HercegBosna.org

biljeznik · **Pridružen/a:** 02 tra 2022, 18:26 **Postovi:** 7

Ima li netko kartu plana Kontakt grupe iz 1994? Uvjerljivo najbolji prijedlog za sve tri strane.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29445

Imaš tu;

Koliko vidim, Srbi su tu sebi crtali i Ozren, ali to je krivo.

biljeznik · **Pridružen/a:** 02 tra 2022, 18:26 **Postovi:** 7

Doista odličan plan. Prihvatljivo za sve tri strane:
- Hrvati dobijaju najveći dio Posavine
- Bošnjacima se vraćaju Prijedor, Doboj i Višegrad, kakvog li olakšanja za Središnju Bosnu...
- Srbi dobijaju 90% svojih etničkih teritorija, ne gube Sarajevo, a ostaje im i teritorijalni kontinuitet
Ukratko, i vuk sit i ovce na broju. Ne vidim razloga zašto je srpska strana odbila ovo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29445

biljeznik je napisao/la:

Doista odličan plan. Prihvatljivo za sve tri strane:
- Hrvati dobijaju najveći dio Posavine
- Bošnjacima se vraćaju Prijedor, Doboj i Višegrad, kakvog li olakšanja za Središnju Bosnu...
- Srbi dobijaju 90% svojih etničkih teritorija, ne gube Sarajevo, a ostaje im i teritorijalni kontinuitet
Ukratko, i vuk sit i ovce na broju. Ne vidim razloga zašto je srpska strana odbila ovo.

Nisu htjeli muslimane u Prijedoru i u većini Podrinja.
Zauzvrat su izgubili niz planina uz RH granicu...

Haso · **Pridružen/a:** 19 ožu 2023, 08:20 **Postovi:** 595

Sve bolje od Daytona

Planina

Prilično fer, mada se ja koji svaki dan gledam Cincar, Goliju, Dinaru, Šator sa njihovih južnih strana ježim od pomisli da je to srpsko :zubati

Planina

A realno kad se po tim planovima moglo podijeliti Podrinje između Srba i Muslimana mogla se podijeliti i Srednja Bosna između Hrvata i Muslimana. Trebalo je od početka do kraja inzistirati na 3 Republike kao što i imamo 3 naroda. Kakva kurčeva federacija...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29445

Sve se moglo, samo se muslimanima nije htjela dati država.
Zato smo i sada izgubili 30 godina tu, a moglo je već davno Jajce, (Novi) Travnik, Vitez, Busovača i Kiseljak biti u RH.

Perun_Velež · **Pridružen/a:** 28 lis 2024, 01:29 **Postovi:** 1543

Ceha je napisao/la:

Nebula je napisao/la:

Ceha je potpuno otišao na živcima. Ne bih mu odgovarao samo bih mu poželio brzo ozdravljenje.

Ma ne, samo mi je dosadilo slušati tvoje bisere poput zamjene Tuzle za Ramu

Nebula je napisao/la:

Ali za ostale koji čitaju temu evo samo jedan primjer koliko je besmileno sve što bolesnik priča:

Knjiga Richarda Holbrooka "To end a war" stranica 295: Holbrook objašnjava kako je Milošević saznao da je ustupcima prethodnih dana (koridor za Goražde i okolina Sarajeva) povećao teritoriju FBiH sa 50% na 55%

Da Miki, to što gore piše se odnosi na teritorij koji bi trebao ostati unutar fBiH nakon Daytona, ne na fizičko stanje na terenu.

Cijeli SK ti je 1277, a cijeli BPK je 505 km2.
Ukupno 1782 km2 ili 3,5%.
A dio tog područja ste i držali.

HVOov Mrkonjićki džep ima više od 3%.

Daj objasni mi, genijalac, kak je to išlo u tvom scenariju.
Gdje ste dobili tih 5%?
1% ste se po Holbrookeu odrekli, dakle 4%.
Di je to?
Gdje je taj teritorij?

Par kota u ZDKu, Prenj i Velež su oko 310km2, dakle cca 0,6%, a u Sarajevu ste držali cca 1% kantona.

Nebula je napisao/la:

Milosevic noticed the top of one of our charts peeking out from behind the couch. On it was written, in bold capital letters: "FEDERATION TERRITORY INCREASED FROM 50% TO 55% DURING DAYTON TALKS".
(prijevod: Milošević je primjetio vrh jednog od naših chartova kako viri iza kauča. Na njemu je pisalo boldiranim velikim slovima: TERITORIJA FEDERACIJA SE POVEĆALA SA 50% NA 55% TOKOM DAYTONSKIH PREGOVORA"

Na tom i drugim mjestima Holbrook jasno naglašava da se u Dayton otišlo sa pozicijom na terenu 50-50. Davanjem koridora za Goražde i okoline Sarajeva Milošević je procente doveo na 55-45. Kada je to shvatio prvo se naljutio a zatim tražio da mu FBiH vrati 4% kako bi bilo 51-49. Od tih 4% Hrvati su vratii 3% i time se dio koji Hrvati kontrolišu i koji se naslanja na Hrvatsku (bez enklava) vratio na 17,6% što je procenat koji su Hrvati prihvatili i u OS planu. A kao što siroti Ceha kaže tih 17,6% BiH to jest 9.000 km2 je otprilike i razlika između današnje Republike Hrvatske i nekadašnje Banovine Hrvatske. Sve jasno.

I još jednom, ta priča je lažna.
Priča je išla da je Mrkonjiću HVO pustio 4% teritorija, ne 3, te da je dobio taj 1% u Posavini.
A gdje to?
Odžak ima 158,4 km2, što je cca 0,3% BiH.
Do toga u Pdžaku se došlo povlačenjem s ruta oko Ravnog i Orašja.
HVO se povukao iz cca 10km2 u Donjem Žabru http://www.statistika.ba/?show=12&id=20150 pola sela Oštra Luka (6km2), te djelovima Lepnice (1km2) i Jenjića (2km2) te Čović Polja.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20150

Kao i na jugu selima (ili djelovima sela) Orašje Popovo (5km2), Kotezi (7km2), Prhinje (3km2), Do (7km2), Strujići (3km2), Veličani (13km2), Grmljani (7km2) --> 45 km2 na sjeveru Trebinja
Poljice Čičeva (7km2), Slivnice (1km2), Kremenog Dola (9km2), Uvijeća (6km2), Kunje Glavice i Ograde (cca 5 km2) --> 28 km2 na jugu Trebinja.
Dakle cca 75km2 u Trebinju
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20583

Mišljena (10km2), Bančića (negdje pola, dakle cca 10km2) u Ljubinju-->cca 20km2 u Ljubinju
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20338

Burmaza (4km2), Žegulje (12km2) i pola Poplata (9km2)-->cca 25km2 u Berkovićima
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20028

To ti je 75+25+20+10=130km2.
Odžak je 158, iako je po google i wikipediji 118, dakle za skoro 0,1 manji.
slika

https://en.wikipedia.org/wiki/Od%C5%BEak
https://www.google.com/search?q=od%C5%B ... e&ie=UTF-8

Kada bi se računalo direkt, a ne cca. trebalo bi ispasti točno na decimalu.

Zanimljivo, a zaboravlja se još jedna sitnica. Ne samo da su Hrvati vratili mrkonjički džep Srbima u Daytonu, nego se i Muslimanima poklonio Martin Brod nakon Daytona, zašto je prepuštanje Martin Broda Muslimani uopće bilo potrebno.

Perun_Velež · **Pridružen/a:** 28 lis 2024, 01:29 **Postovi:** 1543

Nebula je napisao/la:

Da ne bude off topic na demografskoj temi ovdje ću odgovoriti Weaselu na priču sa te teme.

weasel je napisao/la:

To je laž, postotci su nastali na način da su prvo Srbe natjerali pristati na 49% Bosne.

Nisi informisan lisice. Idemo redom:

Citat:

20.08.1993. Oven-Stoltenbergov mirovni plan
Muslimanima bi pripalo 33,3 %, a Hrvatima 17,6 % teritorija a Srbima 49,1%. Srbi prihvataju, Hrvati prihvataju a Bošnjaci prihvataju pod uslovom da dobiju još par procenata (praktično ne prihvataju).

pa onda:

Citat:

05.07.1994.
Kontaktna skupina za BiH (Velika Britanija, Francuska, Njemačka, SAD i Rusija) predložila je podjelu teritorija BiH u omjeru 51 % : 49 % u korist Federacije BiH. Kao osnova za procente uzeti su procenti iz Oven-Stoltenbergovog plana gdje su Muslimani dobili 33,3% a Hrvati 17,6% pa kada se to sabralo dobilo se 51% za Federaciju BiH

To je poznata stvar. Imaš koliko hoćeš izvora. Evo da ne stavljam neki bošnjački izvor neka izvor bude Nikola Koljević koji u svojoj knjizi "Stvaranje Republike Srpske" (prvi tom) od stranice 377 priča kako se došlo do tog procenta. Prvo su Srbi i Hrvati nacrtali 33,3% za Bošnjake (što se smatralo nekim minimumo ispod kojeg Bošnjaci ne mogu ići) a zatim su Hrvati tražili 17,6% a Srbi pristali da će toliko dobiti. Zatim objavljuje pismo Boutros Boutros-Ghalija od 28 decembra 1993. u kojem Ghali kao generalni sekretar UN-a piše predjedavajućem Savjeta bezbjednosti UN-a i između ostalog kaže i sljedeće:

There is agreement that the Muslim-majority Republic should have 33,3 per cent of territory and the Croats should have 17,6 per cent.
(Postoji saglasnost da republika sa muslimanskom većinom treba imati 33,3% teritorije a Hrvati trebaju imati 17,6%)

Zatim na stranici 447 Koljević piše o sastanku kojeg su 01 marta 1994-te imali sa Kozirjevim i Čurkinom:
"Pripremili su nam ručak ali uz tvrde zalogaje. Odmah su nastupili pragmatički: treba prihvatiti 49% (znači priznati onih 33,3% za Muslimane i 17,6% za Hrvate) i prekinuti rat. Kozirjev je rekao: Na kraju ćete doći na potpuno isto, moraćete da ustupite upravo toliko teritorija, ali posle ratovanja, a ovako to možete da učinite elegantno pregovorima."

Hrvati su dakle pristali na 17,6% BiH još 1993-će

I gle čuda kada se danas saberu ZHK+K10+PK+HVO dio HNK dobije se tačno 17,6%

Slučajno? Naravno da ne.

Kada je Milošević u Daytonu dao koridor do Goražda i okolinu Sarajeva FBiH je došla na 55% a RS na 45% teritorije.
Milošević zatim zahtjeva da FBiH vrati 4% BiH tako da RS ima 49%.
Silajdžić crta veliko "jaja" kojim vraća isključivo HVO teritorije Miloševiću kako bi RS imala 49%.
Kad su Hrvati vidjeli da je vratio samo HVO teritorije ne prihvataju to rješenje (Alija se slaže sa Hrvatima)
Tuđman kaže da Hrvati mogu dati 3% ali da Bošnjaci moraju dati preostalih 1% kako bi RS imao 49%

I pazi sad, upravo je tim potezom napravljeno da današnji ZHK+K10+PK+HVO dio HNK budu tačno 17,6%. Dakle, Tuđman je obezbjedio da hrvatski dio koji se naslanja na Hrvatsku (bez enklava u Bosni) bude tačno 17,6% koliko je i dogovoreno još 1993-će da će pripasti Hrvatima. Nije slučajno što je rekao da Hrvati mogu vratiti 3% a da Bošnjaci moraju vratiti 1%.

Tvrdim da je granica trećeg već tada nacrtana. Čeka se samo da Hrvati iscure iz srednje Bosne i da se to i formalno završi bez puno buke i protesta.

Recimo kad bi zbilja bilo sve tako kako navodiš, pa da Hrvati izgube sve enklave u Srednjoj BiH a vaši to preuzmu, te da dođe do raspada po tom tvom modelu, uopće mi nije jasno kako misliš da bi funkcionirala bošnjačka republika koja je fizički razdvojena, ili bi možda USK postao neka nova zasebna republikica ?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29445

Perun_Velež je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ma ne, samo mi je dosadilo slušati tvoje bisere poput zamjene Tuzle za Ramu

Da Miki, to što gore piše se odnosi na teritorij koji bi trebao ostati unutar fBiH nakon Daytona, ne na fizičko stanje na terenu.

Cijeli SK ti je 1277, a cijeli BPK je 505 km2.
Ukupno 1782 km2 ili 3,5%.
A dio tog područja ste i držali.

HVOov Mrkonjićki džep ima više od 3%.

Daj objasni mi, genijalac, kak je to išlo u tvom scenariju.
Gdje ste dobili tih 5%?
1% ste se po Holbrookeu odrekli, dakle 4%.
Di je to?
Gdje je taj teritorij?

Par kota u ZDKu, Prenj i Velež su oko 310km2, dakle cca 0,6%, a u Sarajevu ste držali cca 1% kantona.

I još jednom, ta priča je lažna.
Priča je išla da je Mrkonjiću HVO pustio 4% teritorija, ne 3, te da je dobio taj 1% u Posavini.
A gdje to?
Odžak ima 158,4 km2, što je cca 0,3% BiH.
Do toga u Pdžaku se došlo povlačenjem s ruta oko Ravnog i Orašja.
HVO se povukao iz cca 10km2 u Donjem Žabru http://www.statistika.ba/?show=12&id=20150 pola sela Oštra Luka (6km2), te djelovima Lepnice (1km2) i Jenjića (2km2) te Čović Polja.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20150

Kao i na jugu selima (ili djelovima sela) Orašje Popovo (5km2), Kotezi (7km2), Prhinje (3km2), Do (7km2), Strujići (3km2), Veličani (13km2), Grmljani (7km2) --> 45 km2 na sjeveru Trebinja
Poljice Čičeva (7km2), Slivnice (1km2), Kremenog Dola (9km2), Uvijeća (6km2), Kunje Glavice i Ograde (cca 5 km2) --> 28 km2 na jugu Trebinja.
Dakle cca 75km2 u Trebinju
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20583

Mišljena (10km2), Bančića (negdje pola, dakle cca 10km2) u Ljubinju-->cca 20km2 u Ljubinju
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20338

Burmaza (4km2), Žegulje (12km2) i pola Poplata (9km2)-->cca 25km2 u Berkovićima
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20028

To ti je 75+25+20+10=130km2.
Odžak je 158, iako je po google i wikipediji 118, dakle za skoro 0,1 manji.
slika

https://en.wikipedia.org/wiki/Od%C5%BEak
https://www.google.com/search?q=od%C5%B ... e&ie=UTF-8

Kada bi se računalo direkt, a ne cca. trebalo bi ispasti točno na decimalu.

Zanimljivo, a zaboravlja se još jedna sitnica. Ne samo da su Hrvati vratili mrkonjički džep Srbima u Daytonu, nego se i Muslimanima poklonio Martin Brod nakon Daytona, zašto je prepuštanje Martin Broda Muslimani uopće bilo potrebno.

I ne samo to.

slika

Imaš i jug Petrovca i zapad Dnovakufa.
Jug Petrovca je prepušten radi općinske granice, a zapad Dnovakufa je bio šuma, teže pristupačna nakon povlačenja iz Mrkonjića, ali...

Jedino se kod Martin Broda mijenjala općinska granica, da.
Kasnije je navodno to bio jedan od argumenata za širenje Žepča, u odnosu na administrativne granice iz 91.
Pola HVO teritorija (sela po Zavidovićima i pola iz Maglaja) je pripojeno Žepču, iako su ostala neka sela oko Novog Šeera koja su bila hrvatska pod Maglajem, odnosno izašla su ispod HVO uprave.
Za uzvrat je "dobiveno" islamističko Željezno polje.
Postotak teritorija nije ni blizu, mi smo islamistima dali 1% (ili više) teritorija, a kod Žepča je promjena bila u promilima.

Sve u svemu, ako se gleda, Dayton i post-Dayton, povukli smo se s oko 6% teritorija, što je cca prostor koliki islamisti drže u SBŽu i HNŽu.

Mislim, da ne spominjemo da je cijeli USK u federaciji samo radi HVa, da su islamisti ušli u Dnovakuf i gomilu travničkih sela samo radi HVa (Srbi pobjegli da ne budu odsječeni), da su čak i mudžahedini osvojili Vozuću samo zato jer su Srbi morali maknuti svoju vojsku na zapad, jer ih je HV tamo šamarao...

Itd.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29445

Perun_Velež je napisao/la:

Recimo kad bi zbilja bilo sve tako kako navodiš, pa da Hrvati izgube sve enklave u Srednjoj BiH a vaši to preuzmu, te da dođe do raspada po tom tvom modelu, uopće mi nije jasno kako misliš da bi funkcionirala bošnjačka republika koja je fizički razdvojena, ili bi možda USK postao neka nova zasebna republikica ?

Da čak i nije problem USKa, da je samo područje 4 muslimanske županije+SBŽ+pola HNŽ.
Evo, da budemo velikodušni, nek bude i Brčko unutra.

Kako bi to funkcioniralo?

S nama su se posvađali.
Srbi ih hoće satrt.

Koliko dugo bi takvo što trajalo?
Dosadašnji rekord su imali Zanzibarci s ratom od pola sata, nakon kojeg su kapitulirali.

Ovo bi bilo kraće.

Perun_Velež · **Pridružen/a:** 28 lis 2024, 01:29 **Postovi:** 1543

Ceha je napisao/la:

Perun_Velež je napisao/la:

Recimo kad bi zbilja bilo sve tako kako navodiš, pa da Hrvati izgube sve enklave u Srednjoj BiH a vaši to preuzmu, te da dođe do raspada po tom tvom modelu, uopće mi nije jasno kako misliš da bi funkcionirala bošnjačka republika koja je fizički razdvojena, ili bi možda USK postao neka nova zasebna republikica ?

Da čak i nije problem USKa, da je samo područje 4 muslimanske županije+SBŽ+pola HNŽ.
Evo, da budemo velikodušni, nek bude i Brčko unutra.

Kako bi to funkcioniralo?

S nama su se posvađali.
Srbi ih hoće satrt.

Koliko dugo bi takvo što trajalo?
Dosadašnji rekord su imali Zanzibarci s ratom od pola sata, nakon kojeg su kapitulirali.

Ovo bi bilo kraće.

Pa da, upravo to, zato sam i pitao gospodina Nebulu kako misli da bi funkcionirala bošnjačka republika, evo, baš bih volio da mi to objasni.

I ne samo to,čak i kad bi im pošlo za rukom da potisnu sve Srbe i Hrvate iz BiH i da dobiju sami za sebe cijelu jedinstvenu nedjeljivu, što oni misle, protjerat ćemo Hrvate i bit će sve 5 bez obzira što smo okruženi Hrvatskom i Srbijom, da bi im onda to bile prijeteljske zemlje.

Mislim, da njih ima bar 4 milijuna, pa makar i 3, ali narod od milijun i nešto sitno, kako misle da bi mogli apsorbirat cijelu BiH, ili misle da će im to netko poklonit i obavit za njih, možda Turci, Amerikanci, Britanci.

Bošnjaci me podsjećaju na onu ribu napuhaču (blowfish), koja je mala, ali se napuše da djeluje veće da bi obeshrabrila predatore. :zubati

HercegBosna.org

Mirovni planovi za BiH

Online