HercegBosna.org

Superstar · **Pridružen/a:** 12 stu 2023, 16:02 **Postovi:** 36

Povjesnicar Davor Marijan:

Citat:

Tužiteljstvo je davno prije presude šestorici konstruiralo tezu da je Hrvatska zajednica Herceg-Bosna na sjednici 3. travnja 1993. donijela političku odluku o provođenju odredbi Vance-Owenova plana po zapovijedi HVO-a od 15. siječnja 1993. i da je zadužila Glavni stožer HVO-a da ga provede do 16. travnja tekuće godine. Dokaz na kojem je Tužiteljstvo gradilo, a suci prihvatili takvu tvrdnju jest vijest novinske agencije Reuters objavljena u jednim srpskim novinama. O tom sramotnom igrokazu pisao sam na str. 76-77 svoje knjige. Samo je na takvim konstrukcijama sud i mogao donijeti lakrdijašku presudu o zajedničkom zločinačkom poduhvatu (ZZP).

Šadinliji i sličnima takvi su konstrukti vjetar u leđa, pa on pozivanjem na autoritet najvećih od svih povjesničara ‐ haških sudaca "dokazuje" da je travanjski sukob u dolini Lašve potaknuo HVO u sklopu eliminiranja Armije BiH u provincijama koje su po Vance-Owenovu planu trebale pripasti Hrvatima. Šadinlija tako piše da s " druge strane HVO nije odustajao od svojih planova. Jedinicama su 15. aprila izdate zapovijedi da ojačaju svoje položaje i izvrše pretpočinjavanje snaga ARBiH." Izvor za tu tvrdnju našao je na 143. i 144. stranici prvoga toma presude šestorici dužnosnika HVO-a, tj. Prliću i ostalima. Pa pogledajmo što kažu vrhunski povjesničari, haški suci (da ne bude zabune, ovo je čista ironija) Haškoga suda u prvom tomu Presude Prliću i ostalima na str. 143-144. u točkama 469. i 470.

"470. Dana 15. aprila 1993. i narednih dana oružanim snagama HVO-a izdate su zapovijedi da ojačaju položaje HVO-a i da izvrše pretpočinjavanje snaga Armije BiH. Vijeće konkretno ističe zapovijed koju je zapovjednik Brigade 'Knez Domagoj' izdao 16. aprila 1993., u kojoj se navodi da će svi pripadnici Armije BiH koji se nalaze u zoni odgovornosti Brigade 'Knez Domagoj' biti pritvoreni 15 dana i da će im oružje biti oduzeto, što se, prema riječima svjedoka CU, stvarno i desilo."

"471. Oko 15. aprila 1993. izbili su sukobi u BiH između HVO-a i Armije BiH, konkretno u opštinama Prozor i Jablanica."

Tvrdnju o zapovijedima o podređivanju haški suci izveli su iz dvije zapovijedi zapovjednika brigade HVO-a Knez Domagoj od 16. travnja 1993., čija je zona odgovornosti bila na području Čapljine i Stolca. Obje prilažem članku i iz njih je očito da se ne pozivaju na nadređenu zapovijed, što je uobičajen postupak subordinacije u vojsci. Za konstrukt kojim haški suci krivnju za travanjske sukobe stavljaju na dušu HVO-u nužne su zapovijedi Glavnoga stožera HVO-a, potom njihove razrade od strane zapovjedništava operativnih zona i na kraju na razinama brigada. U arhivskim fondovima HVO-a iz tri operativne zone koje su ratovale s Armijom BiH moralo bi biti nekoliko desetaka takvih zapovijedi, no agilni istraživači Tužiteljstva nisu pronašli ni jednu, što nije čudno jer takve zapovijedi ne postoje. Tada na scenu stupaju najveći od svih povjesničara - haški suci i na temelju dviju zapovijedi koje se odnose na specifičan slučaj u kojem jedna brigada HVO-a traži da se postrojba Armije BiH izmjesti iz njezine zone odgovornosti, a ne da se "pretpočini", a sve zbog napada Armije BiH na HVO Konjic 14. travnja, donose pravorijek o nekakvu ultimatumu Hrvatske zajednice Herceg-Bosne i mjerama koje je Glavni stožer HVO-a poduzeo an temelju njega. Točkom 471 Presude suci sugeriraju da je HVO kriv za sukobe koji su oko "15. aprila izbili ... između HVO-a i Armije BiH, konkretno u opštinama Prozor i Jablanica" premda su prihvatili dokaz iz 1994. u kojem je Komanda 6. korpusa Armije BiH priznala da je 14. travnja "preventivno" napala HVO.
I na takvim nebulozama Šadinlija temelji svoj doktorat, a usput i kritizira moju knjigu.

https://hrcak.srce.hr/246367

Str. 999-1002

Niko Komadina

Naravno da je nebuloza, ovdje se se skretala pozornost na to godinama.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Stvar je u tom da se to tehnički ne može promijeniti, no da će se to vjerojatno sve rasplinuti raspadanjem BiH, pa će onda Haške presude postati neka marginalija. To se nas itekako tiče, no da to postane tako, u našim je rukama i stvar volje našega naroda i vlasti.

Tzv. svijet baš briga, njima je to samo sredstvo za pritisak na nas koliko ide, i to u kuhinji Engleza i Amerikanaca. A to što su skuhali, njima dolazi na naplatu zbog buljuka muslimana u njihovim zemljama. Pjesnička pravda.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

presuda je nebuloza, ali biti će potreba potpuna diskreditacija UNa kao institucije da se presuda, osim što se sama po sebi marginalizira, postane i posv diskreditirana.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Presuda je samo muslimanima važna. Čak se pritisak na nas smanjio nakon presude, neki drugi rezoni su ipak važniji.

To je više za muslimane neka duda varalica da smanje kmečanje.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24101

Imota je napisao/la:

Presuda je samo muslimanima važna. Čak se pritisak na nas smanjio nakon presude, neki drugi rezoni su ipak važniji.

To je više za muslimane neka duda varalica da smanje kmečanje.

Tako nekako.
Haag i je obilježje sramote, sud koji je sudio za Oluju i Ruandu.

dudu

ništa nismo napravili ako slijedeći put ne natučemo bar 5000 godina Haškog ili inog suda, tad ćemo znati da smo na granicama od Jadrana do Crnog mora.

u neku ruku pobjeda u BIH se broji i godinama u Haškom sudu, jasno je zašto su Srbi najzadovoljniji, a Bošnjaci najnezadovoljniji rezultatom rata.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Haha ima nešto u tome.

U svakom slučaju ti papiri su tu da muslimani imaju čime obrisat suze šta nije unitarna.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24101

dudu je napisao/la:

ništa nismo napravili ako slijedeći put ne natučemo bar 5000 godina Haškog ili inog suda, tad ćemo znati da smo na granicama od Jadrana do Crnog mora.

u neku ruku pobjeda u BIH se broji i godinama u Haškom sudu, jasno je zašto su Srbi najzadovoljniji, a Bošnjaci najnezadovoljniji rezultatom rata.

Na kraju ispada tako.
S time da smo mi dobili za imaginarne stvari, koje nisu bile sprovedene.
A ako će ti ionako suditi...

Superstar · **Pridružen/a:** 12 stu 2023, 16:02 **Postovi:** 36

Vazno je da se jasno zna i pokaze da je presuda lazna jer je ona krivotvorenje povijesti, povijesne istine i klevetanje Hrvata u BiH i Hrvatske tim vise jer Muslimani je koriste za dodatno podgrijavanje mrznje i sirenje protuhrvatske propagande. Procitajte Marijanov clanak na pocetku, vidite kako Haag izmislja i laze o pocetku Hrvatsko-muslimanskog sukoba...

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ma tim presudama se samo bave muslimani. Nikog to ne zanima. Na zapadu se s tim bavi par aktivista i to je to.

i_jopet · **Pridružen/a:** 12 lis 2009, 18:44 **Postovi:** 8299

Presude haškog suda štete samo našim ljudima koji sjede po zatvorima zbog tog suda.
Rezultati rata su ta kategorija koju nikakvi sud neće izmijeniti.
Oni koji su haškom tribunalu poslali manje dokumenata i transkripata ti su bolje prošli.
Haški sud recimo Putinu može samo da pljune pod prozor.

Superstar · **Pridružen/a:** 12 stu 2023, 16:02 **Postovi:** 36

Imota je napisao/la:

Ma tim presudama se samo bave muslimani. Nikog to ne zanima. Na zapadu se s tim bavi par aktivista i to je to.

Nije tocno, ovo ljeto su uspjeli napraviti onaj igrokaz sa Dariom Kordicem i dobili potporu medjunarodne zajednice za to cak i Europskog parlamenta. Rade nam stetu i historiografski i politicki.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Superstar je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Ma tim presudama se samo bave muslimani. Nikog to ne zanima. Na zapadu se s tim bavi par aktivista i to je to.

Nije tocno, ovo ljeto su uspjeli napraviti onaj igrokaz sa Dariom Kordicem i dobili potporu medjunarodne zajednice za to cak i Europskog parlamenta. Rade nam stetu i historiografski i politicki.

Pa to je domet, koje su realne posljedice van toga? Muslimani tim presudama daju neke nadnaravne sposobnosti. To je level tih rezolucija eu prlamenta. Realna politika je nešto drugo. Muslimani su pomislili da je to neka ultimativna presuda Hrvatskoj stvari. Tim se sud nije ni bavio nit se moze bavit.

Nama se čak položaj popravio nakon presude. Toliko o tome.

Superstar · **Pridružen/a:** 12 stu 2023, 16:02 **Postovi:** 36

Imota je napisao/la:

Superstar je napisao/la:

Nije tocno, ovo ljeto su uspjeli napraviti onaj igrokaz sa Dariom Kordicem i dobili potporu medjunarodne zajednice za to cak i Europskog parlamenta. Rade nam stetu i historiografski i politicki.

Pa to je domet, koje su realne posljedice van toga? Muslimani tim presudama daju neke nadnaravne sposobnosti. To je level tih rezolucija eu prlamenta. Realna politika je nešto drugo. Muslimani su pomislili da je to neka ultimativna presuda Hrvatskoj stvari. Tim se sud nije ni bavio nit se moze bavit.

Nama se čak položaj popravio nakon presude. Toliko o tome.

Domet je da je Schmidt i nakon sto nam je pomogao sa izbornim zakonom poziva na ponovni sudski progon Kordica, prije toga je bila zabrana HV-u od EU da sudjeluje u vojnoj misiji u BiH, medijska i politicka ofenziva antihrvatskih medija i skupina u Hrvatskoj i cijeli taj narativ o Muslimanima zrtvama i hrvatskim zlocincima nama ne mogu nikako pomoci

Polozaj se jest popravio ali nama to nije zacementirano, lako to neki novi VP moze ukinuti i Schmidtovo imenovanje nove vlade se ponovno pretvori u Inzkovu trecinu

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24101

Superstar je napisao/la:

Vazno je da se jasno zna i pokaze da je presuda lazna jer je ona krivotvorenje povijesti, povijesne istine i klevetanje Hrvata u BiH i Hrvatske tim vise jer Muslimani je koriste za dodatno podgrijavanje mrznje i sirenje protuhrvatske propagande. Procitajte Marijanov clanak na pocetku, vidite kako Haag izmislja i laze o pocetku Hrvatsko-muslimanskog sukoba...

Negativan PR.

Ali to se da riješiti i ispod stola.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Superstar je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Pa to je domet, koje su realne posljedice van toga? Muslimani tim presudama daju neke nadnaravne sposobnosti. To je level tih rezolucija eu prlamenta. Realna politika je nešto drugo. Muslimani su pomislili da je to neka ultimativna presuda Hrvatskoj stvari. Tim se sud nije ni bavio nit se moze bavit.

Nama se čak položaj popravio nakon presude. Toliko o tome.

Domet je da je Schmidt i nakon sto nam je pomogao sa izbornim zakonom poziva na ponovni sudski progon Kordica, prije toga je bila zabrana HV-u od EU da sudjeluje u vojnoj misiji u BiH, medijska i politicka ofenziva antihrvatskih medija i skupina u Hrvatskoj i cijeli taj narativ o Muslimanima zrtvama i hrvatskim zlocincima nama ne mogu nikako pomoci

Polozaj se jest popravio ali nama to nije zacementirano, lako to neki novi VP moze ukinuti i Schmidtovo imenovanje nove vlade se ponovno pretvori u Inzkovu trecinu

Ma uvik more bolje al očito je da presude nemaju učinak kakav su muslimani ocekivali. Oni su smatrali da je to neka konacna pobjeda. Šta predstavlja sudski progon Kordića? Ništa to se muslimani pale oko toga.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24101

Imota je napisao/la:

Ma uvik more bolje al očito je da presude nemaju učinak kakav su muslimani ocekivali. Oni su smatrali da je to neka konacna pobjeda. Šta predstavlja sudski progon Kordića? Ništa to se muslimani pale oko toga.

Muče nevinog čovjeka.
Samo to.

Superstar · **Pridružen/a:** 12 stu 2023, 16:02 **Postovi:** 36

Imota je napisao/la:

Superstar je napisao/la:

Domet je da je Schmidt i nakon sto nam je pomogao sa izbornim zakonom poziva na ponovni sudski progon Kordica, prije toga je bila zabrana HV-u od EU da sudjeluje u vojnoj misiji u BiH, medijska i politicka ofenziva antihrvatskih medija i skupina u Hrvatskoj i cijeli taj narativ o Muslimanima zrtvama i hrvatskim zlocincima nama ne mogu nikako pomoci

Polozaj se jest popravio ali nama to nije zacementirano, lako to neki novi VP moze ukinuti i Schmidtovo imenovanje nove vlade se ponovno pretvori u Inzkovu trecinu

Ma uvik more bolje al očito je da presude nemaju učinak kakav su muslimani ocekivali. Oni su smatrali da je to neka konacna pobjeda. Šta predstavlja sudski progon Kordića? Ništa to se muslimani pale oko toga.

Muslimani su megalomanski mitomani i politicki autisti koji uvijek grabe vise nego sto mogu dohvatiti.
Apropo sudskog progona Kordica sto mislis zasto su stranci zabranili HV-u sudjelovanje u EUFOR a Hrvatska im je ko fol neki vazni EUNATO partner na ovom podrucju? To ti je posljedica kada ti bivseg predsjednika HDZ-a BiH osude kao ratnog zlocinca i clana medjunarodnog UZP-a i onda na osnovu toga osude jos sestoricu celnika Herceg-Bosne...

horus · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:12 **Postovi:** 3433

Superstar je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Ma uvik more bolje al očito je da presude nemaju učinak kakav su muslimani ocekivali. Oni su smatrali da je to neka konacna pobjeda. Šta predstavlja sudski progon Kordića? Ništa to se muslimani pale oko toga.

Muslimani su megalomanski mitomani i politicki autisti koji uvijek grabe vise nego sto mogu dohvatiti.
Apropo sudskog progona Kordica sto mislis zasto su stranci zabranili HV-u sudjelovanje u EUFOR a Hrvatska im je ko fol neki vazni EUNATO partner na ovom podrucju? To ti je posljedica kada ti bivseg predsjednika HDZ-a BiH osude kao ratnog zlocinca i clana medjunarodnog UZP-a i onda na osnovu toga osude jos sestoricu celnika Herceg-Bosne...

dimna za muje iz sarajlabada, bez ikakvog stvarnog učinka.

Ako nam je "kazna" za "uzp" ulazak u EU i NATO i trećina vlasti u "bih", što bi onda bilo tek da smo poput srba iskasapili sve što hoda po protektoratu?
Granica na Drini i u Zemunu? :zubati

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Superstar je napisao/la:

Polozaj se jest popravio ali nama to nije zacementirano, lako to neki novi VP moze ukinuti i Schmidtovo imenovanje nove vlade se ponovno pretvori u Inzkovu trecinu

zato ja ljudima uporno govorim da naš interes nije samo da se globohomo imperij (koji je i osudio naše za UZP) odlabi, nego i da se skroz uruši.

sad kad je oslabljen, mi smo povećali važnostu okviru imperija, pa smo dobili izborni.

ali dugoročno, nama je cilj da se sve to sruši ko komunizam nekad.

ili da povučem paralelu, izborni je ko ustav iz 1974. - komunisti ga uveli, poboljšao položaj Hrvatske. ali naš konačni cilj je bio i ostao da komunizam skroz propadne.

tak nam je i sada interes i cilj da globohomo sistem prpadne skroz na skroz.

a naši ljudi, neki, se od Schmidtova ummetanja ubiše od veličanja poganog zapada koji nas je do jučer umalo zbrisao iz BH

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Superstar je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Ma uvik more bolje al očito je da presude nemaju učinak kakav su muslimani ocekivali. Oni su smatrali da je to neka konacna pobjeda. Šta predstavlja sudski progon Kordića? Ništa to se muslimani pale oko toga.

Muslimani su megalomanski mitomani i politicki autisti koji uvijek grabe vise nego sto mogu dohvatiti.
Apropo sudskog progona Kordica sto mislis zasto su stranci zabranili HV-u sudjelovanje u EUFOR a Hrvatska im je ko fol neki vazni EUNATO partner na ovom podrucju? To ti je posljedica kada ti bivseg predsjednika HDZ-a BiH osude kao ratnog zlocinca i clana medjunarodnog UZP-a i onda na osnovu toga osude jos sestoricu celnika Herceg-Bosne...

Pa to su realno mrvice da mujo se ima oko čega zabavit. Očekivali se da te presude muji donesu unitarnu. Ja sam se prvi zabrinio al sad vidin da nisu uopće presudne.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

divizija je napisao/la:

Superstar je napisao/la:

Polozaj se jest popravio ali nama to nije zacementirano, lako to neki novi VP moze ukinuti i Schmidtovo imenovanje nove vlade se ponovno pretvori u Inzkovu trecinu

zato ja ljudima uporno govorim da naš interes nije samo da se globohomo imperij (koji je i osudio naše za UZP) odlabi, nego i da se skroz uruši.

sad kad je oslabljen, mi smo povećali važnostu okviru imperija, pa smo dobili izborni.

ali dugoročno, nama je cilj da se sve to sruši ko komunizam nekad.

ili da povučem paralelu, izborni je ko ustav iz 1974. - komunisti ga uveli, poboljšao položaj Hrvatske. ali naš konačni cilj je bio i ostao da komunizam skroz propadne.

tak nam je i sada interes i cilj da globohomo sistem prpadne skroz na skroz.

a naši ljudi, neki, se od Schmidtova ummetanja ubiše od veličanja poganog zapada koji nas je do jučer umalo zbrisao iz BH

Opet ti sa zapadom mi smo zapad pomiri se s tim. Gledaš svit iz jugoslavenske perspektive. Tako se u jugi pričalo o zapadu kao nekom drugom. Nema tog nekog drugog entiteta zapada mi smo zapad.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Imota je napisao/la:

Opet ti sa zapadom mi smo zapad pomiri se s tim. Gledaš svit iz jugoslavenske perspektive. Tako se u jugi pričalo o zapadu kao nekom drugom. Nema tog nekog drugog entiteta zapada mi smo zapad.

mi nismo Zapad.

to je kompleks manje vrijednosti, sindrom habsburške provincije.

mi smo Hrvatska, u srednjoj Europi, Balkanu i na Mediteranu.

anglomasonski imperij nije naš i nije nikada bio. To su naši smrtni neprijatelj, još od reformacije.

mrze nas jer smo tamanili protestante, ugušili sotonsku revoluciju 1848., ratovali u oba svjetska rata protiv njih, 1945. su nas izručili komunistima na klanje, podupirali obje Jugoslavije., 1991. se protivili raspadu Jugoslavije i udarili nam embargo, osudili nas za UZP, gazili nas u BIH i ukidali nam prava, stvarali jugosferu, zapadni Balkan, region, progonili Gotovinu, podupirali izdajice Mesića i slične itd...

Za nas je sretna okolonost što su ušli u sukob sa svojim bivšim ruskim saveznicima, i što u tom sukobu mi dobivamo na važnosti i uspjevamo nešto iskobeljati za sebe.

Ali svaka zabluda da je anglomasonski imperij dobar za nas ili da je sklon nama je teška opasnost po Hrvate.

Srednja Europa u cijelini bi trebala tražiti svoj put, ali preduvjet za to je da Poljska kao najjači faktor se emancipira dovoljno da može preuzeti tu ulogu, ili da se kojim slučajem Njemačka izlječi od bunila u kojem se nalazi.

tzv. euroatlantski poredak je nama zlo i opasnost gore nego je bio jaltsko-versajski s komunizmom i Jugoslavijom.

trenutne mrvice koje su nam bacili su samo situacijsko savezništvo. Kako netko reče, sutra bi to uzeli natrag samo da su okolnosti drugačije.

Superstar · **Pridružen/a:** 12 stu 2023, 16:02 **Postovi:** 36

horus je napisao/la:

Superstar je napisao/la:

Muslimani su megalomanski mitomani i politicki autisti koji uvijek grabe vise nego sto mogu dohvatiti.
Apropo sudskog progona Kordica sto mislis zasto su stranci zabranili HV-u sudjelovanje u EUFOR a Hrvatska im je ko fol neki vazni EUNATO partner na ovom podrucju? To ti je posljedica kada ti bivseg predsjednika HDZ-a BiH osude kao ratnog zlocinca i clana medjunarodnog UZP-a i onda na osnovu toga osude jos sestoricu celnika Herceg-Bosne...

dimna za muje iz sarajlabada, bez ikakvog stvarnog učinka.

Ako nam je "kazna" za "uzp" ulazak u EU i NATO i trećina vlasti u "bih", što bi onda bilo tek da smo poput srba iskasapili sve što hoda po protektoratu?
Granica na Drini i u Zemunu? :zubati

Mogli su nas tako "kazniti" i sa Hrvatskom samoupravom tamo negdje 2001. to im tek nebi oprostili

HercegBosna.org

Presuda Šestorki Herceg-Bosne je nebuloza

Online