Imaš i treći, dogovorenog rata i podijele BiH, kojeg guraju Muslimani.
Taj mit će nestat kad se BiH podijeli.

Naši nisu u BiH imali niti jednu stratešku ofenzivu kontra muslimana.
I odbij s pristupom svi su krivi.
Nitko nije nevin, ali se točno zna tko je za što kriv.

U BiH su dobili Srbi.
Ne do kraja, ali najviše.
BiH je protektorat, Hrvati i Muslimani su tu dok se ne nađe novi dogovor. To je ona Miloševićeva o sranju koje nas i musliće još čeka radi razgraničenja.

Bosna ne postoji kao država.

JA ti kazem da su svi izgubili, mozda Hrvati (ako cemo inkl. Hrvatsku i BiH) cak i najmanje, ali cinjenica da je svima ostavljeno malo prostora da se osjecaju kao pobjednici, nekako meni tukne na to da je dosta toga izrezirano.




Nikad nisam rekao da su Hrvati krivci za rat, vec da sam ubijedjen u to da hrvastko-bosnjacki sukob nije mogao biti u bosnjackom interesu, pa kao takav ni forsiran od strane Bosnjaka. Pa to bi bilo i vise nego suludo. Krenuti o nezavisnost, dakle putem kojim je krenula Hrvatska, i onda se okrenuti protiv jedinog saveznika.. No..nemaju takve rasprave obicno smisla i ko god rekao da je film Nicija zemlja shund, taj nema pojma, pa AKO NISTA, barem je na slikovit nacin prikazao upravo te rasprave o tome ko je poceo rat.


I ovo je dobro, otici na 13:20 - kao da su nadrealisti snimali
https://www.youtube.com/watch?v=Rehtam2tdcA

Naseg naroda, i tu mislim na sva tri, covjeku nekad moze samo biti zao.

Postoje teorije po kojima se ratovi desavaju tamo gdje postoji odredjena brojka mlade, muske populacije, koja nema sanse da nadje posao unutar vlastite drzave. Obicno se govori o muskarcima mladjim od 30 godina i kao primjeri uzimaju drzave Bliskog istoka ili sjeverne Afrike itd.

Ali nekako, kad pogledamo taj babyboom u SFRJ tokom sedamdesetih i sezdesetih godina, pa usporedimo sa stanjem gospodarstva tada, ta logika se da nametnuti i na nase ratove. Dakle ovo samo kao jedan od faktora, ili barem plodna podloga.

U BiH da, ali ako cemo gledati sve Srbe ukupno onda su najvise izgubili. Gotovo na svim poljima, teritorijalno, ekonomski, moralno.




https://en.wikipedia.org/wiki/Bosnia_and_Herzegovina

Vi ste se i međusobno poklali, Izetbegović je išao Abdića micati.
Tako da....
Izetbegoviću je trebao njegov Bošnjakistan, žrtvovao je desetke tisuće Muslimana da bi dobio Bošnjake.

To što su vama svi ostali krivi za to, to je vaš problem.

A yu-boom je bio među muslimanima, ne i kršćanima.

Može i na plotu pisati čkapi, pa...
Vi nemate državu

A za Srbe, sami su si krivi.
Da su se išli dogovarat s nama...
Dobili bi puno više.

Svi su rasli, ne samo Bosnjaci. Neki vise, neki manje, najvise Albanci ako se ne varam.

Pogotovo kad usporedis s danasnjim vremenom.





Pa koliko postoji Hrvatska? Danas, kad se dvije trecine svih zakona donosi u Briselu?

Spominjem ovo jer se svaka drzava moze negirati, ali BiH je tu, kakva god da bila, i ona je tu zahvaljujuci Bosnjacima.




Pa zar niste vi s Bosnjacima zajedno izglasali nezavisnost RBiH? Kakvo sad dogovaranje sa Srbima..

Da mi je znat tko je izvalio to "Srbija radi - Hrvatska se gradi." Samo izračunaj tko je bio "uvik nerazvijen" i stalno prima novce a tko je bio razvijen pa stalno bia obvezan davat u Fond za nerazvijene. Pa onda usporedi u kojim su republikaman i pripizdine dobile i struju i telefone i vodovod i asfaltiranu cestu, dok u "superrazvijenoj" "superbogatoj Hrvatskoj" infrastruktura je postojala u velikin i sridnjin gradovima i priobalnin naseljima, dok već u zaleđu ni bilo ni telefona ni vodovoda, a ni asfalta. Hrvatski turizam stvara je devize koje su po podcinjenon tečaju minjale sridišnje vlasti, dok su tek 5 km zračno od mista di su se zarađivale velike devize bila sela koja nisu dobila nužnu infrastrukturu. U Hrvatskoj je u zaleđu slaba bila industrija. Tek ondi di je bilo srpskih sela građene su tvornice za zapošljavanje Srba, a Hrvatima je ostalo samo iselit u grad ili van države. Da se ne bis uhvatia priče kako su srpskin kapitalon građeni hoteli u Hrvatskoj, to su lukrativne investicije koje su bile omogućene podobnom "nebeskom narodu". Tu bi se još moglo govoriti čije su privatne banke bile nacionalizirane i postale savezne s upravon u BG.



Točno, mnogo je čimbenika u sustavu A i izvan sustava A a koji utječu na sustav A. Pritirano je reć da je nikor moga zauzet niki grad i to san već bia obrazlaga. Gotovo nitko nije uspia zauzet niki veći grad koji je drža drugi narod.

JNA + dragovoljci su misecima lomili Vukovar i to kad je RH imala samo lovačke puške i muzejsko oružje a MZ opstruirala Hrvatsku.

Hrvatska je oslobodila nekoliko gradova u Oluji i Bljesku, ali za to se je pripremala godinama i morala je počupat iz petnih žila svu efektivu za uspit, i mislim da bi zapelo na prilazima Banjoj Luci.

VRS je uspila zauzet tek izolirane enklave Žepu i Srebrenicu i to nakon godina odsičenosti.

Tkz ABIH realno nije zauzela nijedan grad. Njeni uspjesi sastoje se od zabijanja noža u leđa savezniku, a u gradovima di se je ionako nalazila i di ju "agresor" nije drža za neprijateja, nego ih je tretira ka savezničku vojsku. Da ju je HVO smatra za neprijateja, ne bidu oni šta su bižali iz SZ BiH i Podrinja lako se smistili i naoružali u gradovima koje je posli ABIH u potpunosti priuzela, niti bi HVO da oružje pripadnicima drugog naroda, niti bi se tkz ABIH uopće mogla organizirat, nego bi svi vojno sposobni Muslimani bili otpravljeni u zarobljeničke logore. Ne bi tkz ABIH onda priuzela ni Fojnicu, ni Bugojno, ni Travnik, ni Zenicu, ni Vareš, ni Kakanj, ni istočni Mostar, ni Konjic i tako dalje. A da je bilo ikakve hrvatsko - srpske diobe BiH i UZP-a, ne bi uopće bilo ABiH u sridnjoj Bosni ni u Hercegovini.

Sam si reka da mitovi ne prolazidu. Tako je i mit o "najboljem pješaštvu" ABiH. Tek samo još jedan vojnik, ka' i svaki drugi. A da su bili tako dobri vojnici, onda su mogli npr. iz Cazinske krajine ić u proboj ka Karlovcu; abdićevci nisu izlika. Između je slabo nasejeno područje. Ili ić oslobodit Donji Vakuf. Uzmi u račun da su Srbi iz Bugojna otišli u D. Vakuf, a da su ostali iz D. Vakufa išli u Bugojno. Srba u D. Vakufu i Bugojnu 1991. bilo je 18.000, Hrvata i Muslimana i ostalih u D. Vakufu i Bugojnu 16.000 + 37.000, od tega Muslimana 14.000 + 20.000. Znači, 18.000:34.000. Muškaraca i žena je pola-pola, znači 9.000:17.000. Dodaj izbjeglice s obije strane, a tu je Muslimana znatno više. Muslimani su lako mogli iz te mase "izmislit" 10.000 vojnika od izbiglica iz SZ BiH i eto ti odnos 3:1 (ako bi izuzima dicu i starce i vojno nesposobne, još manje bi se vojnika moralo "izmislit"). No lakše je bilo napast s leđa Hrvate u Bugojnu (po onoj računici, 8.000, manje nego Srba) i borit se za tuđe (hrvatske) kuće, nego se ić borit za svoje (muslimanske) kuće u Donjem Vakufu, a čujem da su za zločine nad Hrvatima u Bugojnu dosta krivi ovi iz Donjeg Vakufa. Toliko o najbojen sjajnen nepobidiven pišaštvu i vrlin junacima. Ova dva napada su mogli sprovest kad je Hrvatska pokrenila operaciju Gusar (Maslenica), bilo bi muslićima dosta lakše kad bi Srbi bili pod pritiskon na dva fronta.

Krivim Muslimane, pri svega one koji su podritlon Srbi i Crnogorci, točnije, Srbogorci. Oni su najviše krivi. Drmadu muslićkin državnin, vojnin, policijskin i obavištajnin vrhon i službama. Onda isto krivin one Muslimane koji žalidu za Jugoslavijon i priziru Hrvatsku (i Hrvate) jer su se htili razdružit čime in je tako raspala mila in tvorevina. Takvi činidu veliku masu i oni su permanentna opasnost.

Muslimanima nikako rat nije bia u interesu, jer su si kod Hrvata stvorili bilig izdajnika i većeg neprijateja od Srba (brojke izgnanih, zarobljeničkih logora i masovnih zločina to pokazuju).
Do tog rata Hrvati su, barem u Kifliću, doživjavali musliće ili onako duhovite ka' iz "Top liste nadrealista" ili ka' "Muju i Hasu", odnosno u goren slučaju, ka' nasilne i sirove koji potižu nož u tučnjavi. Od rata, to se prominilo i stvorilo se nepovirenje, gore nego prima Srbima.
Da bude stvar još gora, ta se histerična mržnja kod muslića nastavila i posli rata.

Za Srbe i Crnogorce štošta se negativnih epiteta moglo čuti, ali nikad da su nan zabili nož u leđa. Koliku su glupost napravili Muslimani, pokazuje da je u Hrvata zadnjih godina Crna Gora po povirenju pritekla BiH. To je malo za se zamislit.



Bit brojčano u potpuno podređenon položaju i napast jedinog saveznika koji je 4 puta brojniji, za to moraš imat inteligenciju od drške od metle. Da su Hrvati u BiH bili takvi, ne virujen. Prateći pisanja medija u RH, muslićki izgredi protiv Hrvata u BiH bili su skrivani od javnosti. Da su govorili o pravomen opsegu događaja, drugačije bi se odnosia običan svit u Hrvatskoj prima muslićkin izbiglicama.



Ovo se proučava na sociološkin katedrama. Nezaposlenost ne mora bit uzrok ratu. Nesrazmir broja muškaraca i žena po jednima generira rat. Ima di je to pisalo na internetu ali ne mogu nać. Ruska poslovica kaže "mnogo muške dice - rat".

A Albanci nisu muslimani?
Komunizam je pogodovao neradnicima, jbg.

Demografska tranzicija je u većine kršćana završila do 71.

Mi možemo izabrati jednog Karamarka ili koga već.
Vama takve ljude bira Bruxelles.

Mi imamo premalo suverenosti, ali to je samo jer su naši političari beskičmenjaci.
Vi nemate opcije koje mi imamo.

Glupost.
BiH postoji jer muslimani nisu uspjeli dobiti Bošnjakistan.
Privremeno rješenje.

Pričamo o cijeloj Yu.
Srbi su u BiH dobili što su htjeli.
Mi nismo, jer ste nas vi napali.

Izvan BiH su Srbi, manje-više, popušili.
Što je tu sporno?

@Sokolić

Ono što su muslimani napravili je neviđena glupost.
Na kraju će sami sebe obrisati kao naciju, a u ovih 50 godina od 71-21, i pod 2 različita imena, što su napravili?
Izgubili Istočnu i sjevernu Bosnu?
Išli ratovati, a nisu uspjeli zauzeti ni jedan jedini grad?
Posvađali se s jednim jedinim saveznikom?

Propala nacija, nestali narod.

Taman sam pomislio da je ovo ozbiljan upis, i spremio da odgovorim, potvrdim, priupitam, dodam, i onda procitah mitomansku i neobjektivnu glupost:




..pa me prodje volja.

Ma šta ćeš govorit, eno je HVO spremno dočeka muslimanski napad. Čoviče, pa Muslimani u HVO-u su se okrenuli protiv suboraca Hrvata. Na takve su akcije u muslimanskom vojnon vrhu računali da će biti i dalje, uključujući sve do Čapljine. Pa radi spričavanja da se takve stvari ne ponovidu, HVO je razoruža Muslimane iz svojih postrojba i izdvojia ih, slanjen u treće zemlje, u logore ili u možebitne razmine. Opasnost je bila i da se pojave izdvojeni pobunjenički teritoriji u lokalnin pobunama, pa su i njih razoružali. Eno su to napravili Muslimani i u Livnu. Virojatno su računali da će in doć UNPROFOR zaštitit ih, i da će onda čekat da tkz Armija BiH osvoji teritorij i dođe do njih. Bilo je puškaranja. HVO je to rišia. Spremalo se i u Ljubuškon, pa ih se priteklo. Isto preveniranje HVO je napravia u Stocu, zato nije bia pa.
Općenito, da je HVO zna da ih Muslimani namiravadu napast, odnosno da će ih izdat Muslimani u HVO-u, budi siguran da ti ne bi tkz Armija BiH držala istočni Mostar, Fojnicu i onaj dil Uskoplja. Bugojno bi ti bia podiljen grad, Travnik je malo daje pa bi bilo malo teže održat se, no virojatno bi ti i ondi bilo podiljeno područje. Zenica bi bila najizloženija u ovakvon scenariju, no ako znaš da se sprema napad, ne bi ni u Zenici tkz Armija BiH lako mogla, jer već priko brda su bili čvrsti hrvatski položaji.

Di god se HVO pribra od napada tkz Armije BiH, odnosno di je prevenira, nisu izgubili gradove.

Ne zaboravi da se tkz Armija BiH nemalin dilon pripremala i organizirala i naoružala u Hrvatskoj. I odatle su išli u BiH. Da su u Hrvatskoj znali šta ovi namiravadu, ne bi ti bilo ništa od tega. Niti bi se imali di naoružat, ni uvižbat ni organizirat.

I sve je akcije izvela u vrime kad je HV bila zauzeta pripremon i izvođenjen oslobađanja dubrovačkog zaleđa i priobalja te kod Stolca (Bura, Srbi to zovu Mitrovdanska bitka) te posli operacije Gusara (Maslenice) i dok je posli HV trpila snažne srpske protuudare (Čelik). I onda je opet bila ona Neretva '93, koja je tribala bit kombinirani udar sa Srbima na Hrvate, no HV ih je pritekla kod Gospića (Medački džep). A uza sve to HV i HVO su na drugin bojišćiman držali crte prima Srbima (SVK i VRS). Uza tako veliku bojišnicu, i zauzetost na drugin bojišćiman, baš je Hrvatiman tribalo još i otvarat rat s Muslimanima, di su daleko malobrojniji i udaljeniji od logističkih opskrbnih sridišća.

Ko zna bi li hrvatska sprijecila naoruzavanje,ja mislim da ne bi jer ih je i dalje obucavala i naoruzavala.
Sve je to politicka odluka i dobitak da pace.Da nismo njih tako neupitno podrzavali otisli bi oni srbima.

Ne bi.
Srbi su ih krenuli klat čim im više nisu bili potrebni.
Uzmi prijedorske muslimane koji su palili oko Vukovara.
Doslovce su ih Srbi pri povratku iz JNA u konclogore trpali.

A što se vojske tiče...
Pa oni su ko Talijani, kakva korist od njih?
Jedina područja gdje su se održali su ona gdje ih je RH naoružala i opremila/opremala.
Pa jbt. jedan Teočak kod Bijeljine je cijelo vrijeme opskrbljivan naoružanjem da ne padne, u jeku najžešćeg hrvatsko-muslimanskog rata, idu konvoji za zabito selo u Podrinju...
Za održavanje Bihaća je potrošeno gro i gro opreme, helikopterskih letova...

Koji bi nama bio problem da su oni pali, da su ih Srbi pregazili?
Srbi bi dobili stigmu Srebrenice i sličnih stvari, a mi ne bi imali smetalo oko nogu.
Što su muslimani osvojili/oslobodili?
Koja je njihova jedna uspješna bitka?

Samo su smetali, npr. na zapadu su upali u Petrovac, iako je dogovoreno da u njega uđe HV koji je prije namlatio Srbe.
Po noći su se ušanjuli, naši su mislili da su Srbi, odgovorili topništvom, pa su im i neki poginuli.
Izrazito glup narod, da nisu prekinuli HV liniju tu, plan je bio da se izbije do Prijedora i na Unu.....
Radi njihove "inteligencije", Srbima je ostao Prijedor (i Kozara i priče o Jasenovačkom mitu).

A Srbi su ih se htjeli riješiti, prije ili kasnije bi ih počeli klat.

Nama je problem što smo uopće imali posla s njima.
Prvo smo im golu kožu spašavali, a onda su oni, u znak zahvalnosti, išli klat naše.

Mi se koljemo sa Srbima oko Zadra, oni kolju naše po vrletima oko Busovače, Fojnice i Kiseljaka.

Jedina strateška ofenziva u cijelom ratu je kada su sa Srbima htjeli osvojiti Ploče i Dubrovnik.
Još su im i Englezi pružali pomoć, kada su uplovili s Invincibleom u Jadran...

Pitanje je da li je HVO tada bio odan Republici Bosni i Hercegovini. Ako nije, i ako su vrtili neku svoju politiku koja je isla ka ujedinjenju s Hrvatskom, onda je s cisto juristicke tacke gledista to bio separatizam i izdaja - jer glasalo se za nesto drugo, tako da i ne cudi to sto je dio Bosnjaka nakon godinu dana rata okrenuo ledja HVO-u.

Ja nisam u detalju upoznat u vezi dogadjaja na lokalnom nivou, ali sam citao neke stvari u vezi Travnika i travnickog HVO tj. njegovog ponasanja po gradu i okolo, tako da me i ne cudi da su pometeni jednog dana, jer dok su se ovi borili protiv VRS-a, ovi su divljali po gradu i kurcili se, pa su i prsli kao pravi manekeni, kakvi su i bili.

Ceha, ti spominjes nekakve bitke.

Mene nista nije fasciniralo tako kao opis jednog srpskog vojnika o zasjedi u koju su upali mnogobrojniji, puno bolje naouruzani (tako to opisuje vojnik VRS-a) vojnici VRSa negdje oko Zepe. Mislim da ima na srpskom forumu Sokolac.net ili tako nesto. Takve borce, vjeste, hrabre, ohole, kao sto je imala Zepa, mislim da nije imao niko. Pa cak ni Buzimljani, a kamoli, sta ja znam, tamo neki HVO Bugojno, i slicno.

To što si neznalica, pa te impresioniraju priče o borcima oko Žepe je tvoj problem. I sramota.

Bojovnici HVO-a su bili najbolji vojnici od svih vojski nastalih u BiH.

S obzirom da si neznalica evo ti par epizoda za poduku: bojovnici HVO-a u Daštanskom, Turiji, Zabrđu, Lašvanskoj dolini, Žepču, Usori, Kiseljaku, Fojnici, Brčkom itd.

Sve su bile enklave i svi su bili uspješniji, bolji i impresivniji od nekih tamo mudžahedina iz Žepe koji su se predali četnicima.

Prijatelju, zaista nema razloga da se vrijedjamo, pogotovo sto smo do sad bili u stanju da razgovaramo na normalan nacin. Ti vrlo dobro znas da ja nisam neznalica, kao sto i ja znam da nisi ni ti. Prema tome, cemu to?

Pokusacu naci opis te bitke pa sam odluci da li su to bili samo "tamo neki mudzahedini koji su se predali cetnicima" (a ko se nebi predao nakon 4 godine opsade kad tad?) ili doista vjesti i hrabri borci koji su iz minimuma izvukli maksimum na lokalnom nivou.

Ti si započeo s vrijeđanjem HVO-a, posebno bugojanskog.

Bugojanci su platili cijenu vlastitoj neslozi i neutemeljenom povjerenju u muslimane.

Samo sam konstatirao činjenice i dao ti konkretne lokacije da se možeš početi informirati.

Poginuli borci Armije RBiH su šehidi, što znači da su živi mudžahedini. Ako su dobili naslov šehida jer su poginuli u borbi za Din, što su onda bili dok su se živi borili? Mudžahedini.

Nisam bas ja poceo. Pogledaj sta su pisali Ceha i prethodnik sokol o Bosnjacima i ArBiH. Ali nisu vrijedjali mene, niti ja njih osobno.

Znam da je i kod Hrvata bilo veoma dobrih boraca i postrojbi.

Taj naziv sehidi je uvela SDA. Ja ne mislim da je to bio dobar i pametan potez, kao sto je ocigledno da se vise radi o kolokvijalnoj fori, folkloru manje vise (ono, loces alkohol, ne ides u dzamiju, a "sehid"..)
Veoma malo je onih koji su "poginuli na alahovom putu". Interesantno bi bilo jednom istraziti razloge za islamizaciju ArBiH od kraja 93. pa nadalje. Mene interesuje da li je to zaista bila Alijina zelja, ili ljudi, krugova oko njega, ili - barem u njihovom samoshvatanju, odluka iznudjena situacijom (embargo, nema pomoci od Zapada itd.). Bez mitoloskih predrasuda. Cinjenica je da su se mnogi protivili tomu. Eto ti se kuzis u gorazdansko ratiste pa znas ko je bio Ahmet Sejdic. U knjizi, napisanoj neposredno nakon rata, a bazira na dnevniku koji je vodio tokom rata, se jasno vidi koliko mu je smetalo osnivanje "Muslimanskih brigada". Dosla naredba iz Sarajeva krajem 93. ili pocetkom 94., ne sjecam se, ali se sjecam, bez da trazim sad to, jedne recenice otprilike: "..kao da ove postojece brigade nisu dovoljno muslimanske.." U Gorazdu su imali 4 brigade i onda je valjalo napraviti jednu "muslimansku". Da li su to i sproveli ne znam.


Nasao sam ovaj tekst o Zepi, star je milion godina, a stranica veoma nepregledna i naivna, ne moze se cak ni kopipejstirati. Slavic.net, srpska stranica. Pokusacu da rijesim to na drugi nacin i staviti na temi o Zepi pa ti zaista objektivno razmisli da li je ovo sto tvrdim u vezi Zepljaka nebuloza. 'Da ne trolamo temu jer to sa Tudjmanom nema nikakve veze.

Nije to pitanje.
Republika BiH tada ne postoji, postoje tri republike, od kojih svaka pripada jednom konstitutivnom narodu?

Kako može postojati rBiH ako od originalnog predsjedništva od 7 članova unutra ostaje samo jedan muslimanski član (koji je sasvim slučajno i predsjedavajući?)
Uspjeli ste i drugog člana Muslimana, Abdića izgubiti

Separatizam je ono što je napravio Izetbegović, u trenucima kada je trubio da napad na Hrvate nije njegov rat i u trenucima nakon toga kada je napao iste te Hrvate.

Travnički HVO se borio protiv Srba, na Vlašiću i Galici je gro Hrvata ostavilo kosti.
Zato su i pometeni, jer dok su se oni borili sa Srbima su im iza leđa raznorazni mudžahedini kopali rovove.
I ubili su zapovjednika brigade prije toga, da se ne zaboravi.

To što ti voliš takijati ili slušati bajke, to je isključivo tvoj problem.

Preporučio bih ti da pročitaš malo literature ljudi koji su živjeli u to doba, Tuđmanove ili Izetbegovićeve stenograme, Memoare lorda Owena...
Pa da vidiš kako Izetbegović upravlja aBiH, kao vrećama krumpira, kako mu nije bitno koliko tisuća će ih poginuti.
Ako je to za tebe inteligencija, super.

Još jednom, muslimani nisu apsolutno ništa osvojili, a i ni dobili (osim kada su nama zarili nož u leđa).

Priče pijanih četnika oko Žepe koju su na kraju osvojili, a koje se ne daju ni s kopirati su , a ne vojna pobjeda.
Malo realnosti ti ne bi škodilo.

Vi ste bili samo uteg u tom ratu.