|
|
Stranica: 25/136.
|
[ 3391 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
budimo realni
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 03 lis 2012, 15:17 |
|
Pridružen/a: 03 lis 2012, 11:19 Postovi: 475 Lokacija: između krajnosti
|
Znam da je rat rat, ali sada kada čitam knjige i članke raznoraznih experata i generala, dođe mi da se ispovraćam, jebo ti west point kakvi su to stručnjaci i jebo ti US army kakav smo mi ovuda ustroj imali  ,. Sa druge strane, budimo realni, kompletne linije su napuštane jer su pripadnici jedne postrojbe već dobili plaću, a druge nisu, ili su jedni dobili ćumur, a drugi nisu, položaji su padali tako da položaj drži 100 ljudi, pogine jedan, a ostali kao da su to jedva čekali kao povod da se razbježe, a isto tako su se i uzimali, nekad ni sami nismo znali kako smo nešto uzeli. Tamo gdje nisu htjeli popustiti, to ne bi ni uzeli, tamo gdje sami odu, pobjegnu, to bi i uzeli, to je to bilo, takav je bio ovaj rat, a onda neko dođe i piše o tome neke spektakularne priče i razvija strategije.
|
|
Vrh |
|
 |
bumbar92
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 03 lis 2012, 15:23 |
|
Pridružen/a: 04 svi 2009, 10:57 Postovi: 9760 Lokacija: HR HB
|
a pa jebga sad, nije svako za rat i ne doživljava ga isto...
ti opisuješ likove koje smo zvali "ćumuraši" koji bi prije terena kukali "di je moj ćumur, di su moja drva...", od takvih nije bilo puno koristi tu si u pravu, žal Bože onih silnih konzervi i sredstava šta su stukli, no nisu bili većina, ipak su bili manjina.
|
|
Vrh |
|
 |
pucanj u noci
|
Naslov: Re: HRVATSKO-MUSLIMANSKI SUKOB Postano: 04 lis 2012, 05:29 |
|
Pridružen/a: 05 sij 2010, 17:44 Postovi: 208
|
budimo realni je napisao/la: s@lko dinamita$ je napisao/la: Praljak je pričao da se to dogodilo ne jednom, nego par puta. Iz Zagreba je svaki put dolazila molba/zapovijed/nešto na umirenje, izbjegavanje eskalacije itd ne samo za gv/uskoplje, nego općenitou vezi m/h sukoba
Praljak, tzv. general, kao i obično priča gluposti, na nivou filmske imaginacije, tipa mogli smo da je bilo ovo ili ono, ili da nije bilo ovo i ono. Mogli su i muslimani, jedne prilike GV je bio potpuno napušten sa naše strane, od strane vojske i civila, a cijelim putem kuda je povlačenje teklo prema Pidrišu i dalje preko makljena u Prozor, putem su se nalazile puške odbačene od strane "bojovnika", oni koji su bili znaju o čemu pričam. Muslimani su trebali samo ušetati u potpuno napuštan grad, a zašto nisu ko zna, može biti da nisu znali da nema nikoga, mada sumnjam. A di to nisu muslimani pokrali i usetali da se moglo a nisu?Laprdanje cisto to su oni sto sve pokradu i stegdoze pocupaju i cigle izvaljuju tako da bude pravi propuh...o komu ti pricas stetocine
|
|
Vrh |
|
 |
Mar-kan
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 04 lis 2012, 09:54 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32628
|
budimo realni je napisao/la: Znam da je rat rat, ali sada kada čitam knjige i članke raznoraznih experata i generala, dođe mi da se ispovraćam, jebo ti west point kakvi su to stručnjaci i jebo ti US army kakav smo mi ovuda ustroj imali  ,. Sa druge strane, budimo realni, kompletne linije su napuštane jer su pripadnici jedne postrojbe već dobili plaću, a druge nisu, ili su jedni dobili ćumur, a drugi nisu, položaji su padali tako da položaj drži 100 ljudi, pogine jedan, a ostali kao da su to jedva čekali kao povod da se razbježe, a isto tako su se i uzimali, nekad ni sami nismo znali kako smo nešto uzeli. Tamo gdje nisu htjeli popustiti, to ne bi ni uzeli, tamo gdje sami odu, pobjegnu, to bi i uzeli, to je to bilo, takav je bio ovaj rat, a onda neko dođe i piše o tome neke spektakularne priče i razvija strategije. Podsjeti me na jednu foru koju smo par puta koristili,na moju inicijativu  Inscenira se napad sa ciljem da vidimo tko bi nam zaista bio od pomoći u slučaju pravog napada.I to u gluvo doba noći...Bolje da ne spominjem rezultate 
|
|
Vrh |
|
 |
s@lko dinamita$
|
Naslov: Re: HRVATSKO-MUSLIMANSKI SUKOB Postano: 04 lis 2012, 19:09 |
|
Pridružen/a: 02 ožu 2011, 17:41 Postovi: 745
|
budimo realni je napisao/la: s@lko dinamita$ je napisao/la: Praljak je pričao da se to dogodilo ne jednom, nego par puta. Iz Zagreba je svaki put dolazila molba/zapovijed/nešto na umirenje, izbjegavanje eskalacije itd ne samo za gv/uskoplje, nego općenitou vezi m/h sukoba
Praljak, tzv. general, kao i obično priča gluposti, na nivou filmske imaginacije, tipa mogli smo da je bilo ovo ili ono, ili da nije bilo ovo i ono. Mogli su i muslimani, jedne prilike GV je bio potpuno napušten sa naše strane, od strane vojske i civila, a cijelim putem kuda je povlačenje teklo prema Pidrišu i dalje preko makljena u Prozor, putem su se nalazile puške odbačene od strane "bojovnika", oni koji su bili znaju o čemu pričam. Muslimani su trebali samo ušetati u potpuno napuštan grad, a zašto nisu ko zna, može biti da nisu znali da nema nikoga, mada sumnjam. Mogli su i oni, govorio je on i to, mada to nije bilo zato što su Muslimani vojno pobjedili, nego radi propagande i panike. više ljudi je govorilo o tom napuštanju grada. evo jednog iskaza o tome http://slobodanpraljak.com/MATERIJALI/I ... elavic.pdf
|
|
Vrh |
|
 |
budimo realni
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 09 lis 2012, 13:54 |
|
Pridružen/a: 03 lis 2012, 11:19 Postovi: 475 Lokacija: između krajnosti
|
bumbar92 je napisao/la: a nama je nasušno trebalo tenkova i ofanzivnijih postrojbi za neki ozbiljniji napad koji se na jesen spremao Kada si već spomenuo više tenkova, sve da smo ih i imali, mislim da tadašnji gospodari rata u tom području, Englezi, to ne bi dopustili. Vjerojatno znaš gdje, ko, kako, odakle i čime su nam tada zgovnali tenk, čiji borbeni naziv, slučajno ili ne, korespondira tvom nick-u.
|
|
Vrh |
|
 |
bumbar92
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 09 lis 2012, 14:40 |
|
Pridružen/a: 04 svi 2009, 10:57 Postovi: 9760 Lokacija: HR HB
|
budimo realni je napisao/la: bumbar92 je napisao/la: a nama je nasušno trebalo tenkova i ofanzivnijih postrojbi za neki ozbiljniji napad koji se na jesen spremao Kada si već spomenuo više tenkova, sve da smo ih i imali, mislim da tadašnji gospodari rata u tom području, Englezi, to ne bi dopustili. Vjerojatno znaš gdje, ko, kako, odakle i čime su nam tada zgovnali tenk, čiji borbeni naziv, slučajno ili ne, korespondira tvom nick-u. šta znam,...oj milane milane 
|
|
Vrh |
|
 |
Mar-kan
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 09 lis 2012, 21:46 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32628
|
Dok nastojim prikazati knjigu koja je preda mnom, jesen ispod mog prozora otkida lišće sa stabla i nemilosrdno ga baca na zemlju. No, znam da će to stablo opet oživjeti u proljeće i biti kao i prije. To me usrećuje i daje mi nadu. Slično je i s ovom knjigom. Sama naslovnica nas nemilosrdno uvlači u govor u knjizi. Križ naslikan jarkim bojama, lijes, u njemu dijete ili, još bolje, ljudsko biće, okolo obitelj. Upravo su to svakodnevne slike ljetopisa pred nama. Nije sve to bilo tako davno, a kao da je bilo ne znam kada. Još u nama odzvanja pitanje s početka krvavog sukoba: pa zar se baš sve ovo moralo dogoditi? Viteška ratna kronika počinje povijesnim prikazom grada i općine Viteza. Nakon toga slijedi današnja stvarnost. Na višestranačkim izborima u studenom 1990. uvjerljivu pobjedu odnosi HDZ. Druga je jaka stranka SDA. I njih će dvije kasnije biti stranke nositeljice svih važnijih događaja. Na žalost ti događaji nisu krenuli onim pravcem kojemu se nadao puk Srednje Bosne. Počelo je najprije mimoilaženjem oko stavova prema ulozi začetnika rata u bivšoj Jugoslaviji. Jedinu dobro ustrojenu vojnu silu JNA svatko doživljava na svoj način. Kada je napadnuto Ravno 2. listopada 1991., razmimoilaženje mišljenja postaje još veće. Hrvati 6. travnja 1992. ustrojavaju HVO. Muslimani još ništa slično ne čine. Njima je JNA njihova vojska. Događaji nezaustavljivo teku dalje. Pravi rat između Muslimana i Hrvata u Srednjoj Bosni započinje 16. travnja 1993. u 5.30. Tako kaže ljetopis. A tako bi bilo dobro da nikada nije započeo.
Teške ratne slike redaju se na stranicama pred nama. Nitko nije preskočen, rat je sve dotaknuo. Novinari, fotografi, umjetnici, književnici, liječnici, humanitarci, puk…, svatko na svoj način doživljuje i opisuje tu nesretnu povijest. Likovi izranjaju pred nama. Dolaze, prolaze, nestaju, neki se opet pojavljuju. Život je nemilosrdan.
Početke rata obilježava i nebrojeno potpisivanje izjava, dogovora, primirja i čega sve ne. Iako imamo materijal samo hrvatske strane, osjeća se želja da se sve to nekako nadiđe. No, neka nevidljiva ruka usprotivila se toj želji i događaje povela svojim putem. Što rat više odmiče, nestaju spomenuta potpisivanja, a pojavljuju se potpisivanja o razmjeni mrtvih, zarobljenih, propuštanju konvoja humanitarne pomoći. San o miru nastavlja se i dalje snivati, ali s velikom količinom boli i tuge. Vitez i Srednja Bosna broje svoje mrtve i svoje ranjene.
Međunarodna zajednica na različite je načine prisutna na ovim prostorima. Ovo za nju kao da je neki uzbudljivi film. Ona živi svoj život i svoju pravdu. I jedna i druga zaraćena strana od slučaja do slučaja upućuju joj svoj bijes i razočaranost. A njih kao da nije briga. Dotjerani, u skupim vozilima i s prevoditeljima, promatraju što se događa i očito nekoga o tome obavještavaju. Samo koga? Može li taj netko zaustaviti rat, može li donijeti pravdu na ove prostore? Ta svatko želi samo mir i slobodu! Oni se smješkaju i sve uredno zapisuju i snimaju. Na kraju mjeseca podići će i plaću za to. Kada ostare, svojim će unucima uz kavu pričati o tamo nekim divljacima koji su se nemilosrdno tukli. Zaboravit će vjerojatno pri tom samo jedno: i ti će divljaci svojim unucima nešto pričati.
Na jednoj od donesenih slika saznat ćemo kome pripada lijes na naslovnici. To je mala Augustina Grebenar. Pokosio ju je rat, bez obzira na dob i nevinost. Pokosio je i mnoge druge. Njihova imena na križevima bolno se usijecaju u srce. Svrstavaju se jedan po jedan u popisu na kraju knjige. Tu izgledaju kao broj, a svi su imali svoje živote, svoje muke i svoje radosti. Nalazimo tu i popis onih koji su, tako se to kaže, nestali. No, nemoguće je to. Oni i dalje žive u onima koji su ih voljeli, u onima koji nastavljaju njihov život. Najteže od svega ipak nije bilo što su poginuli. Najteže od svega je, ipak, bilo kada su dolazili u crnim najlonskim vrećama iznakaženi i učinjeni krvavim mesom. U takvim trenucima razum se opasno približavao granici ludila. Trebalo je zaista izdržati.
Bolnica u Novoj Biloj odigrala je povijesnu ulogu. Smještena u franjevačkoj crkvi kao da je bila uzdignuta molitva s ove suzne doline da sve što prije prestane. U njoj se rađalo, patilo i umiralo. Kao da se sav život zgusnuo na tom jednom jedinom mjestu. Oni koji su je gradili nisu razmišljali da će nekada poslužiti za ovakve svrhe. No, razmišljali su da njome čovjek bude bliže Bogu, da bude čovječniji i održi se na ovom dijelu kugle zemaljske. U potpunosti je ispunila tu svoju svrhu. Požrtvovni liječnici i svo bolničko osoblje bili su njezini vjerni anđeli pomagači.
Jedna od velikih nevolja u opkoljenom Vitezu bili su snajperisti. Pucali su na sve što se miče. Neprestano se moralo dovijati kako izbjeći njihovom pogledu. Jedna slika u knjizi prikazuje običnu ceradu koja je ponekada znala poslužiti kao jedina zaštita od njih. Danas se nadamo da je uspjela u svome poslanju i time ušla u povijest.
Drugi hrvatski krajevi nisu zaboravili opkoljeni Vitez. Blistavim slovima u povijesti će ostati zapisana akcija »Bijeli put za Bosnu Srebrnu«. Odlučeno je da konvoj s humanitarnom pomoći krene 10. prosinca 1993. Iščekivali su ga s nestrpljenjem. Znali su da nisu sami, da nisu ostavljeni. A to je bilo ono najvažnije. Sve poteškoće poslije toga se lakše i jednostavnije svladavaju. Tom prilikom, fra Franjo Grebenar je zapisao: »Kako su samo slabašne riječi da izraze veliku zahvalnost tisućama dragih i dobrih ljudi koji su nam pomogli i kroz pakao došli zagrliti nas, pružiti ruku pomoćnicu u znak podrške da nismo sami.« Popis kaže da je u ovome konvoju sudjelovalo njih 167. Na žalost tijekom puta je poginuo Ante Vlajić. U srcu Vitežana ostala je bol za njim i duboka zahvalnost svima koji su preko sudionika konvoja iskazali svoju ljubav i svoju dobrotu.
Unatoč ratu i svemu onome što on sa sobom nosi, nisu zaboravljena razna društvena događanja. Znale su se organizirati književne večeri, koncerti… Viteška radiopostaja i televizija marljivo su izvješćivali o svemu što je bilo važno u tim ratnim danima. Pritom su nastojali biti što profesionalniji, iako je to u takvim uvjetima bilo itekako teško. Njihovi djelatnici počesto su dolazili iz nekih drugih profesija, ali su se brzo privikavali na nove dužnosti. Vitez i Srednja Bosna tako su živjeli svoj ratni život i sanjali druge, ljepše dane.
Što reći o posadi helikoptera koji su unatoč opasnosti letjeli za Vitez? Za pučanstvo su bili poput anđela s neba. Zbog toga su drhtali dok su pucali na njih prilikom slijetanja. Jedno vrijeme bili su im jedina veza sa svijetom. Uz ostalo donosili su im novine, cigarete, kavu…, te sitne male stvari. No, preko njih osjećali su se normalnim ljudima, onima od prije rata. A tek kada bi došao paket od poznanika ili dragog prijatelja. Bože, kakav je to neopisiv osjećaj!
Nakon svih slika ostaje prošlost kao opomena i kao sjećanje. Ne samo Vitežanima, nego svima nama. Nije ovo priča samo o njima, ovo je priča o svima nama, priča o našoj prošlosti i sadašnjosti. Ne može se mjeriti književnim metrom, čak ni povijesnim, već onim životvornim. Jednoga dana postat će kamenčić u našoj povijesti, možda i književnosti, kao što je to postao Ljetopis popa Dukljanina. No, taj dan doživjet će neki drugi naraštaji. Njima pripada život, njima pripada ocjenjivanje. Na nama je čistiti ovu priču od mržnje i pokušavati mirom liječiti sebe i sve druge ljude oko sebe.
Miljenko Stojić
|
|
Vrh |
|
 |
pucanj u noci
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 10 lis 2012, 19:50 |
|
Pridružen/a: 05 sij 2010, 17:44 Postovi: 208
|
Mar-kan je napisao/la: Dok nastojim prikazati knjigu koja je preda mnom, jesen ispod mog prozora otkida lišće sa stabla i nemilosrdno ga baca na zemlju. No, znam da će to stablo opet oživjeti u proljeće i biti kao i prije. To me usrećuje i daje mi nadu. Slično je i s ovom knjigom. Sama naslovnica nas nemilosrdno uvlači u govor u knjizi. Križ naslikan jarkim bojama, lijes, u njemu dijete ili, još bolje, ljudsko biće, okolo obitelj. Upravo su to svakodnevne slike ljetopisa pred nama. Nije sve to bilo tako davno, a kao da je bilo ne znam kada. Još u nama odzvanja pitanje s početka krvavog sukoba: pa zar se baš sve ovo moralo dogoditi? Viteška ratna kronika počinje povijesnim prikazom grada i općine Viteza. Nakon toga slijedi današnja stvarnost. Na višestranačkim izborima u studenom 1990. uvjerljivu pobjedu odnosi HDZ. Druga je jaka stranka SDA. I njih će dvije kasnije biti stranke nositeljice svih važnijih događaja. Na žalost ti događaji nisu krenuli onim pravcem kojemu se nadao puk Srednje Bosne. Počelo je najprije mimoilaženjem oko stavova prema ulozi začetnika rata u bivšoj Jugoslaviji. Jedinu dobro ustrojenu vojnu silu JNA svatko doživljava na svoj način. Kada je napadnuto Ravno 2. listopada 1991., razmimoilaženje mišljenja postaje još veće. Hrvati 6. travnja 1992. ustrojavaju HVO. Muslimani još ništa slično ne čine. Njima je JNA njihova vojska. Događaji nezaustavljivo teku dalje. Pravi rat između Muslimana i Hrvata u Srednjoj Bosni započinje 16. travnja 1993. u 5.30. Tako kaže ljetopis. A tako bi bilo dobro da nikada nije započeo.
Teške ratne slike redaju se na stranicama pred nama. Nitko nije preskočen, rat je sve dotaknuo. Novinari, fotografi, umjetnici, književnici, liječnici, humanitarci, puk…, svatko na svoj način doživljuje i opisuje tu nesretnu povijest. Likovi izranjaju pred nama. Dolaze, prolaze, nestaju, neki se opet pojavljuju. Život je nemilosrdan.
Početke rata obilježava i nebrojeno potpisivanje izjava, dogovora, primirja i čega sve ne. Iako imamo materijal samo hrvatske strane, osjeća se želja da se sve to nekako nadiđe. No, neka nevidljiva ruka usprotivila se toj želji i događaje povela svojim putem. Što rat više odmiče, nestaju spomenuta potpisivanja, a pojavljuju se potpisivanja o razmjeni mrtvih, zarobljenih, propuštanju konvoja humanitarne pomoći. San o miru nastavlja se i dalje snivati, ali s velikom količinom boli i tuge. Vitez i Srednja Bosna broje svoje mrtve i svoje ranjene.
Međunarodna zajednica na različite je načine prisutna na ovim prostorima. Ovo za nju kao da je neki uzbudljivi film. Ona živi svoj život i svoju pravdu. I jedna i druga zaraćena strana od slučaja do slučaja upućuju joj svoj bijes i razočaranost. A njih kao da nije briga. Dotjerani, u skupim vozilima i s prevoditeljima, promatraju što se događa i očito nekoga o tome obavještavaju. Samo koga? Može li taj netko zaustaviti rat, može li donijeti pravdu na ove prostore? Ta svatko želi samo mir i slobodu! Oni se smješkaju i sve uredno zapisuju i snimaju. Na kraju mjeseca podići će i plaću za to. Kada ostare, svojim će unucima uz kavu pričati o tamo nekim divljacima koji su se nemilosrdno tukli. Zaboravit će vjerojatno pri tom samo jedno: i ti će divljaci svojim unucima nešto pričati.
Na jednoj od donesenih slika saznat ćemo kome pripada lijes na naslovnici. To je mala Augustina Grebenar. Pokosio ju je rat, bez obzira na dob i nevinost. Pokosio je i mnoge druge. Njihova imena na križevima bolno se usijecaju u srce. Svrstavaju se jedan po jedan u popisu na kraju knjige. Tu izgledaju kao broj, a svi su imali svoje živote, svoje muke i svoje radosti. Nalazimo tu i popis onih koji su, tako se to kaže, nestali. No, nemoguće je to. Oni i dalje žive u onima koji su ih voljeli, u onima koji nastavljaju njihov život. Najteže od svega ipak nije bilo što su poginuli. Najteže od svega je, ipak, bilo kada su dolazili u crnim najlonskim vrećama iznakaženi i učinjeni krvavim mesom. U takvim trenucima razum se opasno približavao granici ludila. Trebalo je zaista izdržati.
Bolnica u Novoj Biloj odigrala je povijesnu ulogu. Smještena u franjevačkoj crkvi kao da je bila uzdignuta molitva s ove suzne doline da sve što prije prestane. U njoj se rađalo, patilo i umiralo. Kao da se sav život zgusnuo na tom jednom jedinom mjestu. Oni koji su je gradili nisu razmišljali da će nekada poslužiti za ovakve svrhe. No, razmišljali su da njome čovjek bude bliže Bogu, da bude čovječniji i održi se na ovom dijelu kugle zemaljske. U potpunosti je ispunila tu svoju svrhu. Požrtvovni liječnici i svo bolničko osoblje bili su njezini vjerni anđeli pomagači.
Jedna od velikih nevolja u opkoljenom Vitezu bili su snajperisti. Pucali su na sve što se miče. Neprestano se moralo dovijati kako izbjeći njihovom pogledu. Jedna slika u knjizi prikazuje običnu ceradu koja je ponekada znala poslužiti kao jedina zaštita od njih. Danas se nadamo da je uspjela u svome poslanju i time ušla u povijest.
Drugi hrvatski krajevi nisu zaboravili opkoljeni Vitez. Blistavim slovima u povijesti će ostati zapisana akcija »Bijeli put za Bosnu Srebrnu«. Odlučeno je da konvoj s humanitarnom pomoći krene 10. prosinca 1993. Iščekivali su ga s nestrpljenjem. Znali su da nisu sami, da nisu ostavljeni. A to je bilo ono najvažnije. Sve poteškoće poslije toga se lakše i jednostavnije svladavaju. Tom prilikom, fra Franjo Grebenar je zapisao: »Kako su samo slabašne riječi da izraze veliku zahvalnost tisućama dragih i dobrih ljudi koji su nam pomogli i kroz pakao došli zagrliti nas, pružiti ruku pomoćnicu u znak podrške da nismo sami.« Popis kaže da je u ovome konvoju sudjelovalo njih 167. Na žalost tijekom puta je poginuo Ante Vlajić. U srcu Vitežana ostala je bol za njim i duboka zahvalnost svima koji su preko sudionika konvoja iskazali svoju ljubav i svoju dobrotu.
Unatoč ratu i svemu onome što on sa sobom nosi, nisu zaboravljena razna društvena događanja. Znale su se organizirati književne večeri, koncerti… Viteška radiopostaja i televizija marljivo su izvješćivali o svemu što je bilo važno u tim ratnim danima. Pritom su nastojali biti što profesionalniji, iako je to u takvim uvjetima bilo itekako teško. Njihovi djelatnici počesto su dolazili iz nekih drugih profesija, ali su se brzo privikavali na nove dužnosti. Vitez i Srednja Bosna tako su živjeli svoj ratni život i sanjali druge, ljepše dane.
Što reći o posadi helikoptera koji su unatoč opasnosti letjeli za Vitez? Za pučanstvo su bili poput anđela s neba. Zbog toga su drhtali dok su pucali na njih prilikom slijetanja. Jedno vrijeme bili su im jedina veza sa svijetom. Uz ostalo donosili su im novine, cigarete, kavu…, te sitne male stvari. No, preko njih osjećali su se normalnim ljudima, onima od prije rata. A tek kada bi došao paket od poznanika ili dragog prijatelja. Bože, kakav je to neopisiv osjećaj!
Nakon svih slika ostaje prošlost kao opomena i kao sjećanje. Ne samo Vitežanima, nego svima nama. Nije ovo priča samo o njima, ovo je priča o svima nama, priča o našoj prošlosti i sadašnjosti. Ne može se mjeriti književnim metrom, čak ni povijesnim, već onim životvornim. Jednoga dana postat će kamenčić u našoj povijesti, možda i književnosti, kao što je to postao Ljetopis popa Dukljanina. No, taj dan doživjet će neki drugi naraštaji. Njima pripada život, njima pripada ocjenjivanje. Na nama je čistiti ovu priču od mržnje i pokušavati mirom liječiti sebe i sve druge ljude oko sebe.
Miljenko Stojić di mogu naruciti ovu knjigu?
|
|
Vrh |
|
 |
Mar-kan
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 10 lis 2012, 19:57 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32628
|
Vidjeću po knjiznicama,pa ću je skenirati.
|
|
Vrh |
|
 |
VUKsaJUGA
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 10 lis 2012, 23:30 |
|
Pridružen/a: 16 ožu 2010, 22:38 Postovi: 4414
|
Reci kako kupit da covjek malo i zaradi da nebude dzabe piso....
|
|
Vrh |
|
 |
Mar-kan
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 11 lis 2012, 12:12 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32628
|
VUKsaJUGA je napisao/la: Reci kako kupit da covjek malo i zaradi da nebude dzabe piso.... Pisac je umro. Za kupnju,vjerovatno ima po knjižarama,nisam našao trenutno...
|
|
Vrh |
|
 |
doc
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 12 lis 2012, 12:48 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21 Postovi: 14970 Lokacija: Zagreb
|
Jel ekipa sa Herceg Bosne ili netko blizak razmišljala o pokretanju neke internetske prodavaonice? Gdje bi se mogle reklamirati i prodavati i takve knjige. Ovo je zbilja sramota da se toliko kvalitetnog materijala jednostavno zamrači od očiju javnosti.
_________________ Do godine u Herceg Bosni.
|
|
Vrh |
|
 |
MRSHO
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 12 lis 2012, 13:18 |
|
Pridružen/a: 05 svi 2009, 12:02 Postovi: 8019 Lokacija: Banovina Usora
|
U planu je HB online shop.
|
|
Vrh |
|
 |
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 12 lis 2012, 14:07 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Zaista bi trebalo napraviti jedinstven registar knjiga koje su tiskane od 1992. Mnoge su tiskane u manje od 1.000 primjeraka, a dragocjene su. Dosta ih je u izdanju HZ HB, ali mnoge su i tiskane ovako ad hoc i teško pronaći. Tko god uspije sve to objediniti, tiskati nove primjerke knjiga koje su pale u zaborav ili skupljaju prašinu po privatnim knjižnicama, će učiniti jednu ogromnu stvar za Hrvate BiH i ozbiljno dokumentiranje njihove moderne povijesti.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
 |
MRSHO
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 12 lis 2012, 14:11 |
|
Pridružen/a: 05 svi 2009, 12:02 Postovi: 8019 Lokacija: Banovina Usora
|
Treba skupit sve glasnike, biltene i časopise civilnih općinskih vlasti i HVO Herceg-Bosne koji su tiskani tokom ratne 1992.
Ovo je pravo bogatstvo:
Aviza (HVO Jablanica) Bilten brigade Kralj Tvrtko (HVO brigada Kralj Tvrtko) Bojna (HVO Travnik i HVO Novi Travnik) Čitlučki list (HVO Čitluk) Drmaj (1. gardijska brigada HVO-a A. B. Bušić) Glas Komušine (45. d.b. Komušina, 111 d.p. Xp Žepče) Glasnik (Čapljina) Hrvatski list (Široki Brijeg i Mostar) HVO Riječ (HVO Sarajevo) Lašvanski glasnik (HVO Vitez) Livanjski vidici (HVO Livno)
Ljubuški glasnik (HVO Ljubuški) Posavski vjesnik (HVO Bosanska Posavina) Sokol (Vojna policija Ljubuški) Redarstvenik (Ministarstvo unutarnjih poslova HR HB) Skopaljski vjesnik (HVO Uskoplje) Tenkist (Oklopna bojna 4 g.b. Sinovi Posavine) Travnička kronika (HVO Travnik) Usora (HVO Usora i HVO Jelah) Vrisak (HVO Široki Brijeg) Znaci i koraci (HVO Konjic) Za rodnu grudu (HVO Grude)
|
|
Vrh |
|
 |
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 12 lis 2012, 14:14 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Citat: POMOĆ NAKLADNIČKIM POTHVATIMA I NAKLADNICIMA
Znajući za teškoće oko financiranja nakladničkih pothvata nakladnik i autor Hrvatska zajednica Herceg Bosna je pomagala mnoge projekte i otkupom knjiga koje je poklanjala školama i ustanovama.
Nakladnička djelatnost i autori su u izazovima nepostojanja društvenih fondova za nakladništvo se našle u izuzetnim financijskim teškoćama. Ove teškoće polaze i od pretpostavke malih naklada koje ne mogu pokriti ni financijske troškove tiskanja bez pomoći Hrvatske zajednice Herceg Bosna - mnoga djela ne bi ugledala svjetlo dana. U tom cilju financijski se pomoglo kod izdavanja sljedećih naslova, pa spomenimo jedan dio pomoći nakladnicima i autorima.
POPIS KNJIGA ZA KOJE JE DANA FINANCIJSKA POMOĆ ZA IZDAVANJE ILI OTKUP
1. Karlo Rotim: - Obrana Herceg-Bosne 1, Široki Brijeg, 1999. - Obrana Herceg-Bosne 2, Široki Brijeg, 1998. - Obrana Herceg-Bosne 3, Široki Brijeg, 2002. - Borba Hrvata za jednakopravnost 1, Široki Brijeg, 2005. - Borba Hrvata za jednakopravnost 2, Široki Brijeg, 2006.
2. Franjo Boras: - Kako je umirala Socijalistička Republika Bosna i Hercegovina, Mostar, 2002. - Bosansko-hercegovački kaos 1990. - 1996., Mostar, 2006.
3. Božo Žepić: - Enigma Bosne i Hercegovine - Pat u Bosni i Hercegovini - Kritika politike, Mostar, 2008. - Politička svakodnevnica, Mostar, 2008.
4. Ivica Mlivončić: - Zločin s pečatom, Mostar-Split-Zagreb, 1998. - Al Qaida se kalila u Bosni i Hercegovini, Split-Mostar, 2007. - Muslimanski logori za Hrvate u Bosni i Hercegovini za vrijeme rata 1991. - 1995., Mostar, 2008.
5. Ante F. Markotić: - Bosna ostaje bez svjedoka, Mostar, 1999.
6. Grupa autora: - Dossier – Zločini muslimanskih postrojbi nad Hrvatima u BiH od 1992. do 1994., Mostar, 1999.
7. Jadranka Cigelj: - Apartman 102, Banja Luka, 2006.
8. Marko Marković: - Jure i Boban - povijest crne legije, Zagreb, 2004.
9. Leo Pločkinić: - Rimska obrana, Široki Brijeg, 2004. - Doktrina Hrvata u Bosni i Hercegovini, Ontario (Canada), 2007. - Nacionalna i gospodarska strategija Hrvata u Bosni i Hercegovini, Mostar, 2005.
10. Željko Raguž: - Već viđeno, Mostar 2008.
11. Smiljko Šagolj: - TV abeceda, Mostar, 2002.
12. Grupa autora: - Muslimanski ratni zločini u Sjevernoj Hercegovini - golgota Hrvata Konjica i Jablanice i nakon Domovinskog rata, Mostar, 2002.
13. Slobodan Praljak: - ČINJENICE - Pomoć Republike Hrvatske Muslimansko - bošnjačkom narodu i Armiji Bosne i Hercegovine tijekom 1991.-1995. godine, Zagreb, 2007. - ČINJENICE - URBICID koji su počinile postrojbe JA pod vodstvom Momčila Perišića nad Mostarom u ljeto 1992., Zagreb, 2007. - ČINJENICE - Agresija Bosne i Hercegovine na Republiku Hrvatsku, Zagreb, 2007. - ČINJENICE - Zločini koje su počinili neki pripadnici JNA/VRS (srpske postrojbe) nad Hrvatima u Bosni i Hercegovini 1991. - 1995., Zagreb, 2007. - ČINJENICE - Srušene i oštećene katoličke crkve i vjerski objekti u Bosni i Hercegovini u ratu 1991. - 1995., srušeno i devastirano od nekih postrojbi Armije Bosne i Hercegovine, Zagreb, 2007. - ČINJENICE - Srušene i oštećene katoličke crkve i vjerski objekti u Bosni i Hercegovini u ratu 1991. - 1995., srušeno i devastirano od nekih postrojbi JNA i VRS - ČINJENICE PRILOG - Srušene i oštećene katoličke crkve i vjerski objekti u Bosni i Hercegovini u ratu 1991. - 1995., srušeno i devastirano od nekih postrojbi JNA i VRS - ČINJENICE - Zločine koje su počinili neki pripadnici Armije Bosne i Hercegovine (muslimanske postrojbe) nad Hrvatima Bosne i Hercegovine 1991. – 1995., Zagreb, 2006. - ČINJENICE - Kako je srušen Stari most, Zagreb, 2006.
14. Vladimir Šoljić (Bugojno): - Hrvatska sudba?
15. Boro Bošnjak: - Pod Bobanovim stijegom?
16. Petar Milić: - Slučaj broj: 00-ME-119, Mostar,2004.
17. Josip Milić: - Svitanja u svemiru, Zagreb, 2000.
18. Zdravko Kordić: - Zipka i smrt, Zagreb - Mostar, 1999. - Književnost i kulturna politika, Zagreb-Mostar-Grude, 2006. - Ne/Skrivenost, Zagreb - Mostar, 2007. - (P)Ogledi iz suvremenosti, Mostar 2000.
19. Miroslav Šilić: - Narodni plesovi, pjesme i običaji Hrvata Bosanske Posavine, Široki Brijeg, 2001. - Narodni plesovi, pjesme i običaji Hrvata Sjeverne Hercegovine, Završja i Kupreške visoravni, Mostar 2003. - Narodni plesovi, pjesme i običaji Hrvata središnje Bosne, Mostar, 2008.
20. Mladež HDZ-a Bosne i Hercegovine: - Kulturni identitet Hrvata u Bosne i Hercegovine, Mostar, 2008.
21. Vlado Pandžić: - Pouke i muke po hrvatskome jeziku u Bosni i Hercegovini, Mostar, 2006.
22. Mile Pešorda: - Slušam tvoj glas, Mostar, 2003. - Knjiga ljubavi i gnjeva, Zagreb, 1998.
23. Dalibor Brozović: - Prvo lice jednine, Mostar, 2007.
24. Ivan Anđelić: - Pogled iznutra, Mostar, 2006.
25. Ilija Ladin: - Račun svodeći, Zagreb - Sarajevo, 1999.
26. Vladimir Trninić: - Ekonomika seljačkih gospodarstava, Mostar, 2004.
27. Vlado Smoljan: - Poglavlja iz ekonomske historije Hercegovine I, Mostar,1996. - Poglavlja iz ekonomske historije Hercegovine II, Mostar, 1997. - Poglavlja iz ekonomske historije Hercegovine III, Mostar, 1999. - Poglavlja iz ekonomske historije Hercegovine IV, Mostar, 1999.
28. Milan Ivkošić i Zdenko Ćosić: - Opet ti Hercegovci, Široki Brijeg - Zagreb, 2006.
29. Veljko Paškvalin: - Kršćanstvo kasne antike u zaleđu Salone i Narone, Sarajevo, 2003.
30. Ferdo Kovač: - Ajde, gledajte tuđa posla (aforizmi), Mostar, 2004. - Jedino pjesma ostaje (aforizmi), Mostar, 2005. - Pokaj se za tuđe grijehe (aforizmi), Mostar, 2006.
31. Nika Milićević: - Književni prilozi (ogledi), Sarajevo, 2007.
32. Pavao Anđelić: - Usmene epske pjesme iz Neretve kod Konjica, Mostar, 2006.
33. Pavao Anđelić, Marijan Sivrić i Tomo Anđelić: - Srednjovjekovne Humske župe, Mostar, 1999.
34. Vesna Karamatić i Emil Karamatić: - Prepoznaj sebe, Sarajevo, 2003.
35. Zvonimir Franjković: - Iz rata u mir I. i II. dio, Zagreb, 2007.
36. Ivan Sivrić: - Vjerujem u Hercegovinu, Mostar 2009.
37. Petar Milić - Periša - Otajstva slobode, Mostar 2009.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
 |
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 12 lis 2012, 14:14 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
 |
limpus
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 09 pro 2012, 13:18 |
|
Pridružen/a: 07 ožu 2012, 08:39 Postovi: 1699
|
Imam jedno, tj. dva pitanja, pa ako bi netko mogao odgovoriti bio bih zahvalan.
Može li se negdje naći, ili može li netko napisati malo više detalja o slijedećim događajima:
Ubojstvo vojnika HVO-a koji su spavali od strane muslimanskih suboraca u Mostaru u nekoj vojarni (niš' više od detalja ne znam). Izdaja na Merdžan glavi.
_________________ Neću NATO Hoću na te
|
|
Vrh |
|
 |
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 09 pro 2012, 13:54 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
limpus je napisao/la: Imam jedno, tj. dva pitanja, pa ako bi netko mogao odgovoriti bio bih zahvalan.
Može li se negdje naći, ili može li netko napisati malo više detalja o slijedećim događajima:
Ubojstvo vojnika HVO-a koji su spavali od strane muslimanskih suboraca u Mostaru u nekoj vojarni (niš' više od detalja ne znam).
Sjeverni Logor/Bijelo Polje, 30.06.1993. Ima negdje o tome na forumu, okačim ako pronađem.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
 |
BBC
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 09 pro 2012, 14:40 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108338 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Je, istina je to za sjeverni logor. Neke poklali, neke ubili puškom. Tad su pokrenuli borbu za svoj nacionalni tor i svoj životni prostor. Danas su kao što vidimo vrlo sretni u istočnom Mostaru.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
 |
limpus
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 10 pro 2012, 09:18 |
|
Pridružen/a: 07 ožu 2012, 08:39 Postovi: 1699
|
A o Merdžan glavi ništa?
Znam samo da su dvojica preživjela nakon zasjede.
_________________ Neću NATO Hoću na te
|
|
Vrh |
|
 |
zomby
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 11 pro 2012, 23:45 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
Ima li tko slike ili neki link slika iz perioda Lasvanska Dolina tijekom rata. Nasao sam slike Mejsona i jos nesto sitno...ni na internetu ih nema bas nesto. Unaprjed hvala!
|
|
Vrh |
|
 |
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 12 pro 2012, 02:51 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
|
Vrh |
|
 |
Glazbenik
|
Naslov: Re: Hrvatsko-Muslimanski sukob Postano: 12 pro 2012, 13:20 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5946 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
Ministry of Sound je napisao/la: limpus je napisao/la: Imam jedno, tj. dva pitanja, pa ako bi netko mogao odgovoriti bio bih zahvalan.
Može li se negdje naći, ili može li netko napisati malo više detalja o slijedećim događajima:
Ubojstvo vojnika HVO-a koji su spavali od strane muslimanskih suboraca u Mostaru u nekoj vojarni (niš' više od detalja ne znam).
Sjeverni Logor/Bijelo Polje, 30.06.1993. Ima negdje o tome na forumu, okačim ako pronađem. 29. i 30. lipnja postrojbe MOS-a zauzele su vojarnu "Tihomir Mišić". U vojarni je zarobljena kompletna pismohrana 2. brigade HVO-a, veći broj vozila, znatne količine streljiva, eksploziva i manji broj pješačkog oružja.273 Izvješće načelnika GS HVO od 30. lipnja 1993. Odjelu obrane HVO: Jutros u 03:00 sati muslimanske snage napale su vojarnu Sjeverni logor i postrojbe HVO u Bijelom Polju, Muslimanske snage u Bijelom Polju do sada su bile skupa sa HVO i u ranijim sukobima u Mostaru nisu učestvovale. U 03:00 sati muslimani iz Bijelog polja izvršiili su napadaj na vojnike HVO na odmoru i vojnike na crtama prema Srbima, Napadaj je izvršen i na civile Hrvate. Odnos snaga na prostoru Bijelog polja je 60:40 u korist Muslimana, a odnos stanovništva je 80:20 u korist Muslimana. U tijeku dana Muslimani su "ovladali" prostorom sjeverno od Mostara do brane Salakovac, dok HVO drži pozicije u sjevernom dijelu Bijelog Polja (Željuši, Dom časnih sestara). Snage HVO u vojarni, oko 90 ljudi, zbog okruženja (vojarna je na lijevoj obali) morali smo izvući. Točnih podataka o poginulim vojnicima i civilima još uvijek nemamo. Snage HVO uspostavile su obranu na desnoj obali od s. Raštani do s. Vrdi, a na lijevoj strani Neretve u rajonu Bijele i Ravni. Glavna zadaća je spriječiti uvezivanje muslimanskih snaga Jablanice i Mostara. U svim postrojbama poduzete su mjere da se iz HVO odstrane Muslimani. Izvršena je domobilizacija u općinama Široki Brijeg, Čitluk, Ljubuški i Grude. 274 Izvješće Odjela unutarnjih poslova UNS-a o razlozima pada vojarne "Tihomir Mišić" i područja sjeverno od Mostara: Saznanja koja smo do sada prikupili (obavljeni razgovori sa sedam osoba koje su 30. 06. ove godine nakon napada muslimanskih snaga prebjegle na desnu stranu Neretve) jasno ukazuju da je napad muslimanskih snaga na vojarnu "Tihomir Mišić", Vrapčiće, Bjelo Polje i Salakovac bio dobro planiran i od ranije organiziran. 275 Po kazivanju ovih osoba sve do pred sam početak napada ništa se nije moglo primjetiti (pojedini muslimanski predstavnici noć uoči napada primali su u goste susjede Hrvate i obrnuto i sl.) izuzev što su muslimanski vojaci koji su bili u postrojbama HVO sve više povezivali sa ostalim vojno sposobnim muslimanima, a bilo je uočljivo i često sastajanje ispred muslimanskih kuća kao i njihovi sve brojniji dolasci u Bijelo Polje. Sve osobe sa kojima smo razgovarali ističu da je jedan od glavnih organizatora ovog iznenadnog napada bio dr Kreso Semir, koji je kao ljekar HVO radio u Bijelom Polju. Po kazivanju dviju osoba dr Kreso je ubio Filipa Raiča, (veče uoči napada dr Kreso je u goste primio Filipa), a prema neprovjerenim podacima od njega je nastradao i Ante Rozić. Dr. Kreso je sa svojim ljudima razoružao i zarobio sve Hrvate u stacionaru, a zatim je učestvovao u paljernju kuća Grge Zlatića, Pere Golemca i Slavka Sesara. Uz dr Kresu kao organizatori napada muslimanskih snaga na Bijelo polje istakli su se: Mirsad Vrce (držao staklorezačku radnju u Potocima, vozio kola hitne pomoći); Osman Abaza (prije rata radio na poslovima obrambenih priprema u organima općine Mostar); Omer Kuko (major bivše JNA, službovao u Kumboru-C. Gora, prije 6-7 mjeseci došao u Bijelo Polje); Rifat Skorupan (pripadnik 1 bojne 11 brigada HVO) i Sejo Osmanović (dozapovjednik III satnije 1 bojne HVO). U ekstremnom ponašanju prema hrvatskom narodu i njihovoj imovini isticali su se: Šefko Omerika, Meho Omerika, Meho Mulahasanović, Mirza Duraković, Miralem Duraković i Sirko Senad (po kazivanju dvije osobe svi pripadnici HVO), dok je Adis Brekalo (sin Salke, rođen 1970. godine-bio diverzant pripadnik HVO) išao po susjedstvu i pozivao Hrvate da se predaju. Skupa sa Adisom bili su i Sead Gološ (sin Alije-pripadnik HVO), Salko Pervan (sin Osmana, rođen 1969. godine), Emir Nazdrajić (bio pripadnik A BiH u Jablanici u posljednje vrijeme došao u Bijelo Polje) i stanoviti Zukić zvo "Žuti" (sin Zuke, bio pripadnik A BiH). Ovi su napadali na kuću Marijana Mihalja sa bombama i automatskim oružjem, a nakon što se Marijan pokušao povući ubijen je. Inače, interesantno je istaći da je u posljednje vrijeme bilo uočljivo ekstremnije ponašanje muslimanskog naroda (verbalni sukobi, ulaženje u posjede Hrvata i sl.), a bili su sve prisutniji komentari da "ustaše moraju bježati", da je "to turska zemlja" i da će muslimanski predstavnici nakon što protjeraju "ustaše" lako podjeliti osvojeno sa Srbima. 276 http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/KRONOLOGIJA%20DOGADJANJA%20OPERATIVNA%20ZONA%20JUGOISTOCNA%20HERCEGOVINA%20ZBORNO%20PODRUCJE%20MOSTAR/operativna_zona_jugoistocna_hercegovina_zborno_podrucje_mostar.pdf => str. 91-93
|
|
Vrh |
|
 |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 27 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|