HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 25 sij 2025, 23:56.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati].  [ 126 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 14:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 19:19
Postovi: 4166
Tulkas je napisao/la:
Rekoh da cu se okaniti teme i jesam dok se ponovo nije pocelo spominjati iem posavaca u negativnom kontekstu, a napisah onaj post jer me je Bumbar pogresno shvatio tj. moj post koji je uz pomoc male ironije na kraju postao sporan..
Inkvi, ja NE LAZEM, samo imam takav osjecaj citajuci razne postove


Imaš osjećaj. E pa vara te osjećaj. Ako već tvrdiš ,onda definiraj a ne općenito kao da se to odnosi na sve, jer ako kažeš "neki", onda svatko može misliti da na njega ciljaš. To je intelektualno nepošteno. Definiraj i razjasni to s tim na koga misliš.

_________________
VUKOVAR=MARIUOPOLJ
SLAVA HRVATSKOJ- UKRAJINI SLAVA

Zbog Eline i bokala vina
zapalit ću Krajinu do Krima

Zapalit ću dva-tri ruska štaba
da ja nisam dolazio džaba


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 15:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
Jel to vi mene pokusavate vezati u lance kao oni na Forum.hr??? Da me praviite budalom, a ja znam da nisam.. evo, kad me se vec vuce za jezik.

Ja kazem da je Posavinu srušio - švapski duldung.

150.000 ljudi je moglo dati bar 3-4 brigade sa po 1000-2000 vojnika a ne oni siromašci posavski (svaka čast tim ljudima) koji su ostali u borbi jer eto nisu imali nikoga u Njemačkoj tko bi ih "povuko".



Nažalost, ta lakovjernost naših Posavljaka je još jedna stvar koja nam nanosi puno štete.

Ponekad mi se čini da ih dobar dio treba dovesti na "duhovnu obnovu" negdje medju Hrvatine da im se obnovi samopuzdanje



I ne vara me osjecaj...Ne bih vise nista napisao da nije bilo ovog zadnjeg sto citirah

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 15:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 svi 2009, 10:57
Postovi: 9743
Lokacija: HR HB
Isprika što sam uletio "s neba pa u rebra", ali svejedno, ako sa bilo koje strane dolazi prozivanje za kukavičluk to nije u redu, a kako vidim toga nema, dakle, "nećemo se između sebe" ;)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 15:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:10
Postovi: 4396
Tulkas je napisao/la:
Jel to vi mene pokusavate vezati u lance kao oni na Forum.hr??? Da me praviite budalom, a ja znam da nisam.. evo, kad me se vec vuce za jezik.

Ja kazem da je Posavinu srušio - švapski duldung.

150.000 ljudi je moglo dati bar 3-4 brigade sa po 1000-2000 vojnika a ne oni siromašci posavski (svaka čast tim ljudima) koji su ostali u borbi jer eto nisu imali nikoga u Njemačkoj tko bi ih "povuko".



Nažalost, ta lakovjernost naših Posavljaka je još jedna stvar koja nam nanosi puno štete.

Ponekad mi se čini da ih dobar dio treba dovesti na "duhovnu obnovu" negdje medju Hrvatine da im se obnovi samopuzdanje



I ne vara me osjecaj...Ne bih vise nista napisao da nije bilo ovog zadnjeg sto citirah


Gdje tu piše riječi "kukavice" i koji dio je netočan ?

_________________
Srpska deca, srpski voz, srpski vratovi, srpski mostovi


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 15:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
Znamo dobro sta je pisanje izmedju redova,a i citanje istoga.. Necemo se pravit ludi... Velis 150.000 Hrvata Posavine, pa gdje ih nabroja. Ne kontas da od toga ima nesto i zena i djece i staraca i na kraju krajeva ja ne kontam o kakvim ti brigadama pises.. Pa tuklo se za tu tvoju Posavinu (ja iz Posavine nisam al mi je postala draga bas zbog tih ljudi, ljutih boraca) ali sam ti rekao zasto nije moglo do kraja. Mislis da bi se onako drzali da su svi pobjegli za duldungom. Poslije svega, poslije pada Posavine (barem tog dijela) ljudi su digli ruke od svega. Ja ih ne krivim zbog toga..
Ja zasita necu vise ni na sta reagirat dok se ne dirne u hrabrost tih ljudi

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 15:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
Znamo dobro sta je pisanje izmedju redova,a i citanje istoga.. Necemo se pravit ludi... Velis 150.000 Hrvata Posavine, pa gdje ih nabroja. Ne kontas da od toga ima nesto i zena i djece i staraca i na kraju krajeva ja ne kontam o kakvim ti brigadama pises.. Pa tuklo se za tu tvoju Posavinu (ja iz Posavine nisam al mi je postala draga bas zbog tih ljudi, ljutih boraca) ali sam ti rekao zasto nije moglo do kraja. Mislis da bi se onako drzali da su svi pobjegli za duldungom. Poslije svega, poslije pada Posavine (barem tog dijela) ljudi su digli ruke od svega. Ja ih ne krivim zbog toga..
Ja zasita necu vise ni na sta reagirat dok se ne dirne u hrabrost tih ljudi

PS..zar bi trebali i ljute Vukovarce prozivati?? pa nisu svi poslije pada Vukovara uzeli oruzje u ruke i isli na druga bojista. Manjina je to ucinila a vecina se rasula diljem Hrvatske i svijeta.. Normalno da ih ne treba prozivati jer su ljudi svoje odradili i najebali i nije im se pomoglo koliko je trebalo.. bas kao u posavini

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 16:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:10
Postovi: 4396
Tulkas je napisao/la:
Znamo dobro sta je pisanje izmedju redova,a i citanje istoga.. Necemo se pravit ludi... Velis 150.000 Hrvata Posavine, pa gdje ih nabroja. Ne kontas da od toga ima nesto i zena i djece i staraca i na kraju krajeva ja ne kontam o kakvim ti brigadama pises..



Već sam rekao da neću sa tobom razgovarati o ovome i ne znam šta me povuklo.

Pozdrav !

_________________
Srpska deca, srpski voz, srpski vratovi, srpski mostovi


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 16:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49
Postovi: 33623
Citat:
Ja kazem da je Posavinu srušio - švapski duldung.

150.000 ljudi je moglo dati bar 3-4 brigade sa po 1000-2000 vojnika a ne oni siromašci posavski (svaka čast tim ljudima) koji su ostali u borbi jer eto nisu imali nikoga u Njemačkoj tko bi ih "povuko".


Je li se zna koliko je vojnika imao HVO u Posavini?

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

1088 of 2558 - 42.53%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 16:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
Naša Kvačica je napisao/la:


Je li se zna koliko je vojnika imao HVO u Posavini?



Imao si 103. HVO Derventa, 105. Modrica, 102. Odzak, HVO B. Brod.. to je od ovih sto su pali u ruke Srba

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 16:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49
Postovi: 33623
Tulkas je napisao/la:
Imao si 103. HVO Derventa, 105. Modrica, 102. Odzak, HVO B. Brod.. to je od ovih sto su pali u ruke Srba


A Orašje?

Zanima me koliko je ukupno vojnika imao HVO Posavine, je li ima negdje taj podatak.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

1088 of 2558 - 42.53%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 16:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
Naša Kvačica je napisao/la:
A Orašje?

Zanima me koliko je ukupno vojnika imao HVO Posavine, je li ima negdje taj podatak.



Brigada je imala 271 poginulog i preko 1000 ranjenih.

Zapovjednik
Đuro Matuzović
Ivo Oršolić
I. bojna
Zapovjednik
Krešimir Lekić - Krešo
Marijan Pejić - Obrva
Anto Vinković - Zambo
II. bojna
Zapovjednik
Đuro Lešić
Joso Nedić - Joka
Ilija Dabić - Iljec
III. bojna
Zapovjednik
Marijan Jozić
Đuro Đurić
Vlado Džojić
Luka Mikić - Crni
Tunjo Mikić - Tuca
Mato Jurić - Bruka
IV. bojna
SPOS-VBM Zapovjednici
Ivo Dominiković - Bizi
Marko Vincetić - Culja
Zvonko Nedić - None

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 16:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:10
Postovi: 4396
Naša Kvačica je napisao/la:
A Orašje?

Zanima me koliko je ukupno vojnika imao HVO Posavine, je li ima negdje taj podatak.



Priča oko Posavine i "prodaje" ti ide tako da Posavljaci tvrde kako su se povukli Brodjani (Sl. Brod 108.) a da oni nisu htjeli sami ostati. Otišli za njima.

Orašaci su ti drugi tip. Oni nisu čekali da im Zagreb šalje jedinice ni ti ih je smetalo ako se ovi povlače.

To ti je razlika ali ne želim sad ovog potezati za jezik. Najlakše je bilo druge optužiti za povlačenje. To su mogli napraviti i u srednjoj Bosni (potpuno okruženi) i u Nuštru (sa 3 strane) i u Orašju.

Pa nisu...

E neće nikome Tudjman braniti zavičaj iz Zagreba nego ga se brani sam. Orašake očito nije bolila briga da li se famozni "Zagreb" povlači ili se ne povlači. Oni su svoji na svome i odlučili tu poginuti pa šta bude.

_________________
Srpska deca, srpski voz, srpski vratovi, srpski mostovi


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 16:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
Kvacice...U Orasju su skontali sta im se sprema s obzirom da je onaj drugi dio Posavine ostavljen na milost i nemilost, tako da su stalno govorili da im treba oruzja i municije u sustini vise no sto je bilo potrebno (mada nikad nije dosta).. To su sklanjali (da ne kazem skupljali) i za one prve ofenzive Srba je bilo dovoljno (mnogo toga se desavalo poslije pada - prodaje prvog dijela Posavine) a kasnije se sve odvijalo kako i jeste. Zagreb je poludio a Srbi su bili ljuti sto dogovor nije do kraja odradjen. Jeb ga zapeli su u Grebnicama (sto bi Posavci rekli srpskim grobnicama).. Ne moram govoriti da vise nisu dobijali nikakvu pomoc, a da nisu ucinili sto jesu propali bi i oni, jer se kukuruzom i mrkvom ne moze ratovati.. ko je bio u rovu zna da ne ide bez MUNICIJE...


PS.. iz Viteza nije bilo izlaza nigdje...

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 07 svi 2009, 17:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49
Postovi: 33623
Kopirat ću podatke s drugog podforuma (HVO/HVIDRA), dakle broj poginulih HVO u Posavini:

- Derventa - 477
- Bosanski Brod - 386
- Orašje - 215
- Bosanski Šamac - 151
- Odžak - 148
- Modriča - 105

Za grad veličine Broda ili Dervente ovi brojevi su ogromni. Mislim da zbog ovih brojeva nitko ne smije reći da se Posavljaci nisu borili.

O toj famoznoj "izdaji" ne bih trošio riječi. Izdaje nije bilo. Ako je i bila zapovijed za povlačenje ona se morala ispoštovati bez pogovora. Kakva je vojska bez stege?

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

1088 of 2558 - 42.53%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 08 svi 2009, 08:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 svi 2009, 15:44
Postovi: 2437
Naša Kvačica je napisao/la:
Kopirat ću podatke s drugog podforuma (HVO/HVIDRA), dakle broj poginulih HVO u Posavini:

- Derventa - 477
- Bosanski Brod - 386
- Orašje - 215
- Bosanski Šamac - 151
- Odžak - 148
- Modriča - 105

Za grad veličine Broda ili Dervente ovi brojevi su ogromni. Mislim da zbog ovih brojeva nitko ne smije reći da se Posavljaci nisu borili.

O toj famoznoj "izdaji" ne bih trošio riječi. Izdaje nije bilo. Ako je i bila zapovijed za povlačenje ona se morala ispoštovati bez pogovora. Kakva je vojska bez stege?


Bez da sad ulazim u vojne strukture, jedini koji nisu, s pravom, "ispostovali" takve zapovjedi su Orasani. Decki nikad nisu dopustili da samo decki iz drugih postrojbi bez lokalnih branitelja budu sami na polozaju.
Suporstavili su se nekim zapovjedima i time obranili svoj grad.

Za to kapa do poda!

_________________
Kada vrijeme smrti dođe
Neka nitko ne zaplače za mnom
I sve što od vas u tom času tražim
U mojoj me sahranite zemlji

Samo u njoj počivat ću u miru.
Samo u njoj počivat ću mirno...

Isus će mi postelju prostrijeti
Isus će mi prostrijet odar smrti.

U susret mi Spasitelju dođi
Dođe mi u susret na pol puta
Ogrne me brižno svojim plaštom

Želim Bože da u času smrti
Ni jedno oko ne zasuzi za mnom
A jedino što ja tebe molim
Kada umrem da mi dadeš kutak... neba


Vrh
   
 
 Naslov: Posavina
PostPostano: 09 svi 2009, 06:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:17
Postovi: 3739
Lokacija: Nanya Lakes
Izvod iz knjige "Krvava zemlja"

http://www.hercegbosna.org/ostalo/kronika.html

POSAVINA

Zašto je pala Posavina ? Zbog izdaje ? Deala ? Loše organizirane obrane? Slabe vojne discipline i domobranskog mentaliteta? Ili zbog političkog nereda i slabog odaziva vojnih obveznika ? Napokon, je li se uopće mogla obraniti? Je li srpska vojna sila bila takva da šanse nije ni bilo? Pa još ta konfiguracija terena, suzdržanost muslimana?

Naslušao sam se priča u kojima su te i takve tvrdnje obrazlagane s uvjerljivošću i emocijama kojima se teško oduprijeti. Što je i razumljivo, jer malo je gdje rat bio tako krvav. I malo je gdje stradalo toliko Hrvata. Čak tri tisuće! I to uglavnom vojnika!
Doduše, neki obavještajni podaci govore o gotovo upola manjem broju. No to su podaci samo za 1992. i to ne za cijelu, nego do pada Bosanskog Broda, dakle, do 6. listopada. Iako taj datum markira gubitak Posavine, ona ipak nikada u cijelosti nije pala. Održalo se Orašje, te hrvatski prostori ispod Brčkog -tzv. Ravne-Brčko. A tu je rat trajao do primirja uoči Daytonskog sporazuma (1995.), bio jednako krvav kao i ubitačan, s mnogo žrtava na obje strane.
Naravno, to ne umanjuje tragediju bitke za Posavinu, jer ona nije samo u mrtvima nego i u stotinama tisuća živih, prognanih i iskorijenjenih. Hrvatska i muslimanska nacionalna mora. Posebno hrvatska - jer podjednako pritišće obje obale Save.

Zbog toga sam učinio sve da saznam što se uistinu dogodilo. To znači da sam i tu, kao i drugdje, obišao teren, samu bojišnicu i ključne kote. Bio u mnogo sela i razgovarao s brojnim svjedocima i akterima ključnih događaja. Naravno, pročitao sam i ponešto knjiga, publikacija, brošura, sve ono što čovjeku približava kraj, njegove ljude, tradiciju i te ratne godine. Pregledao sam više od tisuću stranica dokumenata SIS-a, SZUP-a, te zapovjedi, izvješća, informacija - i to od razine brigade do razine zapovjednika Slavonskog bojišta - vezane za te kritične dane od ožujka do listopada 1992. godine. Iz svega toga za me je proizašla prilično jasna slika o tome zašto je pala Posavina kao i odgovor na pitanje, je li tako moralo biti.
Ali jesam li time došao i u posjed istine? I što je uopće povijesna istina? Ona koju ispisuju pobjednici, ili ona koju pamte gubitnici? Ili su to predrasude bjelosvjetskih moćnika, umotane u svjesne i podsvjesne interese i političke atavizme? Ili možda teorije stratega koji često puta ne uzimaju u obzir važne detalje? Ili pak ono što su događaji ispisali u dušama ljudi kao njihovu vizuru, njihovo iskustvo, njihovu istinu ? Onu u kojoj će odgajati svoju djecu, a ova opet svoju, sve tamo do nekog budućeg sraza ili zle kobi, programirane baš tom, a ne onom oficijelnom ili učenom istinom? Dakle, povijesna istina kao svjetlo što prodire u zamračenu kuću i otkriva se pogledu zavisno od toga gdje čovjek stoji i kakav vid ima? I kakvi ga motivi i kakve traume obilježuju? Za razliku od drugih stanara tog mračnog zdanja?

Jednu od svojih istina opadu Posavine iznio mi je i admiral Domazet. Svodi se na nekoliko tvrdnji. Prva: Posavina se ne može promatrati zasebno, izvan ukupnih ratnih događanja u Bosni i Hercegovini. U početku ona u srpskim planovima nije bila ključna strateška točka. To su bili Kupres, Livno, dolina Neretve i, dakako, Sarajevo kao poseban slučaj. Srbi su htjeli staviti pod kontrolu taj prostor i da su u tomu uspjeli, Bosne i Hercegovine ne bi bilo.

Drugo: porazom na livanjskoj bojišnici i u dolini Neretve (u travnju 1992.) Srbi mijenjaju svoje planove i okreću se Posavini s idejom povezivanja prostora od Drine preko Posavine sve do Banja Luke i okupiranih hrvatskih područja. Za tu su operaciju oslobodili znatne snage kako opet ne bi doživjeli (strateški) poraz. Ne samo one u Bosni i Hercegovini, nego su dovukli i dio snaga iz Srbije te iz hrvatskih okupiranih područja. Najmanje dva korpusa s oklopno-mehaniziranim brigadama i specijalnim postrojbama. Riječju, išli su na sigurno.

Treće: kako je prostor Posavine praktički bio u srpskom okruženju, jedina veza s hrvatskim prostorima bila je rijeka Sava. No, u strateškom smislu ona je više bila prepreka negoli veza, pa je Posavina praktički postala mostobran koji se nije mogao braniti. Hrvatske snage u Posavini, koje jedine u to vrijeme pružaju organizirani otpor, ne mogu same održati mostobran, jer je za uspješnu obranu potrebna širina operacije gotovo tri stotine kilometara!

Četvrto: čak da je Hrvatska i mogla pružiti svu vojnu i materijalnu pomoć, a nije, jer Izetbegović nije htio potpisati vojni sporazum s Tuđmanom, od toga ne bi bilo odlučujuće koristi. I to zato što bi takvo pružanje pomoći zahtijevalo desantnu operaciju, a ona je, kako naglašava Domazet, najsloženiji oblik vojnog djelovanja za koji Hrvatska vojska u to vrijeme nije bila osposobljena. Osim toga, Srbi su imali i dovoljno vremena i dovoljno snaga da bitku riješe u svoju korist.

Strateški gledano, Posavina se u tim okolnostima nije mogla obraniti, izričit je Domazet. To više što su postojali i međunarodni pritisci na Hrvatsku da se ne miješa u tuđe stvari. A o njihovom karakteru govori i činjenica da po međunarodnom pravu svaka država smije intervenirati na teritorij druge države u dubini od 60 kilometara, ako se iz te države ugrožava njezina sigurnost. A upravo je to bio slučaj i na sjeveru i na jugu Bosne i Hercegovine. No, to velike sile nisu uzimale u obzir. Druga teorija polazi od nešto "banalnijih" okolnosti. Od mentalnih razlika posavskih Hrvata. Od njihova različitog odnosa prema zemlji kao rodnoj grudi i izvoru života. Nju ne zastupaju samo oni koji su se u Posavini uspjeli održati, nego i oni dolje, u Žepču, na primjer. A i neki fratri su mi o tome govorili. Dakako, nikada kao isključivom razlogu gubitka Dervente, Broda, Odžaka...Ali svakako kao važnoj sastavnici u rekonstrukciji posavske tragedije.
Načelno, Posavljaci su vrijedni i mirni ljudi, neskloni euforiji i bilo kakvim zastranjivanjima. Takvi su i tamošnji Srbi, a i muslimani. To potvrđuje i činjenica da domaći Srbi nikada nisu čuvali crtu, barem ne na najtežim bojišnicama. Bili su premekani za takav posao, premalo zaluđeni četničkom ideologijom i nedovoljno agresivni. Zato je taj posao povjeren krajišnicima iz banjalučkog kraja, pravim četnicima.

Muslimani, kad su se prihvatili puške, pokazali su i izdržljivost i hrabrost (samo u Oraškoj brigadi poginulo je dvadeset jedinaca iz muslimanskih obitelji!), no nikada nisu podlegli iskušenju islamizma. Možda i zato što je mlađi svijet slabo išao u džamiju, možda zato što su pretežno živjeli u gradovima, a možda i zbog fizičke odvojenosti od matice vlastitog naroda. U svakom slučaju na sarajevske ili tuzlanske radikalizme i zaoštravanja prema Hrvatima mnogi su domicilni muslimani odmahivali rukom, dobacujući - Pusti hemše! Štoviše, poneki je na odori nosio i krunicu!
Sami Hrvati, opet, nisu isti u Orašju, Odžaku ili Derventi. Oni u Orašju, ili oni iz Gornje Skakave na Majevici, imaju sve karakteristike tipičnog Posavljaka, ali se u kriznim situacijama, kad su izazvani, pretvaraju u nepopustljive pa i agresivne ljude. Agresivniji su svakako i od domaćih Srba, ali i od Hrvata zapadnije od njih. Vjerojatno zbog toga što su upravo metafizički vezani za zemlju. I to jednako za zemlju kao rodnu grudu, kao i za zemlju kao izvor života, kao sveto tlo, posvećeno znojem i radom. Nigdje stanovnici nekog kraja nisu tako dugo i tako duboko ukorijenjeni kao u oraškoj općini. Tu žive stoljećima i ako se pogledaju njihova prezimena, onda se vidi da nema mnogo novih, ali ima na pretek onih što potječu iz davnine.
Tu se živjelo isključivo od zemlje i tu se zemlja branila do posljednjeg daha. Od turskih do današnjih vremena. Tu su ljudi apsolutni domobrani. Možeš ih samo mrtve odnijeti s kućnog praga. S puškom u jednoj, a s raspelom u drugoj ruci.

Takvi su i Hrvati ispod Brčkog. Kad sam obilazio bojišnicu na Boderištu, ljudi su mi objašnjavali kako je crta mogla biti racionalnije ukopana, ali se vodilo računa da obuhvati svačiji grunt! Ako je nečija njiva bila pedesetak metara ispred idealne crte, crta se ukopavala tih pedeset metara dalje, pa makar to i ne bilo vojnički najispravnije. Ali je bilo psihološki i mentalno !
Povijest tog dijela Posavine poznaje svakakva dovijanja da se ostane na rodnoj grudi, na svojoj njivi i livadi, da se ne podlegne osvajaču i ne ispari u bijeli svijet. Tolisa je jedno takvo selo koje je kompletno premješteno, skupa sa svojim samostanom, kako bi se izmaklo turskom osvajaču. Ali samo toliko da je ipak ostalo u starom kraju. To ukopavanje u zemlju, simbolično i stvarno, gotovo je genetski usađeno u ljude. I zato su pravi rovovi i iskopani na tom - inače neprikladnom i močvarnom području!
U Odžaku je već ponešto drukčije, a u Derventi posve drukčije. Tamo - ako je vjerovati znalcima - nema mnogo prezimena starijih od sedamdeset godina. Tamo su uglavnom došljaci iz Hercegovine i Srednje Bosne, ljudi naviknuti na progone i svakako nedovoljno ukorijenjeni u novom zavičaju. Možda i zato što se tu moglo živjeti i od drugih stvari, a ne samo od zemlje, a možda i zbog posebne naravi. Jer Dervenćani su se u početku tukli kao malo tko. Štoviše, jednom su došli i do Doboja, a drugi put vratili već izgubljenu Derventu. No kad su kola krenula nizbrdo, bilo je gotovo.
No kamo s podatkom da je u trenutku najljućih borbi za Bosanski Brod oko sedamdeset posto mladića sposobnih za vojnu službu napustilo grad i otišlo u Hrvatsku? U urbani mentalitet? Ali što je onda s Orašjem ili Vukovarom u Hrvatskoj? Ili Zagrebom koji je dao najviše brigada u Domovinskom ratu?

Teorija o povezanosti posavskog čovjeka sa zemljom svakako ne objašnjava sve, ali baca stanovito svjetlo na rasplet situacije. Ako ni zbog čega drugog, a ono zbog toga što dobar broj ljudi u nju vjeruje.

Postoji i treća teorija. Ona govori o tome da svugdje gdje su se Hrvati našli u okruženju, gdje nije postojao izlaz, tu su se i održali. Koliko god bila paradoksalna, donekle ju potvrđuju događaji od Srednje Bosne, preko Žepča, Rame, do Orašja i brčanskog slobodnog teritorija (Ravne-Brčko).
Iz Orašja su doduše mogli u Hrvatsku, ali ne preko mosta, nego samo uz pomoć skela. A to znači da se nisu mogli -da su i htjeli - uredno i brzo povući, a da četnici to ne iskoriste i ne naprave pokolj. I nad vojskom i nad civilima.
Oni pak dolje u Ravne-Brčkom imali su još manje izbora: ili opstati ili nestati, jer su doista bili u totalnom okruženju. Čak i bez skela, jer Srbi su bili na Savi, u Brčkom. Dakle, bili su pritisnuti na nekih stotinjak kvadratnih kilometara, gladni i iznureni. Ali s jasnom sviješću da mogu ostati ukopani u zemlju ili otputovati na Nebo. Trećeg nije bilo.
Jesu li to okolnosti u kojima čovjek za svagda prekida sa strahom i jedinu šansu vidi u borbi? Baš kao što se čini da cigareta, koju tada smotaš od lišća loze, i nije tako loša ? Jer druge nema ? Pa pušiš "grožđe" i sretan si da ti je Bog i to dao?
Koliko je, dakle, onaj most između dva Broda pridonio gubitku Posavine? Pitanje koje je možda apsurdno, ali se nameće gotovo samo od sebe. Baš kao i činjenica da je taj isti most bio i u funkciji obrane i da je, naposljetku, spasio i mnoge živote.

Četvrtu teoriju ispisuju već spomenuti dokumenti - SIS-a, SZUP-a, kao i brojna izviješća i zapovjedi. Ona je istodobno konfuzna i uvjerljiva. Zbog toga najprije nekoliko okvirnih činjenica. Prvo: početkom travnja snage HVO-a i HV-a oslobađaju cijeli teritorij općine Bosanski Brod, veći dio općine Derventa, općinu Odžak, Modriča te probijaju koridor prema Gradačcu. Brzo, a možda i prebrzo. Tako je bilo do početka srpnja, pri čemu u tom periodu na području Bosanske Posavine nije bilo značajnih snaga HV-a.
Sedmog srpnja ministar obrane Gojko Šušak izdaje zapovijed svim zapovjedništvima HV-a, koja glasi:"Nije dozvoljeno ni jednom zapovjedniku slanje ili upotreba Hrvatske vojske izvan granica Republike Hrvatske. Svi koji to učine bez izričite zapovjedi Vrhovnog zapovjednika snosit će posljedice za svoje postupke. Ukoliko dobrovoljci iz hrvatskih postrojbi koji su rodom iz Bosne i Hercegovine žele ići na ratište i braniti svoje domove, zapovjednici ih ne smiju u tome zaustavljati".
Sredinom srpnja padaju redom Modriča, Odžak, dio općine Derventa i sam grad Derventa. Zanimljivo je da je u to vrijeme u Zagrebu potpisan Sporazum o prijateljstvu i suradnji između Hrvatske i Bosne i Hercegovine (21. srpnja 1992.) koji predsjednik Tuđman naziva "povijesnim", a Alija Izetbegović "važnim". U intervjuu HTV-u istog dana Izetbegović je objasnio da još nije vrijeme za vojni sporazum, koji bi srpski narod "sigurno shvatio kao prijetnju" te da bi "bilo bolje ostaviti još malo prostora za djelovanje međunarodnih faktora".
Ta izjava, koju je Šuškova zapovijed samo "anticipirala", jasno pokazuje zašto Hrvatska, da upotrijebim riječi povjesničara Davora Marijana, nije mogla stvoriti "javnu osnovu za djelovanje u Posavini" i zašto je djelovanje moralo i moglo biti samo na dragovoljačkoj osnovi.
Sredinom rujna padaju važne strateške točke Begluci-Babino Brdo-Bijelo Brdo-Kostreša-Čelaruše-Markovac. A 6. listopada, u večernjim satima i sam Bosanski Brod. U međuvremenu dolazi do kaosa i samovoljnog napuštanja položaja 101. brigade HVO-a (krajem rujna) te 3. A br. i 108. brigade HV-a uoči pada Bosanskog Broda.
Druga važna činjenica je ta da je za vrijeme tih događaja načelnik Glavnog stožera HV-a bio general Antun Tus, zapovjednik Slavonskog bojišta, general Petar Stipetić, zapovjednik Operativne zone Osijek, brigadir Vinko Vrbanac, a zapovjednik Operativne grupe "Istočna Posavina", pukovnik Vinko Štefanek.
Dokumenti pak kažu: 16. lipnja pukovnik Štefanek u Dnevnom izvješću navodi da je stanje na derventskom ratištu "kritično" te da je osnovni problem taj što "nema dovoljno boraca." Ranjeni u rovovima primaju infuziju (borci 103. brigade), jer ih nema tko zamijeniti.
Jedanaest dana kasnije, brigadir Vrbanac zbog iste situacije traži od generala Tusa da mu dade 2-3 brigade kako bi ih prebacio u Posavinu. A pukovnik Štefanek 13. srpnja traži objašnjenje zašto su 157. i 108. brigada HV-a odbile izvršiti zadatak u Bosanskoj Posavini.

Izvješće SIS-a za period od 4. do 10. srpnja govori kako sve ukazuje da će se bez ozbiljnijeg ugrožavanja neprijateljskih snaga po dubini zaposjednutog područja, teško moći zaustaviti agresorovo daljnje napredovanje. Istodobno se navodi da je moral u HV-u nizak, a osobito u HVO-u, da je slaba stega, loša organiziranost i da su nejasni ciljevi. Snage Banjalučkog korpusa napadaju s jakim oklopom (30 tenkova) uz podršku topništva i avijacije. Pritom Srbi udaraju po cijeloj crti, ali u manjim grupama, s 3-5 tenkova i četom pješaka.
U kasnijim se izvješćima govori o nedostatku streljiva, osobito za topove te o tome da su dijelovi 108. i 109. brigade HV-a samovoljno napustili crtu u sektoru Zborište (1. listopada). A cijela 108. brigada četiri dana kasnije samovoljno odlazi iz područja Kričanovo - s. Donje Kolibe i to preko Save u Slavonski Brod.
Tijekom noći od 5. na 6. listopada i 3. "A" br. samovoljno odlazi sa crte u Slavonski Brod čime je pravac s. Kričanovo-Rafinerija bio otvoren neprijateljskim snagama. 101. brigada HVO-a iz Brodskog Polja 6. listopada panično napušta položaje, bježi u Bosanski Brod gdje borci izvlače svoje obitelji i s njima preko mosta bježe u Slavonski Brod. U 17 sati četnici ulaze u grad. Niti jedna postrojba HV-a u tim trenucima nije htjela prijeći na desnu obalu Save radi neposredne obrane mosta, pa su to na kraju morale učiniti specijalne postrojbe MUP-a iz Slavonskog Broda.
U to vrijeme, kako svjedoče dokumenti, u Slavonskom Brodu su osobno general Stipetić, brigadir Vrbanac i pukovnik Štefanek. A u 18 sati general Stipetić naređuje povlačenje hrvatskih snaga iz sela Koraće skelom preko Save, dok u večernjim satima na zapovjedno mjesto Operativne grupe "Istočna Posavina" dolazi i general Tus. Zahtijeva da se osnuje komisija koja će istražiti zašto je došlo do gubitka mostobrana na brodsko-derventskom ratištu.

Šest dana nakon toga, general Stipetić piše "Analizu : zaključke o bojnom djelovanju na brodsko-derventskom bojištu od 28. 9. do 7. 10. 1992. godine". Tu navodi da su razlozi takva neslavna ishoda višestruki: nejasni stavovi oko uporabe jedinica HV-a izvan područja Republike Hrvatske (osim dragovoljaca) kao izabrana topničke potpore s prostora RH, što je loše utjecalo na moral vojnika. Isto tako kaže da su veliki gubici u postrojbama HVO-a dodatno demoralizirali postrojbe kao i izbjegavanje vojnih obveznika s područja Bosanske Posavine da se uključe u obranu. Svoj obol prilikama dala su i lažna izvješća s terena kao i nejasni sustav zapovijedanja zbog samovoljnog napuštanja položaja. U svezi s potonjim Stipetić u Analizi izričito navodi: s obzirom da intenzitet borbenih djelovanja u ovom periodu (od 28. 9. do 7.10. 92.) nije bitnije pojačan, nema opravdanja s vojničke točke gledišta za navedene postupke postrojbi, a posebno za samovoljno napuštanje crta. Stipetić pritom misli na postrojbe koje su samovoljno napustile položaje upravo uoči pada Bosanskog Broda, dakle, nekoliko dana prije 6. listopada, kao i samog tog dana.
To ističem zato što mije u oči upalo njegovo izvješće o "Stanju na bojištima Operativne grupe Istočna Posavina" napisano samo tri dana prije pada Bosanskog Broda, dakle 3. listopada, a upućeno GS HV-a (Operativnoj upravi). Tu Stipetić kaže upravo suprotno, a to je da se posljednjih dana u zoni odgovornosti OG "Istočna Posavina" stanje "naglo usložava" da neprekidno traju tenkovsko-pješački napadi na derventsko-brodskom dijelu fronta, te da neprijatelj topovima tuče cijelu zonu mostobrana i da pritom dobiva i pomoć iz zraka. Istodobno dovlači i nove oklopno-mehanizirane snage te pješaštvo...!
Dakle: tri dana prije pada Bosanskog Broda javlja generalu Tusu da je situacija izrazito teška, da se dramatično pogoršava, dok u Analizi, napisanoj nakon pada Bosanskog Broda, tvrdi da je stanje u tom istom periodu bilo normalno, bez bitnije pojačanih napada neprijatelja.

To možda i ne bi bilo toliko važno da 9. listopada istražna komisija Operativne zone Osijek nije utvrdila kako je zapovjednik 108. brigade HV-a, pukovnik Stanislav Sorić, odgovoran za napuštanje položaja svoje brigade i za neuspjeh brigade na bojišnici, pa je protiv njega predložila poduzimanje mjera, zbog čega je i smijenjen.
No nezgoda je u tomu što je pukovnik Sorić punih dvadeset dana prije pada Bosanskog Broda uputio generalu Tusu kao i Vrhovnom zapovjedniku dramatično pismo u kojem navodi da je 108. brigada posve iscrpljena, da je u posljednjih 58 dana četrdeset dana bila na položajima i da je za to krivo Zapovjedništvo OG "Istočna Posavina" koje nije dopustilo odmor. Sorić zbog toga najavljuje i mogućnost da bi borci mogli samovoljno napustiti položaje.

U izvješću od 5. listopada, dakle, u samom finišu ratne drame, pukovnik Sorić tvrdi da su dijelovi njegove brigade samovoljno napustili položaje zbog toga što je brigada dovedena - "isključivo tuđom pogreškom"-u takvu situaciju. Dodijeljena joj je prevelika zona odgovornosti, nije imala mogućnost smjene, a primala je vatru i s leđa i sa strane zbog toga što su drugi napustili položaje.
S tim u vezi važno je još i to da istog dana kad je komisija Operativne zone Osijek svu odgovornost prebacila na pukovnika Sorića, 24 časnika njegove brigada upućuju pismo predsjedniku Tuđmanu u kojemu kažu da ne prihvaćaju Sorićevo smjenjivanje s mjesta zapovjednika 108. brigade te da odgovornost za događaje od 5. i 6. listopada ne snosi samo on. Pritom su naveli da je brigada imala 111 poginulih, 243 teže i 307 lakše ranjenih te 19 nestalih boraca.

Svojevrsno svjetlo na tu rašomonsku situaciju baca i Izvješće što ga je 13. listopada GS HV-a uputio zapovjednik Operativne zone Osijek, brigadir Vrbanac. On tu otvoreno priznaje da se crta bojišnice nije utvrđivala (nije se radila fortifikacija), da su na položajima često bile manje i neuvezane postrojbe koje su tamo kratko boravile, pa se nisu htjele ukopavati, da su postojale napetosti i sukobi između postrojbi HV-a i HVO-a, da pri povlačenju postrojbe nisu odlazile na rezervne položaje, nego su odmah išle preko Save, da je nedostajalo streljiva...
Izvješće završava priznajem: osobno se smatram odgovornim, a kao vojnik postiđen i popljuvan, jer nismo izgubili Brod u krvi i znoju, već u bezglavom povlačenju!
Naišao sam na jedno izvješće SZUP-a u kojem se kaže da se prvih dana oružane agresije na Bosansku Posavinu veći dio Muslimana i Hrvata odnosio spram agresije u stilu "neka ima vlast tko hoće, samo neka bude mir", što je pridonijelo brzom zauzimanju Bosanskog Šamca, Modriče i okolnih mjesta od strane JA i srpskih ekstremista.
U drugom, pak, nailazim na to da je Zlatko Majić, zapovjednik obrambenih snaga u Derventi zatvorio bez ikakve osnove stotinu Srba, dok 38 četnika ne želi predati Vojnoj policiji. A istodobno pušta na slobodu izvjesnog majora Veličkovića! Pa se zaključuje da sve to upućuje na moguću izdaju. Jer Majić na području Dervente vodi obrambeni rat na takav način da neprijatelj postiže uspjehe i nanosi teške gubitke obrambenim snagama. I to u gradu u kojem ima 3500 boraca! Zbog toga je na njega izvršen neuspio atentat..
.
U nešto kasnijoj informaciji se navodi da je u samo dva dana krajem lipnja u Derventi poginulo 50 boraca a ranjeno više od stotinu, te da su branitelji ogorčeni na Majića, smatrajući da je izdao grad naređenjima o povlačenju i sumnjivim odlukama. Tri dana kasnije već se konstatira: svakodnevno gine pedesetak branitelja, a ranjenima se niti broj ne zna...
Čitam i ovo: krajem lipnja pada Modriča bez ispaljenog metka. Iako je tamo bilo 2000 pripadnika HVO-a. Pobjegli su na područje općine Odžak pri čemu se raspala 102. brigada. Koridor širine 8-10 kilometara između Gradačca i Modriče bio je bitan za obranu. Ipak nije zaposjednut premda se o tome dvadeset dana govorilo....
Izvješće iz druge polovice kolovoza govori pak o teškim sukobima u Kriznom stožeru Bosanskog Broda. Pripadnici obrambenih snaga pucali su na predsjednika stožera Iliju Kljaića...
Nailazim i na dramatična upozorenja koja govore o tome da e razdor između Muslimana i Hrvata svakim danom sve veći, da Muslimani masovno skidaju oznake HVO-a i odbijaju se boriti u zajedničkim postrojbama... Te da će slijedećih dana HVO biti stavljen izvan zakona ako se ne podredi zapovjedništvu Armije BiH....
Pa na izvješće o drami 101. brigade HVO-a koja je izgubila 350 boraca dok je 1400 ranjeno i sada u svom sastavu ima još samo 600 sposobnih za borbu. Još se navodi da je zapovjednik 4. bojne, Blažan Kljaić, iznerviran cijelom tom situacijom potegnuo pištolj na zapovjednika brigade Ivana Kolaka i to u nazočnosti generala Petra Stipetića...
Sve u svemu kaos, nedostatak autoriteta, slaba ili nikakva fortifikacija. I rezervni položaji u drugoj državi! Ali i težak danak u krvi hrvatskih branitelja.
U ruke mi je došla i jedna tipična zapovijed. Tipična utoliko što se iz nje vidi sav ponor između faktičnog stanja na terenu i predodžbi koje su o tome vladale u kancelarijama viših zapovjednika. Zapovijed je napisao general Stipetić, a odnosi se na derventsko-brodski pravac. Tu stoji:"Ostvarite potrebne uvjete za slamanje i razbijanje neprijatelja i protunapadna djelovanja našim snagama"!
To je naređeno u najdramatičnijim trenucima! Znači li to da su zapovjednici u svojim štabovima planirali operacije kao da zapovijedaju ustrojenom i dobro organiziranom vojskom, a ne dragovoljcima i u najboljem slučaju vojskom koja je bila tek u zametku? Je li doista riječ o kolosalnom nesporazumu?
O ideološkoj matrici utisnutoj u podsvijest po kojoj je vojska isto što i JNA i to onakva kakva je idealizirana u udžbenicima ? Pa zapovijedaš sukladno tomu ? I zato forsiraš napad čak i onda kad je jasno da ni obrana nije sigurna ? Juriš drugovi! Nema veze što se kreće ni od kuda i što se nema kamo vratiti. Jer nema utvrđenih crta. Ali ih zato ima na karti, kao i sva sila brigada.
Tko je kriv? Kompleks JNA? Nesposobnost? Opće prilike? Sve zajedno? I svi zajedno?
Jedno mi se čini nedvojbenim: nimalo nema krivnje na tisućama poginulih i ranjenih boraca, na onim iznurenim momcima na crtama, sluđenim od tog dosuđenog i kreiranog kaosa. Tog čelika koji se na njih sručio i te srpske gladi za Savom.



*
Srbi su ipak postigli cilj. Mnogi su pobjegli u Hrvatsku. Najviše žene i djeca, a s njima i gvardijan samostana iz Dubrava te prvi čovjek brčanskog HDZ-a Mijo Anić. Otišli su čamcima. Potiho, kao nekoć mnogi iz ovih krajeva. Posebno poslije Drugog svjetskog rata, kad su im komunisti oduzeli zemlju. Najviše u Otok, Vrbanju, Spačvu, Gunju i Vinkovce.
U Ravne-Brčkom ostali su muškarci sposobni i spremni za borbu. I nešto svijeta da sve to izdrže.
U to vrijeme 108. brigada HVO-a (brčanska) postojala je samo na papiru. Tek poslije ovog pokolja počela se ozbiljnije ustrojavati, a bojišnica utvrđivati. Kad je za koji mjesec narasla, brigada je imala pet bojni. Dvije hrvatske i tri muslimanske. Zapovjednik je bio Farid Mujkanović, bivši časnik JNA, star trideset godina, koji je srednju školu završio u Njemačkoj, pa je taj jezik govori tečno i bez pogreške. Bio je iznimno hrabar i imao prirodni autoritet, jer je u najtežim bitkama izravno sudjelovao kao borac.
Vojska mu je vjerovala. I Hrvati i Muslimani. Nije bio opterećen činjenicom da zapovijeda postrojbom HVO-a, za njega su bile važne samo dvije stvari: da ispred sebe ima zajedničkog neprijatelja i da brani isti uplašeni narod. Alaha je ostavio nebu, a politiku onima u Sarajevu.



*
General Praljak sjedio je u svom uredu na Krešimirovom trgu u Zagrebu. Bilo je rano poslijepodne. Lipanjsko sunce padalo je u sobu, miješajući se sa sitnim česticama prašine, koju inače čovjek ni ne primjećuje. Pomalo mu se spavalo. Bilo je to njegovo vrijeme. Spavao je brzo i duboko, a to znači malo ali temeljito. Nekoliko sati po noći i četrdesetak minuta po danu. I bio je kao nov. Pogledao je na sat, vidio da još ima dvadesetak minuta, podigao slušalicu i rekao tajnici - Dobro, neka uđe!
Bio je to Nijemac po imenu Horst. Negdje iz Donje Bavarske. Mogao je imati između dvadeset i pet i trideset godina. Nosio je uniformu HVO-a, pomalo naklapao hrvatski, no s Praljkom je govorio njemački. Poznavali su se otprije. Zapravo, vidjeli su se prvi put prije nekoliko mjeseci. Horst je došao u Zagreb i silom htio u Hrvatsku vojsku. Ali nije bio ni pustolov, ni ugursuz, ni pas rata. Vjerovao je da se Hrvati bore za pravednu stvar i htio im je pomoći. Možda i pod dojmom njemačkog ujedinjenja, one euforije koja je devedesete zahvatila Nijemce, kad se činilo da nema ničega što može, ili smije, osujetiti pravo naroda da bude slobodan. Deutschland einig Vaterland!
I pod dojmom bitke koju su Genscher i kancelar Kohl vodili za priznanje Hrvatske i napokon uspjeli godinu dana kasnije.
Praljak nije znao kamo bi s tim momkom, pa ga je poslao u Slavoniju, a od tamo je otišao u 103. derventsku brigadu. Sad je bio tu, ojađen zbog stanja na bojišnici. - Sve je to loše, tamo je rasulo, nema koordinacije. Čista katastrofa. Disaster, Herr General!
Ovaj mu je pokušao reći da u Đakovu ima generala Stipetića, neka se njemu obrati, no Horst nije htio ni čuti. Molio ga je da pođe s njim, da vlastitim očima vidi kako stvari stoje. Praljak se malo nećkao, ali je pred sobom imao ozbiljnog i časnog momka pa je na kraju rekao - Einverstanden!
Krenuli su još istu večer, vozili se satima po podravskoj magistrali, prenoćili u nekom napuštenom hangaru i ujutro bili u Slavonskom Brodu.
Oko osam sati otišao je u zapovjedništvo, a stražar ga na vratima pitao je li najavljen. - Ovo nije hotel, vole jedan! Znaš li čitati oznake na ramenima!? - izderao se svojim teškim glasom i jedva suspregnuo da ga ne odalami.
U hodniku je primijetio mlade žene u savršeno skrojenim uniformama kako idu gore dolje, izlaze i ulaze u kancelarije kao da su u kakvoj avio-kompaniji. Bile su izazovne u tim pripijenim uniformama, ali mu se sve to skupa nije sviđalo.
Iako se teško susprezao da privlačnoj ženi ne dobaci kakav kompliment, ovo tu ga je uznemirilo. Nije mu pristajalo uz ono što je slutio da se događa s druge strane mosta.
I pukovnik Štefanek djelovao je jednako fino i uglađeno. Bio je gromada od čovjek kao i Praljak, samo crn i s brkovima, koje je lagano dodirivao za vrijeme razgovora. Pripovijedao je kako je sve pod kontrolom, da nema većih problema, a ostalo će se već riješiti. Ponudio ga pićem, pokazao mu karte i ljubazno se smješkao.
Praljak se sve više mrštio, rekao - U redu, a sad idem prijeko! - i otišao.
Ubrzo se osvjedočio da ovi tu nemaju pojma o tome da Derventa pada, da je 103. brigada u rasulu, da su ljudi po šumama. U međuvremenu je otišao u Zagreb, pokupio svoje momke -satniju 2. gardijske brigade, dečke iz Virovitice i Vukovara. Njih možda tristotinjak. I vratio se. Kao dragovoljac!
Nakon desetak dana u dnevnik je zapisao: "Pri uvođenju satnije na položaje kod Bosanskog Broda vidio sam ljude u jarcima, iscrpljene i izluđene, bez ikakvih fortifikacijskih crta. Svakog dana i noći Srbi su negdje probili crtu, mi ju s mukom zakrpamo, tučemo se, skinemo pokoji tenk, ali ništa više. Pokušao sam od zapovjedništva u Slavonskom Brodu dobiti bager, ili rovokopač, vreće za pijesak, kako bih utvrdio crtu, ali nikada ništa nisam dobio. S takvom organizacijom nećemo se moći održati. Rasulo i trulež na sve strane.
Neku noć, negdje oko dva sata, nabasao sam na pedesetak ljudi. Bili su to Zmajevi od Bosne, uglavnom Muslimani. Napustili su položaje pod punim naoružanjem. Pitao sam ih tko im je zapovijedio da se povuku, a oni mi odgovorili - General Praljak! Spopao me bijes, dreknuo sam - Ja sam general Praljak, marš natrag na položaje! - Svi su se razbježali, vratila su se samo petorica".
Bio je početak srpnja. Sunce je pržilo. Srpski tenk je ispalio granatu, jedan je momak odmah poginuo, drugom je otrgnula nogu. Svena Lastu, glumca, šrapnel je ranio u leđa. I prije toga su momci ginuli, Praljak je bjesnio. Psovao i strijeljao očima, gestikulirao ručetinama. Ovaj posljednji događaj posebno ga je pogodio. Nigdje saniteta, nikakve organizacije, sve je morao sam, gotovo privatno organizirati.
A onda se pojavio general Stipetić. U školi u Novom Selu. Baš kod njega. Sav bijes, sav jad, svu frustraciju koju je danima nosio i koja ga je proždirala, iskalio je sada na tom koščatom licu.
- Pa je li ti znadeš u kakvom je stanju bojišnica, što se tu dešava? Ljudi mi ginu bez veze, zbog vas gore! Sve ste usrali, sve se raspalo, nikoga nema, četnici su nam raznijeli desnu stranu....
Stipetić je sve mirno slušao, a onda se približio stolu, udario šakom o nj i dreknuo - Tu ćemo onda 108.! - pogledavši Praljka s izrazom lica koje je odavalo neko prigušeno zadovoljstvo.
Ovaj je na čas stao, gotovo se zahliknuo od bijesa, pa doslovno poludio. Počeo je bacati sve sa stola što mu je dopalo šaka, psovati da ni sam više ne zna koga. U djeliću sekunde poželi Stipetića ščepati za vrat, da mu pokaže gdje je ta njegova 108.! Da mu utuvi u tu oficirsku glavu da se ovako više ne može, da na karti možda ima sve brigade, ali da je ovdje druga priča.
Nakon sedamnaest dana, koliko je sve skupa ratovao u Bosanskoj Posavini, Praljak se 8. srpnja vratio u Zagreb. A u dnevnik zapisao:
"Sa svojim momcima uspio sam održati crte kakve sam i zatekao. Ali mi je postalo jasno da u postojećim okolnostima to na dulji rok nije moguće. Jedini spas za Posavinu bio bi da se tamo pošalju četiri do pet zapovjednika a la Gotovina, Crnjac, i slični i da se učini isto što je učinjeno u Hercegovini: brzo utvrdi crta i uspostavi efikasni ustroj".

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Posavina
PostPostano: 24 svi 2009, 03:32 
Offline
Site Admin

Pridružen/a: 14 tra 2009, 00:53
Postovi: 248
Sa zakašnjenjem su izdvojeni postovi o Posavini sa teme o odnosu sa Srbima ovdje jer su se tamo te 2 teme isprepletale.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 09 lip 2009, 10:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 lip 2009, 09:52
Postovi: 10
pjosip je napisao/la:
Tulkas je napisao/la:
Moglo se, moglo.. U ovom ratu nam nije trabalo hrabrosti izdrzljivosti, imali smo.. Trebala je mala potpora.. Znam jer sam se kasnije nasao u mozda, velim mozda u jos vecoj jebadi al se uspjelo, jer je bilo municije.
I ja ne kukam, bilo je onako kako je bilo



Ma kako nije bilo potpore... nemoj molim te. Ljudi iz Rijeke i Istre ginuli po Bosanskoj Posavini...


Ja kazem da je Posavinu srušio - švapski duldung.

150.000 ljudi je moglo dati bar 3-4 brigade sa po 1000-2000 vojnika a ne oni siromašci posavski (svaka čast tim ljudima) koji su ostali u borbi jer eto nisu imali nikoga u Njemačkoj tko bi ih "povuko".


redovito čitam forum i morao sam se registrirat zbog forumaša koji koristi svaku priliku da iznosi neistine o Hrvatima Bosanske Posavine......

130.000 ljudi je dalo 101.BB, 102.OĐ, 103.DE, 104.BŠ, 105.MO, 106.OR, 107.GRAD i 108.BRČ brigadu HVO-a i 4. gardijsku brigadu "sinovi posavine"........
nemam sada TOČNE brojke, ali bez HV-a u posavini je poginulo preko 1.800 vojnika HVO-a (broj ranjenih je uvjek 4-5 puta veći)
toliko o švapskom duldungu.....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 09 lip 2009, 10:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 lip 2009, 09:52
Postovi: 10
Naša Kvačica je napisao/la:
Kopirat ću podatke s drugog podforuma (HVO/HVIDRA), dakle broj poginulih HVO u Posavini:

- Derventa - 477
- Bosanski Brod - 386
- Orašje - 215
- Bosanski Šamac - 151
- Odžak - 148
- Modriča - 105

Za grad veličine Broda ili Dervente ovi brojevi su ogromni. Mislim da zbog ovih brojeva nitko ne smije reći da se Posavljaci nisu borili.

O toj famoznoj "izdaji" ne bih trošio riječi. Izdaje nije bilo. Ako je i bila zapovijed za povlačenje ona se morala ispoštovati bez pogovora. Kakva je vojska bez stege?


mali ispravak za Derventu.....
103.-a Derventska brigada HVO-a ima 593 poginulih i 93 nestalih...

a sada da li je "izdaja" , "prodaja" ili što već....ne bih o tome....."mutne radnje" su definitivno prevladale, imam neku svoju teoriju o tome, ali ostavio bi te stvari za nekog povjesničara.............
samo riječi mog prijatelja, jednog od zapovjednika u Orašju "....dan je bio kao i svaki drugi tih mjeseci, ni bolji ni gori...kad smo dobili zapovjed o povlačenju...nismo je izvršili...."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 09 lip 2009, 18:04 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 23:40
Postovi: 277
johnny je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Kopirat ću podatke s drugog podforuma (HVO/HVIDRA), dakle broj poginulih HVO u Posavini:

- Derventa - 477
- Bosanski Brod - 386
- Orašje - 215
- Bosanski Šamac - 151
- Odžak - 148
- Modriča - 105

Za grad veličine Broda ili Dervente ovi brojevi su ogromni. Mislim da zbog ovih brojeva nitko ne smije reći da se Posavljaci nisu borili.

O toj famoznoj "izdaji" ne bih trošio riječi. Izdaje nije bilo. Ako je i bila zapovijed za povlačenje ona se morala ispoštovati bez pogovora. Kakva je vojska bez stege?


mali ispravak za Derventu.....
103.-a Derventska brigada HVO-a ima 593 poginulih i 93 nestalih...

a sada da li je "izdaja" , "prodaja" ili što već....ne bih o tome....."mutne radnje" su definitivno prevladale, imam neku svoju teoriju o tome, ali ostavio bi te stvari za nekog povjesničara.............
samo riječi mog prijatelja, jednog od zapovjednika u Orašju "....dan je bio kao i svaki drugi tih mjeseci, ni bolji ni gori...kad smo dobili zapovjed o povlačenju...nismo je izvršili...."


Tvoj prijatelj je rekao istinu a ja bi dodao da je to čak bio jedan od mirnijih dana.

Kad smo se povlačili preko Šušnjara ( ja sam vuko dvije krave :-zubati ) prije sela vidimo ide traktor s kolima vuče ljude, povlače se u suprotnom smjeru jer im je netko rekao da su Srbi ušli iza leđa braniteljima Dervente??! Kad ih pitaš tko je reko, rekli neki vojnici HVO koji su također krenuli autom prema smjeru iz kojeg smo mi došli. Mi ih vidli nismo , prema tome očito se radi o vrsti sabotaže, jer u to vrijeme Komarica je već pala vjerojatno i Johovac(ja to neznam) tako da nisu imali kamo. To je jedna od "zgoda" tko zna koliko takvih ima.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=wUvnedzHJqM&feature=channel_page


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 13 lip 2009, 21:27 
Offline

Pridružen/a: 11 lip 2009, 19:01
Postovi: 336
pjosip je napisao/la:
Tulkas je napisao/la:
Ja se uopce ne svadjam.. samo ne zelim dopustiti da se pljuje po ljudima koji su ginuli. Pitanje , nagradno pitanje.. Kako to da nije pao onaj dio od Samca (tocnije selo Grebnice) do Orasja.. Vjeruj mi Josipe, gro ljudi iz tih krajeva je od prije na zapadu (vise no onih oko Dervente i Borda) sve od tog sela Grebnica preko Domaljevca, Mahale, Tolise.. Kako da oni nisu pobjegli (mogli su), a nisu ni dobivali oruzje???
reci cu ti.. Imali su ga, imali su oruzje i municiju jer su bili malko pametniji i stvarali su zalihe od prije.

Jospie, ako nisi bas 100% upoznat sa situacijom u Posavini nemoj napamet pricati. Ni ja ne govorim o onome sta se u Hercegovini desavalo (a cuo sam mnoge price, neke dobre a neke lose) jer neznam 100%...



Prijatelju, ja sam iz Slavonskog Broda i znam dobro šta pričam.

Nisu svi posavci isti, ali ti ćeš biti nekorektan ako ne priznaš da je dobar dio Posavaca ostao vjeran konceptu "jaranstva" sa "komšijama", "bosanstva" i posredno "jugoslavenstva" do zadnjih dana. Sježam se da sam pizdio kad bi Posavci govorili da su bosanci katolici a Posavaca pravoslavac do njega da je on - Srbin. Bez pardona. I to na kraju još ja ispadnem kriv.

Mene je jedan tobože dobronamjerno pitao "za šta vi koji *** ratujete u Hrvatskoj ?". Kao eto, mi se eto ko u Hrvatskoj odlučili malo pobiti, mi divljaci a oni pametni, kulturni, civilizirani i multietnični... Mislio je da Bosni neže biti rata.

Oprosti, ja volim Posavce ali meni to nije normalno.

Imaš neobične prijatelje. Tko zna s kim si ti razgovarao. :-zubati
Pa ti si mi susjed. :-oleole

_________________
Posavina je tri puta ubijena i izdana ali posavljaci tri života imaju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 15 lip 2009, 14:54 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 23:40
Postovi: 277
brezovka je napisao/la:
pjosip je napisao/la:


Prijatelju, ja sam iz Slavonskog Broda i znam dobro šta pričam.

Nisu svi posavci isti, ali ti ćeš biti nekorektan ako ne priznaš da je dobar dio Posavaca ostao vjeran konceptu "jaranstva" sa "komšijama", "bosanstva" i posredno "jugoslavenstva" do zadnjih dana. Sježam se da sam pizdio kad bi Posavci govorili da su bosanci katolici a Posavaca pravoslavac do njega da je on - Srbin. Bez pardona. I to na kraju još ja ispadnem kriv.

Mene je jedan tobože dobronamjerno pitao "za šta vi koji *** ratujete u Hrvatskoj ?". Kao eto, mi se eto ko u Hrvatskoj odlučili malo pobiti, mi divljaci a oni pametni, kulturni, civilizirani i multietnični... Mislio je da Bosni neže biti rata.

Oprosti, ja volim Posavce ali meni to nije normalno.

Imaš neobične prijatelje. Tko zna s kim si ti razgovarao. :-zubati
Pa ti si mi susjed. :-oleole



Pazi se ovakvih susjeda, on je u Posavini vidio Bosance katolike ko zna šta još može ugledat :-umirem

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=wUvnedzHJqM&feature=channel_page


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 16 lip 2009, 23:35 
Offline

Pridružen/a: 11 lip 2009, 19:01
Postovi: 336
Easternborder je napisao/la:

Pazi se ovakvih susjeda, on je u Posavini vidio Bosance katolike ko zna šta još može ugledat :-umirem

Tako nas je na forumu hr volio jedino Frch. :-zubati

_________________
Posavina je tri puta ubijena i izdana ali posavljaci tri života imaju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 16 lip 2009, 23:36 
Offline

Pridružen/a: 11 lip 2009, 19:01
Postovi: 336
Tulkas je napisao/la:
Jel to vi mene pokusavate vezati u lance kao oni na Forum.hr??? Da me praviite budalom, a ja znam da nisam.. evo, kad me se vec vuce za jezik.

Ja kazem da je Posavinu srušio - švapski duldung.

150.000 ljudi je moglo dati bar 3-4 brigade sa po 1000-2000 vojnika a ne oni siromašci posavski (svaka čast tim ljudima) koji su ostali u borbi jer eto nisu imali nikoga u Njemačkoj tko bi ih "povuko".



Nažalost, ta lakovjernost naših Posavljaka je još jedna stvar koja nam nanosi puno štete.

Ponekad mi se čini da ih dobar dio treba dovesti na "duhovnu obnovu" negdje medju Hrvatine da im se obnovi samopuzdanje



I ne vara me osjecaj...Ne bih vise nista napisao da nije bilo ovog zadnjeg sto citirah

Vi ste ovdje nadrobili gore od četnika. :-umirem

_________________
Posavina je tri puta ubijena i izdana ali posavljaci tri života imaju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Riječ, dvije o odnosu sa Srbima
PostPostano: 17 lip 2009, 15:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:17
Postovi: 3739
Lokacija: Nanya Lakes
brezovka je napisao/la:
Tulkas je napisao/la:
Jel to vi mene pokusavate vezati u lance kao oni na Forum.hr??? Da me praviite budalom, a ja znam da nisam.. evo, kad me se vec vuce za jezik.

Ja kazem da je Posavinu srušio - švapski duldung.

150.000 ljudi je moglo dati bar 3-4 brigade sa po 1000-2000 vojnika a ne oni siromašci posavski (svaka čast tim ljudima) koji su ostali u borbi jer eto nisu imali nikoga u Njemačkoj tko bi ih "povuko".



Nažalost, ta lakovjernost naših Posavljaka je još jedna stvar koja nam nanosi puno štete.

Ponekad mi se čini da ih dobar dio treba dovesti na "duhovnu obnovu" negdje medju Hrvatine da im se obnovi samopuzdanje



I ne vara me osjecaj...Ne bih vise nista napisao da nije bilo ovog zadnjeg sto citirah

Vi ste ovdje nadrobili gore od četnika. :-umirem


Mislim da si pogrešno citirala čovjeka. Tulkas je taj koji brani Hrvate Posavine od tih optužbi a pjosip "napada".

Neću da ispadne da ja sada napadam Josipa, ali molim te gospođo Brezovka, nemoj nas optuživati u množini. Josip je jedini ovdje koji zastupa tu teoriju o "duldungu" i navodnom bjegu Posavaca sa položaja. Izgleda da su mu neka osobna loša iskustva sa nekim Posavcima potpuno iskrivili percepciju.

Svi ostali Hrvati koji su se javili na topicu su itekako svjesni OGROMNIH žrtvi koje je taj narod pretrpio. Pa općina Derventa (po onim podacima koje sam našao) ima najveći broj poginulih pripadnika HVO-a u BiH. I to sve u samo 4-5 mjeseci rata. To je tužno, i stvarno NEOBORIVI dokaz da se ratovalo, branilo i ginulo. Te žrtve zaslužuju naše poštovanje i naklon, i stvarno je ružno čuti te optužbe od Josipa.

Dakle, nema tu optužbi na račun Posavaca, nipošto.

Jedina stvar u kojoj se možda razilazimo je ta teorija o "prodaji". Posavci su većinom skloni u to vjerovati, dok većina nas ostalih u to ne vjeruje, i smatra Posavinu bolnim porazom koji su nam nanijeli Srbi koji su bacili sve karte na stvaranje tog koridora, i koji su za to osigurali ogromnu prednost u pješadiji i MTS-u.

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati].  [ 126 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 8 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO