Mda.

Uglavnom vrlo je velika vjerojatnost da ne bi tako bilo. VRS je bila najelitniji dio vojske koji su Srbi imali, a oni su bili razbijeni, Srbija je bila pod sankcijama a tenkovi bez nafte jednostavno ne idu. Te činjenice su itekako bili svjesni srpski generali. Nije bezveze Aksetijević (?) na onom VSO govorio o "ugroženosti samog srpstva".

Ne znam baš da je bila najelitniji. Prije da su bili najiskusniji. Da je se rat sa Hrvatima i Muslimanima odvijao na samom teritoriju SRJ, mislim da bi ondašnji Srbi drukčije gledali na rat, pa bi samim time i bio veći moral i podrška.

VRS bi u Americi zvali "milicijom", odnosno naoružanim građanima. Kakva crna elita, elita znači određenu starost, obuku, opremljenost, pokretljivost, pa i iskustvo... najveći dio VRS je 95. imao samo ovo poslednje.

Koliko je uopšte ljudi bilo u VRS? Naleteo sam na više verzija...

Nemam pojma. A i tu moraš da razlikuješ broj boraca i pripadnika VRS, jer tu spadaju i raznorazni referenti za ABHO, likovi koji su izbjegavali smjene dajući Rusima litar alkohola da ih mijenjaju, i sve tako u tom stilu...

U broj se uvek računa sve. Da li je realno da kažem između 130-180 000? Plus policija.

Popis 1991. registrovao 1 300 000 Srba (srpski deo Jugoslovena i pridošle iz Hrvatske ću otpisati na račun izbeglica koje su već 1992. otišle u Srbiju ili Srba koji su ostali van prostora po kontrolom RS).

Samo potvrđuje tvoj upis.

VJ je već bila u borbi u BIH samo pod krinkom VRS-a. Ne bi mogli puno. Pala bi Banja Luka i Trebinje. Do Božića bi se raspala RS.

A za Božić bi se pojavio Deda Mraz i doneo svima poklone.

Da je VJ mogla ratovati ne bi Milošević potpisao Erdutski sporazum. Nije htio gardijske brigade na svojoj granici.

Kakve veze ima erdutski sporazum sa granicom? Ne trolaj.

Jedinu stvar što uzimam u obzir prilikom razmatranja brzine napredovanja HV/HVO/ABIH je gustoća naseljenosti područja osvojenih operacijama Oluja, pa potom Maestral (gdje su imali i podršku NATO zračnih napada), znači to su bila prilično rijetko naseljena planinska područja (redom Banija, Kordun, Gorski Kotar, Lika, dalmatinska zagora, pa potom područja DGG), praktički bez pravog grada (izuzev Petrinje i Knina gdje se smiješna krajiška vojska razbježala praktično i prije no što su naši krenuli).

Npr. usporedite brzinu napredovanja i količinu osvojenog teritorija tokom Oluje u 8.mjesecu, zatim tokom Maestrala (uz NATO) u 9.mjesecu, te nakon toga operaciju Južni Potez (Sana '95 za ABIH, više nema NATO pomoći) gdje se susrećemo sa naseljenijim područjem (ABIH Sanski Most, HV/HVO Mrkonjić Grad), te gdje se VRS nakon početnog šoka lagano uspjela koliko toliko konsolidirati.
Vidimo da se teritorij lagano osvojio u Oluji, no postoji značajna razlika u količini osvojenog teritorija tokom operacije Maestal i tokom Južnog poteza što mi nekako sugerira da daljni razvoj rata nebi više išao toliko glatko kao u operacijama dotad.

Također u zapadnoj RS bi naletili na velike gradove koji vjerojatno nebi samo tako pali ili se narod razbježao (tipa Banja Luka i Prijedor), te bi bilo potrebno žestoko udarati po njima i osvajati ulicu po ulicu da padnu, i možda bi došlo do krvavih bitaka i gubitaka kao npr. kod nas u Vukovaru (minus genocida, to naši nebi radili).

Naravno, postoji i ishod gdje bi ih zajedno potukli na Manjači (gdje je veći dio snaga VRS čekalo obračun, npr. da ih je izginulo preko 5 tisuća, sa preko 10-ak tisuća zarobljenih, a ostali u mahnitom povlačenju) i praktički se ušetali u većinu gradova zapadne RS dok bi kod njih bila opća bežanija, tko zna, postoji velika šansa da bi se i tako što dogodilo poznavajući njihov "ratnički" duh...


Btw. još jedna stvar koja će me i dalje intrigirati oko finalnih sporazuma (Daytonskog i Erdutskog), dali su Hrvati ustupili područja osvojena od strane HV/HVO u Bosni za oslobađanje istočnih dijelova Hrvatske, ili pregovori oko BiH nisu bili vezani za područja RH.

Stvarno nemam konkretne brojke, nikad se nisam potrudio da upamtim. Vjerovatno su arhive Haškog suda najpouzdanije po tom pitanju.

Sektori jug i sjever (oluja) su pali brzo radi poluokruženja i dugačke fronte (između ostalog).
Drvar, Šipovo, Jajce, Dobretići, jug Petrovca, Ključa i Mrkonjića (maestral), te područja gdje su uskočili Muslimani (ostatak Ključa i Petrovca, Sanski Most, DVakuf i Krupa) ti je veličinom slično sektoru jug. Fronta je bila manje duga (s hrv. strane), poluokruženja nije bilo, niti se išlo po cijeloj fronti (iz pravca bivšeg sektora sjever se mirovalo).
Također, "saveznici" su nam prekinuli komunikaciju kod Petrovca.
Mrkonjić i jug BLa (južni potez) je odrađen prilično brzo s najmanjom mogućom frontom.
Prijedor nije veliki grad, a i on i BL su prije rata bili napučeni s pola neSrba, tako da ti je ova usporedba s ulicama promašena.
Po mome, s obzirom na dodirnu površinu, dinamika prodora je cijelo vrijeme ista.
Ovo za "zajedničke" akcije je također promašeno. Muslimani nisu imali artiljeriju. U tim akcijama (i po sposobnostima njihovih generala) bi eventualno mogli poslužiti kao topničko meso.

u Oluji je sudjelovalo preko sto tisuća hrvatskih vojnika, a u operacijama u jugozapadnoj Bosni u najvećim akcijama nije bilo ni 10 tisuća sve s HVO-om.

HV/HVO je bio stacioniran u naselju Sitnica, današnja općina Ribnik na nekih 30 km zračne linije od Banja Luke, i cijeli grad su imali na dlanu jer se dotično selo nalazi na preko 800 m n.v., a kontrolirali su i sva okolna brda.

@Čika Božo, o kakvim NATO zračnim napadima govoriš u Oluji i Maestralu?

Pravo pitanje je kako bi se Srbija nosila protiv NATO-a da im Hrvati nisu zadali udarac u Oluji i da li bi Kosovo bilo odbranjeno.

protiv NATO-a se ne možeš boriti jer oni u borbu ne ulaze, bombardiraju dokle god treba, ruše svu bitnu infrastrukuturu, a ti ih možeš samo promatrati. kopneni napad je nešto drugo i mislim da nije bio ni razmatran jer bi bilo krvi do koljena.

Nisu izgubili ništa od važne tehnike u Oluji, a i teško da bi im krajiški pijanci puno pomogli u slučaju NATO agresije

Nije to bas tako Hinterland, kako ti sebi zamisljas. Ne bi bilo lako uci u BL. Ne bi bilo bas kao do tada. Kostalo bi nas ogroman broj ljudstva. Doduse mogli smo mjesecima lupat po gradu (da je do toga doslo), pobjeglo bi skoro sve sem vojske ( i to je sigurno jer bio je slobodan koridor za bijeg) to nije problem. I sta onda.. Ja sam iz BL ali doista neznam sta bi ucinili. Doslo bi frke sa muslimanima.
Jedino dobroga u oslobadjanju BL donijelo bi nam oslobodjenje nase Posavine bez puno frke (Brod, Modrica, Derventa, Samac do Brckog) jer bi sve to otislo u panici. Ostala bi im Bijeljina..

Do Božića?
Mislim da to ne bi trajalo ni tjedan dana.
Neko vrijeme bi se ukopali, razbili bi neke linije oko grada, zatim bi oni zbrisali. Skupa sa civilima, a la oluja.
Muslimanima bi presjekli neke puteve (mi smo imali gardijske brigade i topništvo, a oni ne) i spriječili ulaz u BL. Dali bi im Prijedor, vjerojatno i Novi.
Srbima bi ostala Bijeljina?
To isto sumnjam. Eventualno u slučaju intervencije VRS-a. Inače bi i odtud iscurili.
Za Trebinje je šteta što ga nismo zauzeli.
Samo, opet ću ponoviti, što bi nama donio nestanak većine Srba iz BiH?
Federacijski Bošnjakistan na 100% BiH?
Kakve bi mi imali koristi od toga da broj Srba padne ispod našeg broja?
Asimilirati ih ne možemo, a muslimani na 70% u BiH su previše.
Sve u svemu, dobro odigrano. Šteta jedino što se nije malo bolje pazilo na granice (tipa Liskovica, Kornićani, Komušina, Sv.Stjepan Krst, Prhinje) i što nam Posavina nije vraćena. Bila bi čak fora i da su Srbi tada ostali bez koridora, ali na ovaj način se dugoročno spremio raspad. Bez obzira na distrikt.
Šteta i za neke zapadnobosanske enklave (Ljubija-Briševo, Sasina, Ivanjska i Kotor-Varoš), ali što je tu je.

Sve je to lijepo, no je li iko od vas experata napadao neki položaj sa kojeg se neprijatelj ne želi povući, ne mislim na ono mi malo zapucamo oni se razbježe, a mi kao osvojili, mislim na ono kada se tuče do zadnjeg, a neprijatelj što ga više tučeš sve fanatičnij i sposobnij za borbu?

Srbi nigdje takav otpor nisu pružali, a na pravcu prema Banja Luci su razbijeni, vojska im je doslovno bježala kud koji. da se odmah nastavilo s akcijama prema Banja Luci pitanje je bi li Srbi uspjeli sastaviti pravu obranu ili bi pod prvim jačim pritiskom bježali glavom bez obzira. lako je sad palamuditi i teoretizirati, ali u jesen 95. Srbi nisu pokazivali nikakve znakove ozbiljnog otpora. jedina bi im šansa bila da im je HV dao predah par mjeseci.

Pa o tome i govorim, zapitaš li se zašto nisu pružali otpor, govorim o BiH, i postoji li trenutak kada bi ga ipak pružili i kada bi dobili pomoć iz Srbije?

bježanija, strašili ih pet godina s ustašama i jednom kad su stvarno došli opći nered. nisam nešto uvjeren da bi oni isti koji bježe uspjeli obraniti Banja Luku, dapače vjerojatno su unosili samo dodatan strah među vojsku i građanstvo koji su već bili u gradu, ali Srbi o tome šute kao zaliveni. bog te pitao koliko je ljudi pristiglo u par mjeseci u Banja Luku iz Drvara, Grahova, Glamoča, Šipova, Mrkonjića, Ključa, Sanskog Mosta, Donjeg Vakufa, pa onda silne izbjeglice iz Hrvatske, valjda je kolalo duplo više ljudi nego početkom 95.-e. pomoć iz Srbije bi morala biti vrlo konkretna, u ljudstvu ponajprije i to u tisućama. sve i da su se uključili za Banja Luku bi vjerojatno bilo prekasno.