muslimane ko je kleo, nije dangubio.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 20 ruj 2017, 23:01 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24436
|
PCM je napisao/la: daramo je napisao/la: Samo da dodam, pozdrav je to čovjeka koji je i u emigraciji Dubrovnik poklanjao Srbima. Čisto činjeničnog stanja radi - to nije istina. Naime i po sporazumu Pavelić-Stojadinović je Dubrovnik je ostao hrvatski, dok je dubrovačka okolica predana Srbiji. Valjda da napokon dobiju malo mora ZDS je jasno ustaški pozdrav tu ne treba puno pametan bit. Ona karta sporazuma PS daje Dubrovnik Srbima, granica je na Neretvi i Bosni. No druga je priča, što je to karta koju je Stojadinović objavljivao, a koju Pavelić nije potpisao. Koliko god veliki idiot bio, toliko nije bio. Inače, Srbima bi i Boka bila previše mora.
|
|
Vrh |
|
|
PCM
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 20 ruj 2017, 23:56 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2009, 21:01 Postovi: 13663 Lokacija: ZG
|
Ceha je napisao/la: PCM je napisao/la: Čisto činjeničnog stanja radi - to nije istina. Naime i po sporazumu Pavelić-Stojadinović je Dubrovnik je ostao hrvatski, dok je dubrovačka okolica predana Srbiji. Valjda da napokon dobiju malo mora ZDS je jasno ustaški pozdrav tu ne treba puno pametan bit. Ona karta sporazuma PS daje Dubrovnik Srbima, granica je na Neretvi i Bosni. No druga je priča, što je to karta koju je Stojadinović objavljivao, a koju Pavelić nije potpisao. Koliko god veliki idiot bio, toliko nije bio. Inače, Srbima bi i Boka bila previše mora. Uglavnom Srbi imaju točno onoliko mora koliko im i povijesno pripada - nula.
_________________ Muslimane ko je kleo, nije dangubio.
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 21 ruj 2017, 02:30 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10841
|
A zipa što se skrenulo sa teme pa se priča o jebenom srpskom Dubrovniku , što je naravno i očito jasan dokaz i opravdanje za ZDS sa određene učesnike teme. Dakle , Dubrovnik nije srpski niti je ikad bio , a ZDS je stari hrvatski pozdrav to je bar svima jasno. p.s Mirve podigni svoja kolena sa pirinča , jer boli i sve nas đuture kad zamislimo kako je tebi bolno klečati na orizu svojom voljom.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 21 ruj 2017, 10:13 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24436
|
PCM je napisao/la: Ceha je napisao/la: Ona karta sporazuma PS daje Dubrovnik Srbima, granica je na Neretvi i Bosni. No druga je priča, što je to karta koju je Stojadinović objavljivao, a koju Pavelić nije potpisao. Koliko god veliki idiot bio, toliko nije bio. Inače, Srbima bi i Boka bila previše mora. Uglavnom Srbi imaju točno onoliko mora koliko im i povijesno pripada - nula. Upravo tako. @Joe, ZDS je imao neku ulogu u prošlom ratu, i to je to. Tako se nitko nikad nije pozdravljao.
|
|
Vrh |
|
|
ZGabriel
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 21 ruj 2017, 10:41 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17412 Lokacija: יום טוב
|
daramo je napisao/la: Samo zlonamjerne osobe mogu gurati i koristi ovaj pozdrav danas.
naročito preživjeli branitelji HOS-a. sram ih bilo tako zlonamjerne. to što (i) njima možeš zahvaliti da uopće pišeš na hrvatskom forumu (recimo da je hrvatski) zanemari. bitno je šta pišu imbex i ostali otpadi. p.s. mali off: Istru i Dalmaciju je kralj poklonio Talijanima Rapallskim ugovorom, a vraćena je kapitulacijom Italije 1943. za Istru je posebno zaslužna KC. sram i njih ih bilo. da.
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 21 ruj 2017, 11:06 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39460 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Što pišem na hrvatskom forumu mogu isključivo zahvaliti HVO-u i HV-u koji su odstranili zeleni HOS na vrijeme inače bi sad morao pisati iz Minkena ili Zagreba kao ti. Hrvati Herceg Bosne su na vrijeme uvidjeli šta se krije i skinuli crnilo te prešli u HVO kao legalne narodne snage Hrvata Herceg Bosne. HOS je dao veliki obol i to nitko ne spori da je u njemu bilo istinskih domoljuba ali na čelu s idiotima kao i 1941. koji da nisu zaustavljeni na vrijeme povukli bi sve Hrvate u provaliju kao i tada. ZDS nek koriste na svojim dokumentima i između sebe, meni i spomenici nisu sporni, nek stoji i tamo kao povijesni grb ali van mjesta od posebnog pijateta za žrtve fašističkih zločina. Citat: Prema svjedočenju zadnjeg zapovjednika HOS-a, generala HV i ABiH Ante Prkačina, u njegovom odredu koji je 1992. krenuo u pomoć Jajcu, većinu boraca sačinjavali su upravo Bošnjaci. Hrvatski stražar, vojnik HVO, koji ih je zaustavio na putu otrčao je svom zapovjedniku i povikao: ”Zapovjedničke, autobusi su puni Turaka”! Na to će zapovjednik koji je razumio političku topografiju Bosne: ”Ako su i Turci, to su generalovi Turci – propustite ih!” Lako je po Zagrebu nosati crnilo evo dođi i kroz Blagaj se deri ZDS tamo su ti sve bivši HOS-ovci.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Kroatocentrik
|
Naslov: Re: “Za dom spremni” razbijamo mitove 1. dio Postano: 19 lip 2022, 00:26 |
|
Pridružen/a: 18 lip 2022, 21:48 Postovi: 188
|
Video o činjenicama vezanima uz pozdrav Za dom spremni (ZDS). Tu se vidi da ga treba promatrati kroz tri konteksta. Kroz ustaški pokret od 1929.-41., kroz NDH 1941.-45. i kroz Domovinski rat 1991.-95. Prijepor oko ZDS u hrvatskom društvu će se riješiti kada se utvrde sve bitne činjenice i kada se na odgovarajuć način prezentiraju. Neprijateljima Hrvatske (hrvatske posrbice, "Jugoslaveni", velikosrbi itd.) dobro dođe ZDS za stvaranje nereda u društvu, dok s druge strane ne postoji javna rasprava o činjenicama vezanima za Kraljevinu Jugoslaviju i NDH osim naklapanja s frazama i parolama, bez činjenica (činjenice: forenzika, dokumenti, svjedočanstva, kontekst i sl.). Deklarativna domoljubna strana u hrvatskom državnom saboru (HDZ, Domovinski pokret itd.) nikad nije u hrvatskom saboru predložila deklaraciju o ZDS koja bi uključivala npr. samo notorene činjenice. Iza te činjenične bi trabala uslijediti druga deklaracija u hrvatskom državnom saboru, koja bi dala interpretaciju o ZDS u povijesti i sadašnjost. Te dvije deklaracije bi trebale sadržavati minimum prihvatljiv svim političkim stranakama. https://www.youtube.com/watch?v=qQ7FjIPrFXo1. UVOD do 3:18 2. SIMBOLI MIJENJAJU ZNAČENJA od 3:18 do 11:27 3. POLITIČKI O ZDS (1968. - 2019.) od 11:27 do 30:45 4. POVIJEST ZDS od 30:45 do 55:54 4.1. ZDS prije NDH od 30:45 do 37:26 4.2. ZDS u NDH od 37:26 do 43:02 4.3. ZDS u RH od 43:02 do 55:54 5. ZAKLJUČCI od 55:54 do 1:05:19 IZVORI Ivica Završki ( https://www.youtube.com/watch?v=-vgx5ZXWcvw),Zlatko Hasanbegović u Bujici ( https://www.youtube.com/watch?v=sefqOneASsw), Franjo Tuđman ( https://www.youtube.com/watch?v=geVq-yl7uIs), Ante Prkačin i Jerko Zovak ( https://www.youtube.com/watch?v=qLOmk2JZME0), Zlatko Hasanbegović N1 2019. ( https://www.youtube.com/watch?v=25D2O7TXe0E), Zlatko Hasanbegović Sabor ( https://www.youtube.com/watch?v=xLQ4ZJ85tA4), Marko Jurič i Dinko Dedić ( https://www.youtube.com/watch?v=VAGit2m_Y5M), paralele komunizma i nacizma ( https://www.youtube.com/watch?v=UmI7_SWBUK4), Josip Pečarić, Josip Jurčević i Davor Domatet Lošo ( https://www.youtube.com/watch?v=w0GMW2xTg1g), vel cro ( https://www.youtube.com/watch?v=FcA2pJmGWvI), Hasanbegović Bujica 2019. ( https://www.youtube.com/watch?v=Vw54JYHSFr8), Mišo Kovač ( https://www.youtube.com/watch?v=DAXtKW3KEuA), Maks Luburić ( https://www.youtube.com/watch?v=oRMS9-iFpwo), Slobodan Lang ( https://www.youtube.com/watch?v=fs7_zcVA9Z8), Vladimir Fuček ( https://www.youtube.com/watch?v=nJEljTNDABM), Blanka Matković, Finska i ZDS ( https://www.maxportal.hr/premium-sadrza ... drava-zds/), ZDS ( https://narod.hr/hrvatska/veleposlanik- ... a-twitteru), službeni pozdravi hrvatske vojske Tomislav Karamarko ( https://www.vecernji.hr/vijesti/hdz-o-z ... ni-1021088).
|
|
Vrh |
|
|
|
Stranica: 1/1.
|
[ 15 post(ov)a ] |
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 8 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|