HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 23 pro 2024, 16:52.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 63 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: O SUDJELOVANJU I BROJU POGINULIH BOŠNJAKA U DOMOVINSKOM RATU
PostPostano: 23 stu 2023, 16:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24101
Noname01 je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Pa da.
I tih 900ak uključuje ove preko granice.

360 tisuća je isto prenapuhana brojka.
To je vojska na razini Jadranke Kosor, koja je jednom skuhala kavu Tuđmanu.


Ma nije.Samo u Oluji se diglo pola od te brojke.Od ovih što su aktivno sudjelovali do 3. I 5. i ostalih u Slavoniji kao osiguranje od protuudara.A gdje je od 91.godine pa sve do 95.Da ne pričamo da je poslije Sarajevskog sporazuma iz 92.godine skoro 60 000 demobilozirano.
Onda južno bojište(Dubrovačko zaleđe,Lipanjske Zore,Kupres,Livno,Posavina,Maslenica,Pakrac,Medak,Bljesak,Uskoplje,Mostar,Prozor-Rama,Zima94,Skok1-2 itd.)
Ipak je to 5,5 i pol godina rata,veliko područje i puno terena.Tako da ta brojka i nije nešto velika.S obzirom na broj Hrvata u RH,dragovoljaca iz svijeta i Hrvata iz BiH I naravno kasnije ovi što su protjerani su uključivani u HV.Tako da je to bio bazen od 4 000 000 Hrvata.


Od ta 4 milijuna su samo pola muški.

Kažem, ovi ljudi kaj su kuhali kavu po uredima, za njih se baš ni ne treba raditi spomenike.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 09 vel 2024, 22:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 ruj 2021, 13:54
Postovi: 2869
Oko Božića sam konačno uhvatio malo vremena i napravio jedan mini istraživački projekt, koji sam već duže vrijeme htio napraviti.

Pokušao sam sa što većom preciznošću i obuhvatnošću dostupnih podataka utvrditi koliko se imena Bošnjaka - Muslimana sa spomenika ispred zagrebačke džamije odnosi na poginule u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj.

U istraživanju sam se koristio sljedećim popisima:

1."Bosanska knjiga mrtvih" - 100.794 imena

sadrži podatke: prezime, ime, ime oca, datum rođenja, mjesto rođenja, nacionalnost, status (vojnik/civil), formacija, datum stradanja, općina stradanja

podaci u 4 toma dostupni na:
https://maticarproslosti.files.wordpres ... _tom-i.pdf
http://www.mnemos.ba/Files/Books/TOM%20 ... 0FINAL.pdf
http://www.mnemos.ba/Files/Books/TOM%20 ... 0FINAL.pdf
http://www.mnemos.ba/Files/Books/TOM%20IV%20FINAL.pdf

2. Hrvatski kenotaf, poimenični popis poginulih branitelja, pripadnika hrvatskih snaga HV-a, HVO-a i HOS-a u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj i BiH - 15.749 imena

sadrži podatke: ime, inicijali očeva imena, prezime, godina rođenja, godina stradanja

podaci dostupni na:
https://pdfslide.tips/documents/poginul ... tml?page=1

3. Popis poginulih i nestalih boraca - šehida HVO Bosanske Posavine za period od 03. ožujka do 07. listopada 1992. godine - 1.684 imena

sadrži podatke: prezime, ime, ime oca, godište rođenja, adresa prije stradavanja, nacionalnost, P (poginuo/la), N (nestao/la) , U (umro/la), dan stradavanja, mjesec stradavanja, mjesto stradavanja, brigada

podaci dostupni na:
https://www.jerkozovak.com/images/Popis ... ih_hvo.pdf

4. te samim popisom imena sa spomenika ispred zagrebačke džamije - 982 imena,

iako se može naći i tekstualni zapis, evo video zapisa imena i samog spomenika:


dakle spomenik sadrži ime, inicijale očeva imena, prezime


i naravno uz ove popise, izvor je također bio i čitav internet


Iako se na spomeniku eksplicitno navodi da se radi o "braniteljima Hrvatske", istraživanje je pokazalo sljedeće rezultate:

od 982 imena na spomeniku poginulim Bošnjacima - Muslimanima u Domovinskom ratu njih 720 je poginulo u Bosni i Hercegovini, 130 kao pripadnici HV, 23 poginula koji su i/ili drugih nacionalnosti od Bošnjačko-Muslimanske, i/ili druge vjere od muslimanske, 4 civila, te 100 imena za koja putem ovih popisa niti sve ostale pomoći interneta nije moguće utvrditi postojanje.

Pojednostavljeni prikaz:

720 - poginuli vojnici u BiH
130 - poginuli pripadnici HV (ne mora značiti da su svi poginuli na teritoriju Hrvatske, od 130 imena, za njih 13 sam uspio pronaći potvrdu da su poginuli na teritoriju BiH, što nam ostavlja 117 imena poginulih na teritoriju Republike Hrvatske)
23 - poginuli drugih nacionalnosti pretežito Hrvati u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj
4 - civili
100 - imena kojih nema na niti jednom dostupnom popisu, niti je bilo moguće ikako drugačije utvrditi njihovo postojanje, pa tako niti mjesto pogibije

Razlog zašto postoji mala razlika između zbroja ovih podataka (977) i broja imena na samom spomeniku (982) je ta što su neka imena duplirana tipfelerima, a nekima zamijenjeno ime i prezime pa se dva puta nalaze na popisu, jednom gdje je ime prezime, pa gdje je prezime ime,

npr.;
Mensur S. Hadžić je dupliran tipfelerom Mensur S. H"o"džić
Husein I. Ogrić je dupliran tipfelerom Husein I. O"b"rić

Demir Salem je dupliran tako da kada je po abecednom redu slovo "D" ime je zapisano kao Demir Salem, a kada je po abecednom redu slovo "S" ime je zapisano kao Salem Demir

Abdija Serafil je dupliran tako da kada je po abecednom redu slovo "A" ime je zapisano kao Abdija Serafil , a kada je po abecednom redu slovo "S" ime je zapisano kao Serafil Adbija

itd, itd...

Donosim popis općina stradanja 720 poginulih, čija imena su na spomeniku ispred zagrebačke džamije gdje se navodi da su branili Hrvatsku:

Gradačac - 226
Bosanski Brod - 101
Derventa - 87
Modriča - 46
Orašje - 45
Bosanski Šamac - 37
Mostar - 35
Doboj - 22
Odžak - 16
Brčko - 16
Hrvatska - 10*
Tešanj - 7
Jajce - 6
Kupres - 5
Ilidža - 4
Maglaj - 4
Prnjavor - 4
Bihać - 3
Sanski Most - 3
Bugojno - 2
Busovača - 2
Centar - 2
Gračanica - 2
Konjic - 2
Livno - 2
Novi Grad - 2
Novo Sarajevo - 2
Stolac - 2
Teslić - 2
Vitez - 2
Zavidovići - 2
Zenica - 2
Žepče - 2
Banovići - 1
Čajniče - 1
Čapljina - 1
Donji Vakuf - 1
Gacko - 1
Gornji Vakuf - 1
Gračanica - 1
Jablanica - 1
Ključ - 1
Nepoznato - 1
Prijedor - 1
Šekovići - 1
Tomislavgrad - 1
Travnik - 1
Višegrad - 1

*Hrvatska se gotovo isključivo odnosi na ranjenike u bolnici u Slavonskom Brodu sa posavskog ratišta 1992. godine.

Evo jedne karte općina Bosne i Hercegovine u kojima se, kako na svom spomeniku tvrde zagrebačka džamija i Udruga Bošnjaka branitelja Domovinskog rata, branila Hrvatska:

slika

Što se tiče onih 13 poginulih pripadnika HV od 130 koje sam ranije spomenuo, koji su kao muslimani pripadnici HV poginuli u BiH, evo njihovih mjesta stradanja:

POSAVINA
GLAMOČ - MAESTRAL
POSAVINA - BABINA GREDA
SLAVONSKI BROD
GRAHOVO
POSAVINA
DUBROVNIK - ZALEĐE BIH
DUBROVNIK - ZALEĐE BIH
LIVNO - SKOK 2
OŠTRELJ
ČAPLJINA
POPOVO POLJE
DUBROVNIK - ZALEĐE BIH

Da još jednom pojasnim, za 130 poginulih (odnosno 117 u Hrvatskoj kada oduzmemo ovih 13 pripadnika HV u BiH), ne možemo znati koliko je među njima još Hrvata (ili drugih nacionalnosti) koji se nisu izjašnjavali kao Bošnjaci - Muslimani nego im samo imena imaju muslimanski prizvuk, ovo je samo maksimalni broj potencijalnih Bošnjaka - Muslimana koji su kao branitelji poginuli u obrani Republike Hrvatske, dakle maksimalno 130 od 982 imena sa spomenika.

Struktura 130 poginulih prema godinama stradanja:

1991 - 52
1992 - 33
1993 - 13
1994 - 4
1995 - 12
1996 - 1
1997 - 1
god. nepoz. - 10
praznina - 4


Također donosim popis 23 poginula branitelja koji su potvrđeno i/ili drugih nacionalnosti od Bošnjačko-Muslimanske nacionalnosti i/ili druge vjere od muslimanske vjere a nalaze se na popisu ispred zagrebačke džamije kao Bošnjaci-Muslimani odnosno muslimani po vjeri:

1 Ibrahim "Gadaffi" Abushaala - Libijac
2 Bušljeta Jasmin - Hrvat
3 Čavalić Salko - Rom
4 Halitaj Zenel - Albanac
5 Hodžić Siniša - Hrvat
6 Hrle Tomislav - Hrvat
7 Kavara Zlatko - Hrvat
8 Kovačević Darko - Hrvat
9 Klarin Ervin - Hrvat
10 Kunić Dino - Hrvat
11 KRASNIQI NUHI - Albanac
12 Memeti Esat - Albanac
13 Miftarević Emil - Hrvat
14 Sefić Davor - Hrvat
15 Mujadžić Robert - Hrvat
16 Dervišagić Jasminko - Hrvat
17 Brzoja Omer - Hrvat
18 Blažević Samir - Hrvat
19 Denac Ademir - Hrvat
20 Kireta Sabin - Hrvat
21 Lojdl Bekim - Hrvat
22 Softić Damir - Hrvat
23 Kahriman Samir - Hrvat

Nekoliko interesantnih informacija za istaknuti ovdje, tako je na spomeniku poginulim "Bošnjacima" koji su branili Hrvatsku završio Ibrahim Abushaala "Gadafi", Libijac koji se oženio Hrvaticom te došao živjeti u Hrvatsku u Lipik, poginuo je kao zapovjednik obrane Lipika.

Na spomeniku se također nalazi i ime Samir Kahriman koji također nije niti Bošnjak niti musliman po vjeri, već Hrvat, katolik. Međutim ono što je još interesantnije, naime, Samir je poginuo kod Gornjeg Vakufa - Uskoplja kao pripadnik 7. gardijske brigade HV u obrani hrvatskog naroda od agresije terorističke muslimanske vojske, tzv. "arbih". Bilo bi lijepo čuti nešto o ovom heroju domovinskog rata od nekoga iz zagrebačke džamije ili iz Udruge Bošnjaka branitelja Domovinskog rata. Ipak su mu ime stavili na svoj spomenik i naveli da je kod Uskoplja branio Republiku Hrvatsku junački položivši svoj život u obrani od terorističke muslimanske vojske, tzv. "arbih".

Također, jedna od 4 civila koji se nalaze na spomeniku kao "Bošnjaci koji su branili Hrvatsku" je i Nezida Tojčić, vozačica tramvaja koja je poginula od granate u Osijeku; https://domovinskirat.hr/2023/08/20/pog ... da-tojcic/ . I tako je Nezida uredno navedena na spomeniku kao branitelj.

Ima još čitava masa ovakvih slučajeva koji, skupa sa potvrđenim podatkom od 720 poginulih u BiH za koje se na spomeniku tvrdi da su branili Hrvatsku, jasno daju do znanja da se toliki razmjer falsificiranosti ne može opravdati nikakvom šlampavošću ili površnosti ili nenamjernoj grešci, nego se radi o svjesnom obmanjivanju i pokušaju laganja i falsificiranja povijesnih činjenica što je jasno bilo jedini motiv ovakvog spomenika, nikako odavanje počasti žrtvama.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 09 vel 2024, 23:10 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 3346
Šporet je napisao/la:
Oko Božića sam konačno uhvatio malo vremena i napravio jedan mini istraživački projekt, koji sam već duže vrijeme htio napraviti.

Pokušao sam sa što većom preciznošću i obuhvatnošću dostupnih podataka utvrditi koliko se imena Bošnjaka - Muslimana sa spomenika ispred zagrebačke džamije odnosi na poginule u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj.

U istraživanju sam se koristio sljedećim popisima:

1."Bosanska knjiga mrtvih" - 100.794 imena

sadrži podatke: prezime, ime, ime oca, datum rođenja, mjesto rođenja, nacionalnost, status (vojnik/civil), formacija, datum stradanja, općina stradanja

podaci u 4 toma dostupni na:
https://maticarproslosti.files.wordpres ... _tom-i.pdf
http://www.mnemos.ba/Files/Books/TOM%20 ... 0FINAL.pdf
http://www.mnemos.ba/Files/Books/TOM%20 ... 0FINAL.pdf
http://www.mnemos.ba/Files/Books/TOM%20IV%20FINAL.pdf

2. Hrvatski kenotaf, poimenični popis poginulih branitelja, pripadnika hrvatskih snaga HV-a, HVO-a i HOS-a u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj i BiH - 15.749 imena

sadrži podatke: ime, inicijali očeva imena, prezime, godina rođenja, godina stradanja

podaci dostupni na:
https://pdfslide.tips/documents/poginul ... tml?page=1

3. Popis poginulih i nestalih boraca - šehida HVO Bosanske Posavine za period od 03. ožujka do 07. listopada 1992. godine - 1.684 imena

sadrži podatke: prezime, ime, ime oca, godište rođenja, adresa prije stradavanja, nacionalnost, P (poginuo/la), N (nestao/la) , U (umro/la), dan stradavanja, mjesec stradavanja, mjesto stradavanja, brigada

podaci dostupni na:
https://www.jerkozovak.com/images/Popis ... ih_hvo.pdf

4. te samim popisom imena sa spomenika ispred zagrebačke džamije - 982 imena,

iako se može naći i tekstualni zapis, evo video zapisa imena i samog spomenika:


dakle spomenik sadrži ime, inicijale očeva imena, prezime


i naravno uz ove popise, izvor je također bio i čitav internet


Iako se na spomeniku eksplicitno navodi da se radi o "braniteljima Hrvatske", istraživanje je pokazalo sljedeće rezultate:

od 982 imena na spomeniku poginulim Bošnjacima - Muslimanima u Domovinskom ratu njih 720 je poginulo u Bosni i Hercegovini, 130 kao pripadnici HV, 23 poginula koji su i/ili drugih nacionalnosti od Bošnjačko-Muslimanske, i/ili druge vjere od muslimanske, 4 civila, te 100 imena za koja putem ovih popisa niti sve ostale pomoći interneta nije moguće utvrditi postojanje.

Pojednostavljeni prikaz:

720 - poginuli vojnici u BiH
130 - poginuli pripadnici HV (ne mora značiti da su svi poginuli na teritoriju Hrvatske, od 130 imena, za njih 13 sam uspio pronaći potvrdu da su poginuli na teritoriju BiH, što nam ostavlja 117 imena poginulih na teritoriju Republike Hrvatske)
23 - poginuli drugih nacionalnosti pretežito Hrvati u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj
4 - civili
100 - imena kojih nema na niti jednom dostupnom popisu, niti je bilo moguće ikako drugačije utvrditi njihovo postojanje, pa tako niti mjesto pogibije

Razlog zašto postoji mala razlika između zbroja ovih podataka (977) i broja imena na samom spomeniku (982) je ta što su neka imena duplirana tipfelerima, a nekima zamijenjeno ime i prezime pa se dva puta nalaze na popisu, jednom gdje je ime prezime, pa gdje je prezime ime,

npr.;
Mensur S. Hadžić je dupliran tipfelerom Mensur S. H"o"džić
Husein I. Ogrić je dupliran tipfelerom Husein I. O"b"rić

Demir Salem je dupliran tako da kada je po abecednom redu slovo "D" ime je zapisano kao Demir Salem, a kada je po abecednom redu slovo "S" ime je zapisano kao Salem Demir

Abdija Serafil je dupliran tako da kada je po abecednom redu slovo "A" ime je zapisano kao Abdija Serafil , a kada je po abecednom redu slovo "S" ime je zapisano kao Serafil Adbija

itd, itd...

Donosim popis općina stradanja 720 poginulih, čija imena su na spomeniku ispred zagrebačke džamije gdje se navodi da su branili Hrvatsku:

Gradačac - 226
Bosanski Brod - 101
Derventa - 87
Modriča - 46
Orašje - 45
Bosanski Šamac - 37
Mostar - 35
Doboj - 22
Odžak - 16
Brčko - 16
Hrvatska - 10*
Tešanj - 7
Jajce - 6
Kupres - 5
Ilidža - 4
Maglaj - 4
Prnjavor - 4
Bihać - 3
Sanski Most - 3
Bugojno - 2
Busovača - 2
Centar - 2
Gračanica - 2
Konjic - 2
Livno - 2
Novi Grad - 2
Novo Sarajevo - 2
Stolac - 2
Teslić - 2
Vitez - 2
Zavidovići - 2
Zenica - 2
Žepče - 2
Banovići - 1
Čajniče - 1
Čapljina - 1
Donji Vakuf - 1
Gacko - 1
Gornji Vakuf - 1
Gračanica - 1
Jablanica - 1
Ključ - 1
Nepoznato - 1
Prijedor - 1
Šekovići - 1
Tomislavgrad - 1
Travnik - 1
Višegrad - 1

*Hrvatska se gotovo isključivo odnosi na ranjenike u bolnici u Slavonskom Brodu sa posavskog ratišta 1992. godine.

Evo jedne karte općina Bosne i Hercegovine u kojima se, kako na svom spomeniku tvrde zagrebačka džamija i Udruga Bošnjaka branitelja Domovinskog rata, branila Hrvatska:

slika

Što se tiče onih 13 poginulih pripadnika HV od 130 koje sam ranije spomenuo, koji su kao muslimani pripadnici HV poginuli u BiH, evo njihovih mjesta stradanja:

POSAVINA
GLAMOČ - MAESTRAL
POSAVINA - BABINA GREDA
SLAVONSKI BROD
GRAHOVO
POSAVINA
DUBROVNIK - ZALEĐE BIH
DUBROVNIK - ZALEĐE BIH
LIVNO - SKOK 2
OŠTRELJ
ČAPLJINA
POPOVO POLJE
DUBROVNIK - ZALEĐE BIH

Da još jednom pojasnim, za 130 poginulih (odnosno 117 u Hrvatskoj kada oduzmemo ovih 13 pripadnika HV u BiH), ne možemo znati koliko je među njima još Hrvata (ili drugih nacionalnosti) koji se nisu izjašnjavali kao Bošnjaci - Muslimani nego im samo imena imaju muslimanski prizvuk, ovo je samo maksimalni broj potencijalnih Bošnjaka - Muslimana koji su kao branitelji poginuli u obrani Republike Hrvatske, dakle maksimalno 130 od 982 imena sa spomenika.

Struktura 130 poginulih prema godinama stradanja:

1991 - 52
1992 - 33
1993 - 13
1994 - 4
1995 - 12
1996 - 1
1997 - 1
god. nepoz. - 10
praznina - 4


Također donosim popis 23 poginula branitelja koji su potvrđeno i/ili drugih nacionalnosti od Bošnjačko-Muslimanske nacionalnosti i/ili druge vjere od muslimanske vjere a nalaze se na popisu ispred zagrebačke džamije kao Bošnjaci-Muslimani odnosno muslimani po vjeri:

1 Ibrahim "Gadaffi" Abushaala - Libijac
2 Bušljeta Jasmin - Hrvat
3 Čavalić Salko - Rom
4 Halitaj Zenel - Albanac
5 Hodžić Siniša - Hrvat
6 Hrle Tomislav - Hrvat
7 Kavara Zlatko - Hrvat
8 Kovačević Darko - Hrvat
9 Klarin Ervin - Hrvat
10 Kunić Dino - Hrvat
11 KRASNIQI NUHI - Albanac
12 Memeti Esat - Albanac
13 Miftarević Emil - Hrvat
14 Sefić Davor - Hrvat
15 Mujadžić Robert - Hrvat
16 Dervišagić Jasminko - Hrvat
17 Brzoja Omer - Hrvat
18 Blažević Samir - Hrvat
19 Denac Ademir - Hrvat
20 Kireta Sabin - Hrvat
21 Lojdl Bekim - Hrvat
22 Softić Damir - Hrvat
23 Kahriman Samir - Hrvat

Nekoliko interesantnih informacija za istaknuti ovdje, tako je na spomeniku poginulim "Bošnjacima" koji su branili Hrvatsku završio Ibrahim Abushaala "Gadafi", Libijac koji se oženio Hrvaticom te došao živjeti u Hrvatsku u Lipik, poginuo je kao zapovjednik obrane Lipika.

Na spomeniku se također nalazi i ime Samir Kahriman koji također nije niti Bošnjak niti musliman po vjeri, već Hrvat, katolik. Međutim ono što je još interesantnije, naime, Samir je poginuo kod Gornjeg Vakufa - Uskoplja kao pripadnik 7. gardijske brigade HV u obrani hrvatskog naroda od agresije terorističke muslimanske vojske, tzv. "arbih". Bilo bi lijepo čuti nešto o ovom heroju domovinskog rata od nekoga iz zagrebačke džamije ili iz Udruge Bošnjaka branitelja Domovinskog rata. Ipak su mu ime stavili na svoj spomenik i naveli da je kod Uskoplja branio Republiku Hrvatsku junački položivši svoj život u obrani od terorističke muslimanske vojske, tzv. "arbih".

Također, jedna od 4 civila koji se nalaze na spomeniku kao "Bošnjaci koji su branili Hrvatsku" je i Nezida Tojčić, vozačica tramvaja koja je poginula od granate u Osijeku; https://domovinskirat.hr/2023/08/20/pog ... da-tojcic/ . I tako je Nezida uredno navedena na spomeniku kao branitelj.

Ima još čitava masa ovakvih slučajeva koji, skupa sa potvrđenim podatkom od 720 poginulih u BiH za koje se na spomeniku tvrdi da su branili Hrvatsku, jasno daju do znanja da se toliki razmjer falsificiranosti ne može opravdati nikakvom šlampavošću ili površnosti ili nenamjernoj grešci, nego se radi o svjesnom obmanjivanju i pokušaju laganja i falsificiranja povijesnih činjenica što je jasno bilo jedini motiv ovakvog spomenika, nikako odavanje počasti žrtvama.


Treba proslijediti udrugama i medijima.Pokrenuti to i da se prepravi.
Onda tražiti isprike svih Bosnjaka,njihovih vođa,reisa i BiH političara.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 09 vel 2024, 23:15 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09
Postovi: 25643
Lokacija: Heartbreak Hotel
Šporet para vrijedi.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 10 vel 2024, 01:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 29650
3/4 lažno naznačeni.

Šporet je napisao/la:

Pokušao sam sa što većom preciznošću i obuhvatnošću dostupnih podataka utvrditi koliko se imena Bošnjaka - Muslimana sa spomenika ispred zagrebačke džamije odnosi na poginule u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj.
...

Pojednostavljeni prikaz:

720 - poginuli vojnici u BiH
130 - poginuli pripadnici HV (ne mora značiti da su svi poginuli na teritoriju Hrvatske, od 130 imena, za njih 13 sam uspio pronaći potvrdu da su poginuli na teritoriju BiH, što nam ostavlja 117 imena poginulih na teritoriju Republike Hrvatske)
23 - poginuli drugih nacionalnosti pretežito Hrvati u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj
4 - civili
100 - imena kojih nema na niti jednom dostupnom popisu, niti je bilo moguće ikako drugačije utvrditi njihovo postojanje, pa tako niti mjesto pogibije

Razlog zašto postoji mala razlika između zbroja ovih podataka (977) i broja imena na samom spomeniku (982) je ta što su neka imena duplirana tipfelerima, a nekima zamijenjeno ime i prezime pa se dva puta nalaze na popisu, jednom gdje je ime prezime, pa gdje je prezime ime,

npr.;
Mensur S. Hadžić je dupliran tipfelerom Mensur S. H"o"džić
Husein I. Ogrić je dupliran tipfelerom Husein I. O"b"rić

Demir Salem je dupliran tako da kada je po abecednom redu slovo "D" ime je zapisano kao Demir Salem, a kada je po abecednom redu slovo "S" ime je zapisano kao Salem Demir

Abdija Serafil je dupliran tako da kada je po abecednom redu slovo "A" ime je zapisano kao Abdija Serafil , a kada je po abecednom redu slovo "S" ime je zapisano kao Serafil Adbija

itd, itd...


_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 10 vel 2024, 02:44 
Offline

Pridružen/a: 04 sij 2022, 10:07
Postovi: 2264
Muslimanska posla.

_________________
Idi kući maži supe


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 10 vel 2024, 03:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25
Postovi: 5009
Citat:
Gradačac - 226
Bosanski Brod - 101
Derventa - 87
Modriča - 46
Orašje - 45
Bosanski Šamac - 37
Mostar - 35
Doboj - 22
Odžak - 16
Brčko - 16

Ovo su ovi s najviše poginulih. Redom Bosanska Posavina, osim Mostara.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 17 vel 2024, 19:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 29650
Evo ih opet. Mitomani koji ni sebe nisu bili u stanju obraniti.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/predsta ... /240217059

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 17 vel 2024, 19:28 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 3346
novem je napisao/la:
Evo ih opet. Mitomani koji ni sebe nisu bili u stanju obraniti.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/predsta ... /240217059


Za nas su sve to Hrvatske oružane snage
Neka priznaju i kažu da su se u Posavini,Hercegovini borili za Hrvatsku i nema problema da govore i da imaju spomenik.
Sve dok optužuju RH,HV,HVo za agresiju i UZP,treba im zabranjivati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 17 vel 2024, 20:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 29650
Lešinare na hrvatskim pobjedama.

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 20 vel 2024, 01:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 ruj 2021, 13:54
Postovi: 2869
Još jednom...

od 982 imena na spomeniku poginulim Bošnjacima - Muslimanima za koje se navodi da su poginuli u obrani Republike Hrvatske;

720 imena na spomeniku - poginuli vojnici u BiH, pripadnici HVO-a i ARBiH čija mjesta/općine pogibije nemaju veze s Republikom Hrvatskom niti HV-om, jedino ako autori spomenika i knjige ne smatraju BiH dijelom Republike Hrvatske
130 imena na spomeniku - poginuli pripadnici HV (ne mora značiti da su svi poginuli na teritoriju Hrvatske, od 130 imena, za njih 13 sam uspio pronaći potvrdu da su poginuli na teritoriju BiH, što ostavlja 117 imena poginulih na teritoriju RH)
23 imena na spomenikku - poginuli drugih nacionalnosti ili druge vjere (pretežito Hrvati i katolici) u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj koje se na spomeniku lažno predstavlja kao Bošnjake muslimanske vjere
4 imena na spomeniku - civili
100 imena na spomeniku - imena kojih nema na niti jednom dostupnom popisu, niti je bilo moguće ikako drugačije utvrditi njihovo postojanje, pa tako niti mjesto pogibije



Citat:
Broj od iznad 1.180 stradalih Bošnjaka u odbrani Hrvatske govori o velikom udjelu ove nacionalne manjine. Kako je istaknuto, u odbrani Republike Hrvatske, svaki sedmi poginuli hrvatski vojnik zapravo je Bošnjak.


Ova rečenica je naravno gnjusna laž, koja je toliko netočna da ju je izuzetno lagano dekonstruirati i razotkriti.

Prvo treba primijetiti još više napumpanu brojku koja sada raste do 1.180 iako se na spomeniku ispred zagrebačke džamije nalazi 982 imena, (vjerojatno su i ovih 200 jednostavno uzeli iz skupa od 30.000 poginulih vojnika ARBiH u BiH i premjestili u Hrvatsku kao što su napravili i sa ovih 720 koji se već nalaze na spomeniku).

Drugo, spominjanje omjera da je "svaki sedmi poginuli hrvatski vojnik zapravo je Bošnjak" gdje se ovaj sumanuto netočni i napuhani broj od 1.180 stavlja u omjer sa 8.147 poginulih Hrvatskih branitelja u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj prema podacima Ministarstva hrvatskih branitelja, čime se dobiva dijabolično netočan podatak da je Bošnjačko-muslimanska manjina koja na popisu stanovništva 1991. ima udio od 0.9% u ukupnom stanovništvu, u udjelu poginulih branitelja u Republici Hrvatskoj čini 14.5%. Dakle 0.9% = 14.5%. Valjda je svakome jasno o kolikoj se magnitudi laži radi, međutim, ona može biti čak još veća i još očitija;

naime, od 720 poginulih vojnika HVO-a i ARBiH u BiH čija imena se nalaze na spomeniku, njih 581 je poginulo 1992. godine. Sada ako pogledamo podatke Ministarstva hrvatskih branitelja o poginulim hrvatskim braniteljima u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj po godinama, vidimo da je 1992. godine poginulo 1.826 pripadnika HV-a. Dakle, autori spomenika ispred zagrebačke džamije i autori ove knjige tvrde da su Bošnjaci Muslimani 1992. godine činili 32% svih poginulih pripadnika HV-a 1992. godine. Dakle od istočnoslavonskog bojišta, preko zapadne Slavonije, Banovine, Korduna, Like, Dalmacije, Bošnjaci - Muslimani su 1992. godine činili 32%, odnosno gotovo trećinu svih poginulih branitelja HV-a. Manjina od 0.9% = 32% poginulih pripadnika HV-a 1992. godine. Laž ne može biti očitija od ovoga.


Nevjerojatno je da niti jedna institucija, niti jedna udruga hrvatskih branitelja, niti jedan portal ne reagira na ovakve gnjusne laži gdje se tisuću hrvatskih branitelja briše iz postojanja i na njihovo mjesto se gura tisuću Muslimana-Bošnjaka pripadnika HVO-a i ARBiH poginulih u BiH, čija pogibija sa teritorijem Republike Hrvatske nema nikakve veze.

Nevjerojatno je da nema nikakvog pritiska na Udrugu Bošnjaka branitelja domovinskog rata RH i zagrebačku džamiju da prestanu pišati po gotovo tisuću poginulih branitelja pripadnika HV-a u Domovinskom ratu u Hrvatskoj zamjenjujući njihova imena i njihovu žrtvu sa gotovo tisuću imena Bošnjaka-Muslimana pripadnika HVO-a i ARBiH poginulih u BiH i konstantno šireći tu laž po medijskom prostoru svjesno znajući da šire laž i obmanu.

Situacija je jasna, ili će spomenik ispred zagrebačke džamije biti ispravljen tako da na njemu bude jasno naznačeno da se odnosi na poginule pripadnike Hrvatskih snaga - HV-a, HVO-a i HOS-a, ili spomenik mora biti uklonjen.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 20 vel 2024, 04:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24101
15 puta digli brojku.

Zbilja se vidi da su islamizirani Srbi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povjesničar Kozlica raskinkao mitomaniju o sudjelovanju muslimana u Domovinskom ratu
PostPostano: 21 stu 2024, 01:09 
Offline

Pridružen/a: 21 stu 2024, 00:59
Postovi: 1
Noname01 je napisao/la:
Šporet je napisao/la:
Oko Božića sam konačno uhvatio malo vremena i napravio jedan mini istraživački projekt, koji sam već duže vrijeme htio napraviti.

Pokušao sam sa što većom preciznošću i obuhvatnošću dostupnih podataka utvrditi koliko se imena Bošnjaka - Muslimana sa spomenika ispred zagrebačke džamije odnosi na poginule u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj.

U istraživanju sam se koristio sljedećim popisima:

1."Bosanska knjiga mrtvih" - 100.794 imena

sadrži podatke: prezime, ime, ime oca, datum rođenja, mjesto rođenja, nacionalnost, status (vojnik/civil), formacija, datum stradanja, općina stradanja

podaci u 4 toma dostupni na:
https://maticarproslosti.files.wordpres ... _tom-i.pdf
http://www.mnemos.ba/Files/Books/TOM%20 ... 0FINAL.pdf
http://www.mnemos.ba/Files/Books/TOM%20 ... 0FINAL.pdf
http://www.mnemos.ba/Files/Books/TOM%20IV%20FINAL.pdf

2. Hrvatski kenotaf, poimenični popis poginulih branitelja, pripadnika hrvatskih snaga HV-a, HVO-a i HOS-a u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj i BiH - 15.749 imena

sadrži podatke: ime, inicijali očeva imena, prezime, godina rođenja, godina stradanja

podaci dostupni na:
https://pdfslide.tips/documents/poginul ... tml?page=1

3. Popis poginulih i nestalih boraca - šehida HVO Bosanske Posavine za period od 03. ožujka do 07. listopada 1992. godine - 1.684 imena

sadrži podatke: prezime, ime, ime oca, godište rođenja, adresa prije stradavanja, nacionalnost, P (poginuo/la), N (nestao/la) , U (umro/la), dan stradavanja, mjesec stradavanja, mjesto stradavanja, brigada

podaci dostupni na:
https://www.jerkozovak.com/images/Popis ... ih_hvo.pdf

4. te samim popisom imena sa spomenika ispred zagrebačke džamije - 982 imena,

iako se može naći i tekstualni zapis, evo video zapisa imena i samog spomenika:


dakle spomenik sadrži ime, inicijale očeva imena, prezime


i naravno uz ove popise, izvor je također bio i čitav internet


Iako se na spomeniku eksplicitno navodi da se radi o "braniteljima Hrvatske", istraživanje je pokazalo sljedeće rezultate:

od 982 imena na spomeniku poginulim Bošnjacima - Muslimanima u Domovinskom ratu njih 720 je poginulo u Bosni i Hercegovini, 130 kao pripadnici HV, 23 poginula koji su i/ili drugih nacionalnosti od Bošnjačko-Muslimanske, i/ili druge vjere od muslimanske, 4 civila, te 100 imena za koja putem ovih popisa niti sve ostale pomoći interneta nije moguće utvrditi postojanje.

Pojednostavljeni prikaz:

720 - poginuli vojnici u BiH
130 - poginuli pripadnici HV (ne mora značiti da su svi poginuli na teritoriju Hrvatske, od 130 imena, za njih 13 sam uspio pronaći potvrdu da su poginuli na teritoriju BiH, što nam ostavlja 117 imena poginulih na teritoriju Republike Hrvatske)
23 - poginuli drugih nacionalnosti pretežito Hrvati u Domovinskom ratu u Republici Hrvatskoj
4 - civili
100 - imena kojih nema na niti jednom dostupnom popisu, niti je bilo moguće ikako drugačije utvrditi njihovo postojanje, pa tako niti mjesto pogibije

Razlog zašto postoji mala razlika između zbroja ovih podataka (977) i broja imena na samom spomeniku (982) je ta što su neka imena duplirana tipfelerima, a nekima zamijenjeno ime i prezime pa se dva puta nalaze na popisu, jednom gdje je ime prezime, pa gdje je prezime ime,

npr.;
Mensur S. Hadžić je dupliran tipfelerom Mensur S. H"o"džić
Husein I. Ogrić je dupliran tipfelerom Husein I. O"b"rić

Demir Salem je dupliran tako da kada je po abecednom redu slovo "D" ime je zapisano kao Demir Salem, a kada je po abecednom redu slovo "S" ime je zapisano kao Salem Demir

Abdija Serafil je dupliran tako da kada je po abecednom redu slovo "A" ime je zapisano kao Abdija Serafil , a kada je po abecednom redu slovo "S" ime je zapisano kao Serafil Adbija

itd, itd...

Donosim popis općina stradanja 720 poginulih, čija imena su na spomeniku ispred zagrebačke džamije gdje se navodi da su branili Hrvatsku:

Gradačac - 226
Bosanski Brod - 101
Derventa - 87
Modriča - 46
Orašje - 45
Bosanski Šamac - 37
Mostar - 35
Doboj - 22
Odžak - 16
Brčko - 16
Hrvatska - 10*
Tešanj - 7
Jajce - 6
Kupres - 5
Ilidža - 4
Maglaj - 4
Prnjavor - 4
Bihać - 3
Sanski Most - 3
Bugojno - 2
Busovača - 2
Centar - 2
Gračanica - 2
Konjic - 2
Livno - 2
Novi Grad - 2
Novo Sarajevo - 2
Stolac - 2
Teslić - 2
Vitez - 2
Zavidovići - 2
Zenica - 2
Žepče - 2
Banovići - 1
Čajniče - 1
Čapljina - 1
Donji Vakuf - 1
Gacko - 1
Gornji Vakuf - 1
Gračanica - 1
Jablanica - 1
Ključ - 1
Nepoznato - 1
Prijedor - 1
Šekovići - 1
Tomislavgrad - 1
Travnik - 1
Višegrad - 1

*Hrvatska se gotovo isključivo odnosi na ranjenike u bolnici u Slavonskom Brodu sa posavskog ratišta 1992. godine.

Evo jedne karte općina Bosne i Hercegovine u kojima se, kako na svom spomeniku tvrde zagrebačka džamija i Udruga Bošnjaka branitelja Domovinskog rata, branila Hrvatska:

slika

Što se tiče onih 13 poginulih pripadnika HV od 130 koje sam ranije spomenuo, koji su kao muslimani pripadnici HV poginuli u BiH, evo njihovih mjesta stradanja:

POSAVINA
GLAMOČ - MAESTRAL
POSAVINA - BABINA GREDA
SLAVONSKI BROD
GRAHOVO
POSAVINA
DUBROVNIK - ZALEĐE BIH
DUBROVNIK - ZALEĐE BIH
LIVNO - SKOK 2
OŠTRELJ
ČAPLJINA
POPOVO POLJE
DUBROVNIK - ZALEĐE BIH

Da još jednom pojasnim, za 130 poginulih (odnosno 117 u Hrvatskoj kada oduzmemo ovih 13 pripadnika HV u BiH), ne možemo znati koliko je među njima još Hrvata (ili drugih nacionalnosti) koji se nisu izjašnjavali kao Bošnjaci - Muslimani nego im samo imena imaju muslimanski prizvuk, ovo je samo maksimalni broj potencijalnih Bošnjaka - Muslimana koji su kao branitelji poginuli u obrani Republike Hrvatske, dakle maksimalno 130 od 982 imena sa spomenika.

Struktura 130 poginulih prema godinama stradanja:

1991 - 52
1992 - 33
1993 - 13
1994 - 4
1995 - 12
1996 - 1
1997 - 1
god. nepoz. - 10
praznina - 4


Također donosim popis 23 poginula branitelja koji su potvrđeno i/ili drugih nacionalnosti od Bošnjačko-Muslimanske nacionalnosti i/ili druge vjere od muslimanske vjere a nalaze se na popisu ispred zagrebačke džamije kao Bošnjaci-Muslimani odnosno muslimani po vjeri:

1 Ibrahim "Gadaffi" Abushaala - Libijac
2 Bušljeta Jasmin - Hrvat
3 Čavalić Salko - Rom
4 Halitaj Zenel - Albanac
5 Hodžić Siniša - Hrvat
6 Hrle Tomislav - Hrvat
7 Kavara Zlatko - Hrvat
8 Kovačević Darko - Hrvat
9 Klarin Ervin - Hrvat
10 Kunić Dino - Hrvat
11 KRASNIQI NUHI - Albanac
12 Memeti Esat - Albanac
13 Miftarević Emil - Hrvat
14 Sefić Davor - Hrvat
15 Mujadžić Robert - Hrvat
16 Dervišagić Jasminko - Hrvat
17 Brzoja Omer - Hrvat
18 Blažević Samir - Hrvat
19 Denac Ademir - Hrvat
20 Kireta Sabin - Hrvat
21 Lojdl Bekim - Hrvat
22 Softić Damir - Hrvat
23 Kahriman Samir - Hrvat

Nekoliko interesantnih informacija za istaknuti ovdje, tako je na spomeniku poginulim "Bošnjacima" koji su branili Hrvatsku završio Ibrahim Abushaala "Gadafi", Libijac koji se oženio Hrvaticom te došao živjeti u Hrvatsku u Lipik, poginuo je kao zapovjednik obrane Lipika.

Na spomeniku se također nalazi i ime Samir Kahriman koji također nije niti Bošnjak niti musliman po vjeri, već Hrvat, katolik. Međutim ono što je još interesantnije, naime, Samir je poginuo kod Gornjeg Vakufa - Uskoplja kao pripadnik 7. gardijske brigade HV u obrani hrvatskog naroda od agresije terorističke muslimanske vojske, tzv. "arbih". Bilo bi lijepo čuti nešto o ovom heroju domovinskog rata od nekoga iz zagrebačke džamije ili iz Udruge Bošnjaka branitelja Domovinskog rata. Ipak su mu ime stavili na svoj spomenik i naveli da je kod Uskoplja branio Republiku Hrvatsku junački položivši svoj život u obrani od terorističke muslimanske vojske, tzv. "arbih".

Također, jedna od 4 civila koji se nalaze na spomeniku kao "Bošnjaci koji su branili Hrvatsku" je i Nezida Tojčić, vozačica tramvaja koja je poginula od granate u Osijeku; https://domovinskirat.hr/2023/08/20/pog ... da-tojcic/ . I tako je Nezida uredno navedena na spomeniku kao branitelj.

Ima još čitava masa ovakvih slučajeva koji, skupa sa potvrđenim podatkom od 720 poginulih u BiH za koje se na spomeniku tvrdi da su branili Hrvatsku, jasno daju do znanja da se toliki razmjer falsificiranosti ne može opravdati nikakvom šlampavošću ili površnosti ili nenamjernoj grešci, nego se radi o svjesnom obmanjivanju i pokušaju laganja i falsificiranja povijesnih činjenica što je jasno bilo jedini motiv ovakvog spomenika, nikako odavanje počasti žrtvama.


Treba proslijediti udrugama i medijima.Pokrenuti to i da se prepravi.
Onda tražiti isprike svih Bosnjaka,njihovih vođa,reisa i BiH političara.


Ibrahim Abushaala "Gadafi", Libijac pokopan kao musliman imao je dženazu

TOMISLAV (Bajro) HRLE
SINIŠA (Ređo) HODŽIĆ
JASMIN (Ismet) AVDAGIĆ
DARKO (Alaga) KOVAČEVIĆ
SAMIR (Sabahudin) KAHRIMAN
DAVOR (Salko) SEFIĆ
EMIL (Alija) MIFTAREVIĆ
JASMIN (Raif) BUŠLJETA
JASMINKO (Mehmed) DERVIŠAGIĆ
ROBERT (Međid) MUJADŽIĆ

Imena oko koji je je nastao problem su :



OMER BRZOJA
BEKIM LOJDL
SABIN KIRETA
DINO KUNIĆ
ZLATKO KAVARA
SAMIR BLAŽEVIĆ
ADEMIR DENAC
SABIN KIRETA
DAMIR SOFTIĆ
JASMIN BIOŠIĆ
ALEN PRGIĆ

Nezida Tojčić, vozačica tramvaja njeno se ime nalazi na ploči poginulih branitelja u Osijeku te se nevodi kao civil


Privitak/ci:
445180775_462984992950971_3262466332325586685_n.jpg
445180775_462984992950971_3262466332325586685_n.jpg [ 396.38 KiB | Pogledano 119 put/a. ]
Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 63 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO