Da je slao više vojske to bi se tumačilo kao agresija na BiH (ironije li), ostao bi bez međunarodne podrške i vrlo vjerojatno bismo danas u RH imali državu u državi, tj. SAO Krajinu.

Pa jebemu, s razlogom nije poslušao Bobetka koji je inzistirao na slanju vojske u BiH, tj. H-M rat.

Da je slao više vojske imali bi danas državu u državi. RSK bi se ionako raspala jer je bila neodrživa s gospodarskoga stajališta.

Nećemo sada biti cinični - pa reći da muslimani nisu vezali glavninu srpskih snaga većinu rata i tako držali leđa Hrvatskoj. Da nije bilo muslimana - sada bi bilo Karlovac - Karlobag - Virovitica. To je nešto što nijedan katolik koji drži do sebe neće priznati. Banana je bez muslimana jednostavno bila neobranjiva - a i danas je.



Ja ne nastojim umanjiti zasluge Hrvatske u obrani BiH, utoliko više što je to izveo i platio hrvatski porezni obveznik iz svog džepa i to treba cijeniti (bolnički boravci, različite vrste pomoći prognanicima i sl.). S druge strane - pričati okolo kako su hrvatski političari i/ili tajkuni iz čistog altruizma pomagali BiH jednostavno je razina za osnovnu školu, tj. priča za malu djecu.

U različitim svjedočenjima sudionika događaja može se pročitati da je i do 50 % vojne opreme ostajalo HV i HVO koji su bili namijenjeni BiH. Luka Ploče nije radila na lijepe oči niti su konvoji prolazili bez nečijeg odobrenja i potpisa. Imovina BiH privrede u Hrvatskoj većim dijelom ni do dan danas nije vraćena, a nisu rijetki slučajevi i da je u ratu kao protuusluga promijenila vlasnika (odmarališta, poslovni prostori i sl.). O tokovima novca je degutatno raspravljati bez istraživačkog novinarstva, ali ako je 1 % istina što se u medijima govori - radi se o kriminalu najvećih razmjera i ogromnim sumama.

Jednostavno nije korektno koristiti gužvu u kojoj nikome nije u interesu da se ta tema otvara, pa ovdje pričati da su hrvatski političari, tajkuni i vojnici poštenjačine koje su iz rata izašle gole i bose, a pomagali BiH iz ljubavi - majku im kakvi su to mrzitelji svog naroda i altruiste.



Mislim da biste trebali znati - ako vam dosada niko nije rekao - da većina muslimana nije glasala za Željku Komšića, već da se radi o SDP biračima i bolesnoj želji za vlašću članova te stranke i njenog lidera Zlatka Lagumdžije. Većina bošnjačkog naroda osuđuje uskraćivanje prava Hrvatima da imaju svoje predstavnike i ne podržavaju sadašnju situaciju. S druge strane imamo izborni zakon koji omogućava takvu zloupotrebu i to se mora mijenjati.

Na drugoj strani nažalost imaš i Hrvate koji su se sami diskvalificirali iz BH politike svojim nedemokratskim i antidržavnim stavovima, pa su i dobili šta su tražili. Kada normalni ljudi budu predstavljali oba naroda - ovakve stvari se neće događati. Dotada ...



Hrvati u BiH nisu otok u oceanu i sami na svijetu, već sastvni dio hrvatskog naroda u susjednoj državi koja je prirodno spojena sa BiH i gdje granica ne znači ništa. Drugim riječima - Hrvati u BiH istupaju kao dio 5 milijuna Hrvata koji okružuju 2 milijuna Bošnjaka na vrlo malom prostoru i višestruko su nadmoćni nad Bošnjacima u svakom smislu. HVO je možda bio slabiji od ABiH na nekim točkama, ali da je bilo stani-pani i da je ABiH ikada ozbiljno ugrozila Hrvatsku i hrvatski narod u BiH - HV i njena pomoćna milicija HVO bi Bošnjake možda otjerali do Zenice, a u sadejstvu sa Srbima možda i uništili bošnjački narod.

Pošto su Hrvati jači - njihova je i veća odgovornost u slučaju sukoba. Bošnjaci nikada ne mogu uništiti Hrvate - a Hrvati mogu Bošnjake. Nema tu partnerstva i jednakosti.

Kakav katolik?
A što je s operacijom Oluja?

Pa fin katolik iliti Hrvat. Po čemu se neki moj Sarajlija Hrvat razlikuje od mene - govorimo isti jezik, išli smo u iste škole, volimo istu glazbu, pisce i da se naločemo u istom lokalu istim pićem i šta sve ne... Pa jedino po tome što je on katolik, a ja nisam. Nema razlika bolan... Svaka razlika proizilazi iz toga i svodi se na to. Hercegovac je Hercegovac - ako je pravi Hercegovac, isto Krajišnik, Istočnjak ili Posavac. Da ima muslimana u Zagorju ili Dalmaciji - isto bi ti bilo.

Ne smeta meni da vi Bošnjake zovete muslimani, a nemojte i da vama smeta što ja vas zovem katolici, rimokatolici ili kako protestanti u Njemačkoj vele - katosi.

Nema ovdje ozbiljnih nacija širokih vidika i srca, samo jadne vjerske sekte što se pale da su velike i važne...

Svašta ću pročitat na ovom forumu.

Zar su sad SDP birači posebna nacija? Pa ja te nacije više ne mogu pratiti.

Zar Komšić nije dobio najviše bošnjačkih glasova, više od npr. Izetbegovića?

Vjesto vrdas i umiljato zboris drug.. Samo, kada smo jedni kontra drugih, nikada na istoj tribini stajati necemo.. kontas??
Zato nismo isti

Dakako da je korisno imati saveznike ali misliti da opstanak Hrvatske ili 2/3 njenog teritorija ovisi o BiH muslimanima je smiješno.
Što bi bilo da muslimani u BiH ne postoje ili čak da su nekim slučajem bili na srani Srba? Hrvatska bi bila u težem položaju i imala bi više žrtava ali na koncu bi opet bilo što bi bilo, eventualno bi dio tzv RSKrajine imao neku vrstu autonomije.
I što bi vi dobili da ste bili na strani Srba u tom scenariju? Dobili biste klanje u drugom umjesto u prvom poluvremenu, plus što bi vas gurali u prve redove u front prema Hrvatima, plus što bi onda u prvom poluvremenu bio ratu BiH, doduše dosta manji i slabiji, u savezu Srba i muslimana protiv Hrvata, plus što bi onda vjerojatno jedan dio muslimana ne bi bi to prihvatio, plus što bi jedan dio možda bio i na Hrvatskoj strani... itd, itd... i što bi bilo na koncu?
Slabo ste vi imali izbora 1992. Isto kao i Poljski židovi 1939.





Slabo su Hrvatski političari i/ili tajkuni pomagali BiH. To je činila Hrvatska država.

Da je bilo državnih interesa za pomaganje - bilo je. Npr. deblokada Bihaća je bila u obostranom interesu, Zauzimanje B. Petrovca ili Drvara kako bi se Srpske snage odmakle od granica RH također. Tako je to ratu, pomažu se oni i onda kada je to u obostranom interesu, ako znaš da je igdje bilo drukčije javi mi.






Auff... Komšić je dobio više vaših glasova i od Izetbegovića i Radončića zajedno..




Moguće, samo s obzirom da je u ovom slučaju taj jedan praktički skoro totalni rat vođen samo između BiH Hrvata i BiH muslimana uz neznatno sudjelovane postrojbi HV onda to ne može imati odlike svehrvatsko-svemuslimanskog sukoba.
To što ti govoriš bi se možda moglo primjeniti da je prvog dana sukoba Tuđman poslao 100000 vojnika u BiH, ali pošto to nije bio slučaj niti je to ikako bilo planirano niti moguće, ne može se govoriti o tome, te su Hrvati u ovome sukobu bili višestruko slabiji i po tvojemu je onda hrvatska odgovornost bila višestruko manja.

Da je 200 do 300 000 muslimana upalo sa JNA i Srbima u Hrvatsku 1991/92 - danas bi Hrvatska imala RSK na barem pola svoga teritorija sa glavnim gradom Splitom, 2 konstitutivna naroda, par milijuna prognanika i nekoliko stotina tisuća izmasakriranih civila o kojima se ne bi smjelo zucnuti. A našlo bi se barem toliko jugo-nostalgičara među muslimanima + miješani brakovi i sl. O tome šta bi se desilo BH Hrvatima da ne govorim - oni što bi preživjeli bi "pevali rodoljubne pesmice" i vikali neće krst na krst. Znamo se - nismo od jučer ...

Da su muslimani vagali kao Hrvati da susjedu crkne krava, možda bi i nestali, možda i ne bi, ali Hrvati bi sigurno bili izbrisani kao značajan faktor na Balkanu. Vrlo je vjerojatno da bi završili kao regija u Srbiji sa manjinskim predstavnicima u Beogradu koje Srbi bez problema nadglasaju, i da njima vladaju kao što su 70 godina vladali (izuzev NDH). Nešto kao Sandžak, asimilacija, tihi pritisak, nezvanični progoni i iseljavanje u Tursku.



Slažem se za interes, ali ne treba zaboraviti da je hrvatska vlast i država visoko korumpirana kao i BiH, i da su se dilovi pravili i mimo državnih interesa za osobni. Ponavljam - većina vas nema pojma, jer je kod vas običan narod samo hlapci kojima se manipulira, kao i kod nas. Neki ljudi su uzeli novce i to velike... i kod nas i kod vas. Rat je zlatna koka...



Ne biraju zeleni komunisti Komšića primarno da zahebu Hrvate - mada je to za njih prijatan popratni efekat, već da trube o multietničkoj BiH, jugo-nostalgija, naš - a njihov priča i sl. Svaki narod ima ljude sa iluzijama, kod muslimana su to jugo-nostalgičari i vehabije.




Ne trebaju Hrvati voditi nikakav totalni rat da nadvladaju Bošnjake, jer su Bošnjaci prometno i gospodarski ovisni o Hrvatskoj. Što se muslimansko-hrvatskog sukoba tiče - to je bila specifična situacija, jer je Hrvatska imala za vratom Srbe, i međunarodni pritisak. U bilo kojem ratu, da su Hrvatskoj ruke slobodne, Bošnjaci bi izvukli deblji kraj.

Hrvati su na pojedinim točkama bili slabiji, ali na nekim i jači kao npr. Mostaru. Da je istina da su Bošnjaci bili tako nadmoćni - ne bi Herceg-Bosne na mapi bilo. Tu je negdje odnos snaga bio.

Ipak - obzirom da su Hrvati u BiH imali RH kao zaleđinu - i samim tim su bili globalno jači - veća im je i odgovornost.

U krivu si istina je da ste nam pomogli ali ste nam i dobrano odmogli svojim cekanjem i nadanjima naivnim da Srbi nece u BiH uraditi isto ono sto su uz svesrdnu pomoc JNA uradili u Hrvatskoj..

Al u krivu si za rasplet.. Cim je Hrvatska izdrzala prve napade, dobila garanciju od Milosevica da se JNA mora povuci te Medunarodno priznanje RSK je dugorocno bila osudena na propast.

TO je samo bilo pitanje vremena i nacina kad ce se taj problem rijesiti. Zahvaljujuci nasem vodstvu on je rijesen na najbolji moguci nacin, potpunom pobijedom uz milost nad Srbima Istočne Slavonije.

No jedno si naravno u pravu da niste isli put Nezavisne BiH

danas bi Hrvati bili u banani i to oni BiH.

U takvog krnjoj Jugoslaviji oni bi bili jedna malena skupina na 15 milijuna ljudi uz to bi ih se iseljavalo posrbljivalo i pomuslimaničilo, mijenjalo se granice opcina kako vlasti pase, naseljavalo srbe i muslimane u njihove krajeve, ispresijecalo ih, odvlacilo od hrvatske itd.. ukratko dugorocno bi postali manjina koja je stacionirana u zapadnoj hercegovini i pomalo svuda sirom sirom al slabiji daleko od srba i muslimana

A koji bi vaš interes bio da ginete za Veliku Srbiju? Da je vama bio interes da je gradite išli bi vi u rat na Hrvatsku.
I čuj - 200000-300000, ajme... pa toliko nije bilo ni sveukupno svih Srba pod oružjem 1991/1992 ! Jedva Srbi krpili postrojbe za odlazak u rat a da muslimani dragovoljno idu da ginu za Srbe?! Malo morgen.
Ni Srbi ne bi dali da se naoružaju toliki muslimani, vi bi jeftinije prošli , sa nekoliko desetaka tisuća mobiliziranih vojnika-muslimana. Od kojih i ne bi bilo neke velike koristi zbog nikakvog morala - nešto u stilu bezvoljnih talijanskih vojnika u ww2, počesto bi više od njih bilo štete nego koristi.
Jednostavno... Srba i Crnogoraca, plus ostali njima lojalni su imali oko 10 milijuna stanovnika u Jugoslaviji, I da su svi muslimani bili na Srpskoj strani opet bi to značilo da je srpska vojna moć povećana za najviše 20%, a to je daleko od nekog presudnog faktora i izbijanja na liniju Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica.

ŠBBKBB, da je Vukovar pao za 3 dana umjesto za 3 mjeseca (Carrington Slobi: "Samo brzo i bez previše krvi"), ne bi došlo do međunarodnog priznanja RH i BIH. da hercegovački Hrvati nisu ustali protiv JNA agresora (muslimani su tada po Sarajevu mahali jugo zastavama), Srbi bi presjekli Hrvatsku kod Splita, BIH bi šaptom pala i ne bi bilo ništa od Oluje....jah

A da je Amerika samo jednom zaprijetila i rekla dosta je rata- ne bi niko ginuo.

Odlicno napisano Bobo

Ne bi dosli do Splita al dobro kuzimo poantu

Pa to su i napravili u Makedoniji. JNA krenula na Makedoniji Ameri poslali omanji konitnegent vojnika stali na granicu i Srbi su se povukli. Ovdje su bili problem domaci srbi kojih je bilo dosta.

ajmo dalje. da su se Njofra i Zlobo dogovorili, uopće ne bi bilo rata u Hrvatskoj, BIH bi bila podijeljena između Hrvatske i Srbije...

Nije nužno da svaki Hrvat mora biti i katolik. Imaš mnogo Hrvata pravoslavaca i muslimana.
Oprosti, Bošnjak!
Nego, zaboravi ti meni istaći povijesnu važnost operacije "Oluja"?!

Slažem se, ali jbg. kad "policajac" samo pušta prste tamo gdje ima interesa.

Hrvati vagali??? pa vama se zbog vaganja desio zvornik, bratunac, vlasenica, rudo, čajniče, foča, rogatica, višegrad, gacko, prijedor, sanski most, ključ, dubica itd. gdje god nije bilo hrvata, padalo je. najbolji primjer je maglaj, koji su sda maglaj i sarajevske vlasti već halalili, hos je obranio, te je nakon toga kompletna obrana grada prepuštena hos-u i hvo maglaj. imamo tu listu jajce. kotor varoš, skender vakuf(dobretići), bugojno, maglaj, žepče....

Stjepan Tvrtko najveca ljudina na forumu Boze hvala Ti

Vrlo lako se među muslimanima mogao naći netko kao Fikret Abdić, Adil Zulfikarpašić ili Tunjo Filipović pa proglasiti borbu za očuvanje Jugoslavije ili BiH definisane u ZAVNOBiH-u u okviru Jugoslavije. Pod tim floskulama bi se pjevajući išlo u rat protiv već tada sataniziranih Hrvata. Ne zaboravi da je Jugslavija i Titoizam bili i ostali popularniji među muslimanima nego nezavisna BiH. Neodlučni dio Srba bi se priklonio mobilizaciji, a našlo bi se i hrvatskih izdajica napretek. Grdno se varaš za tih 20 do 30 tisuća muslimana, jer stjecajem okolnosti poznajem predratni mobilizacijski raspored. Naoružani muslimani bi se utopili u jedinice gdje su Srbi i CG većina, a komandni kadar je srpski, tako da broj naoružanih muslimana ne bi bio problem.

Moral bi bio odličan - bolji nego muslimanske ABiH zbog 50 godina jugo-indoktrinacije, i Ante bi završio u Jadranu, samo da mu ona kapica sa šahovskom tablom pluta na površini.
Lako je sada kao general poslije bitke pričati bajke o vojnoj snazi VRH 1991/1992, kada ona nije tada postojala kao nekoliko godina kasnije. Sve u cilju da se povijest prekraja i umanji značaj muslimanskog naroda. Znamo se ...



Niko nije više nego Hrvati vagali - sad hoće sa muslimanima, sad pa neće, pa opet hoće, pa koliko hoće... Što se tiče oklijevanja A. Izetbegovića, kojega ja nisam poklonik, to je bila velika greška. Međutim kada se zna da ga je Dobrica Ćosić 1984 branio, i da je Izetbegović najuspješniji srpski politički projekat... (čak uspješniji nego partizanski general Tuđman). Ništa ne čudi. Narod je to krvlju platio. A Hrvati su se uhvatili oružja ne da brane BiH, nego da prenesu rat tamo što je brže moguće, jer je 1991/92 Hrvatskoj gorilo pod nogama. Čim su obavili zadatak - dali su petama vjetra i ostavili muslimane da se hrvu sa jačim protivnikom bez značajne pomoći iz Hrvatske. Lako je tuđim k....m bodlje mlatiti. Čuvaj se Danajaca - kad i poklone donose.

Da su se Hrvati i Srbi udružili u BiH vas danas tu ne bi ni bilo. Glupe teze i logika.

Eto udružite se danas sa Srbima. Alija i Filipović su to dva puta nudili Slobi i Karadžiću. Pa dobili nogu u guzicu.

Ovo sve sto ti pricas i sanjas je demantirano u vukovaru, osijeku, dubrovniku, zadru, sibeniku, mostaru...

BBC mi se ubacio replika je upucena Sarajevcu.