HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 11 ožu 2025, 14:07.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 117 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 13:28 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 13:57
Postovi: 650
Bilic07 je napisao/la:
-William Miller (rođen 15. veljače 1782. u Pittsfieldu, † 20. prosinca 1849. u Hamptonu) bio je američki baptistički propovjednik i utemeljitelj adventnog pokreta.

-Ellen Gould White (rođena Harmon; Gorham, 26. studenog 1827. - St. Helena, 16. srpnja 1915.) bila je američka autorica i suosnivačica Crkve adventista sedmog dana.

-William Marrion Branham (6. travnja 1909. – 24. prosinca 1965.) bio je američki kršćanski propovjednik, najčešće smatran zaslužnim za nastajanje pokreta iscjeljenja vjerom nakon Drugog svjetskog rata.[1] Danas ga kršćani diljem svijeta, koji vjeruju da je njegova služba i učenje potvrđeno od Boga, smatraju prorokom o kojem govori Biblija.

-Charles Taze Russell (1852. – 1916.) američki propovjednik, osnivač Jehovinih svjedoka

Russella su iritirala neka učenja njegove crkve. Nije razumio kako Bog ljubavi može odrediti vječne muke za grešnike. Godine 1869. nadahnuo ga je adventistički propovjednik Jonas Wendell da se intenzivno posveti proučavanju Biblije. Russell je kasnije rekao: “Stoga priznajem da dugujem zahvalnost i adventistima i drugim denominacijama.” Adventisti su se usredotočili na povratak (Advent) Isusa, a za Russella je, također, tema posljednjih vremena uvijek ostala. središnji. Projekcija Isusova povratka za 1874., kakvu su zagovarali neki adventisti, dovela je do velikog razočaranja.

-Joseph Smith (Sharon 23. prosinca 1805. – Carthage, 27. lipnja 1844.) bio je osnivač mormona.


Interesantno.
Sve su to heretičari iz Amerike koji tvrde da uče jedinu istinu.
Svi kreću od trenutka kanonizacije Biblije i pametuju “ samo naša verzija je ispravna”.

:palacgore1
Nastup "samo naša verzija je ispravna" je farizejski.
Ispravno je: Samo je Bog (Riječ Božija) ispravan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 14:12 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1852
Neznam je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

Prije si napisao:Biblijsko kršćanstvo je kršćanstvo potpuno u skladu s Riječi Božijom, čisto kršćanstvo", normalno je da sam pretpostavila da nešto više znaš kada tako pišeš.

Stalno isto pišem, kompletno oslanjanje na Riječ Božiju, težiti potpunoj usklađenosti s Biblijom. Bitan je smjer, težiti tome. I ne pričamo o istoj stvari, biblijsko kršćanstvo iz naslova nije isto što i grupa iz uvoda koja sebe naziva "biblijski kršćani", zapravo jedno nema veze s drugim. Uvod teme nije u skladu s naslovom o kojem ja pričam, a ti inzistiraš na uvodu. Evo ovdje ti je dobro objašnjeno biblijsko kršćanstvo iz naslova teme https://www.gotquestions.org/biblical-Christianity.html


Što se tiče uvodnog teksta već sam u par navrata napisala da mi je pretraživač jedino ove iz Rijeke izbacio. Ako je toliko sporan taj uvodni tekst, što se mene tiče moderacija ga može slobodno zamijeniti sa ovim koji si ti postavio, nemam problema s tim. Zanimljivo je da se meni prigovara da sam postavila tekst koji mi je izbacio hrv. pretraživač, a ti postavljaš tekst na engleskom. Zar nema niti jedan tekst o biblijskim kršćanima, koji bi ti bio prihvatljiviji; na jednom od tri jezika svekolikog pučanstva foruma Herceg-Bosna?

Iz teksta koji si ti postavio:
1) The Triunity of God: the one God exists eternally in three Persons.

Zašto vjeruju u Sv. Trojstvo koje se nigdje direktno u Bibliji ne spominje(nauk RKC kaže da je to najveća misterija kršćanstva, otajstvo), a ne vjeruju u čistilište koje se također nigdje u Bibliji direktno ne spominje?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 14:31 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1852
kainos je napisao/la:
zalutala je napisao/la:
Iskreno za biblijsko kršćanstvo nisam ni znala dok nisam naletila na T. Terzina. Živim u RH, u pretraživač sam upisala biblijsko kršćanstvo i jedino ove iz Rijeke mi je izbacilo. Od Terzina sam pogledala cca 5-6 videa, u onom što sam vidjela nisam čula da je govorio o titulama: Oca, Sina i Duha Svetoga niti da je spomenuo Branhama. Koliko denominacija biblijskog kršćanstva ima ili nema zbilja ne znam.

Ono što me zbilja zanima je: kakav im je nauk? Liturgija? Koje sakramente imaju? Neka hijerarhija, crkveni ustroj kako god ćemo to nazvati. Po onom što Terzin govori shvatila sam da ne vjeruju u pakao, čistilište. Da je smrt san bez snova, da ne postoji besmrtna duša(ako sam dobro shvatila)

Što se tiče W. Branhama, pročitala sam o njemu na ovoj stranici koju sam stavila za uvod, i iskreno bilo mi je malo previše to postavljati.


O zalutala, stvarno si zalutala u svijet biblijskih krscana. Pod biblijskim krscanima se misle krscani koji za autoritet imaju samo Bibliju. Branhamovci su samo zakupili domenu biblijski-krscani za internet. Mozda je Terzin stavio na svoj kanal isto termin "biblijski krscan/i". Isto jedan baptist i pentekostalac moze isto reci za sebe biblijski krscanin. To nije neka odredjena crkva koja se tako naziva. Tako da Terzin nema nikakve veze sa tom skupinom iz Rijeke. On je adventist kao sto sam i ja adventist, jer vjerujemo da je smrt san itd itd..... Znaci na netu - bilo to yotube, krscanski forum, facebook, ja mogu uzeti ime "biblijski krscanin" i promovirati subotu, smrt je san itd. Ali ovi iz Rijeke vjeruju u doslovni pakao gdje se ljudi prze i druge doktrine u koje ja ne vjerujem. Ali obojica za sebe kazemo da smo biblijski krscani. Nadam se da sam ti malo pojasnio ovu stvar. Svako dobro


Ukratko protestanti. Jedno pitanje, npr adventisti. Kažeš oslanjaju se isključivo na Bibliiju(katolkinja sam i koliko znam i RKC se oslanja na Bibliju), ja prihvaćam nauk i tumačenje RKC. Čije tumačenje Biblije prihvaćaju adventisti? Ne vjerujem da je zasebno svatko za sebe tumači, nečiji autoritet u tumačenju po nekoj logici bi trebali prihvatiti i slijediti. Ili griješim?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 14:54 
Offline

Pridružen/a: 12 lis 2012, 21:38
Postovi: 1963
Ellen G.White je “messenger of Al-Lah”

_________________
Dobar moto za sve nas: BiH je sredstvo a ne cilj


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 15:26 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1852
Bilic07 je napisao/la:
Ellen G.White je “messenger of Al-Lah”


Hrvatski izvor:

Adventisti sedmoga dana svoju cjelokupnu doktrinu temelje isključivo na Bibliji, naglašavajući svoju protestantsku tradiciju i načelo "Sola Scriptura". Iako ne priznaju izvanbiblijske autoritete kao temelje za formiranje doktrine, velik utjecaj pri tumačenju i oblikovanju razumijevanja Biblije imaju spisi Ellen G. White za koju vjeruju da je bila Božji prorok.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Adventisti_sedmog_dana

Engleski izvor:
Among its most prominent figures were Joseph Bates, James White, and Ellen G. White. Ellen White came to occupy a particularly central role; her many visions and spiritual leadership convinced her fellow Adventists that she possessed the gift of prophecy.[citation needed]
https://en.wikipedia.org/wiki/Seventh-d ... ist_Church

Nek mi netko odgovori. Koji je posljednji Božji prorok? Što kaže Biblija?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 16:51 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 23668
zalutala je napisao/la:

Ukratko protestanti. Jedno pitanje, npr adventisti. Kažeš oslanjaju se isključivo na Bibliiju(katolkinja sam i koliko znam i RKC se oslanja na Bibliju), ja prihvaćam nauk i tumačenje RKC. Čije tumačenje Biblije prihvaćaju adventisti? Ne vjerujem da je zasebno svatko za sebe tumači, nečiji autoritet u tumačenju po nekoj logici bi trebali prihvatiti i slijediti. Ili griješim?


svaki protestant prihvaća svoje tumačenje biblije i uvjeren je kako je samo ono ispravno, i da je 33 000 drugih pogrešno i da 33 000 drugih koj itvrde da su biblijski kršćani su u zabludi, a on nije.

naravno, poejdine denominacije imaju neke autoritete, ali ulazak i izlazak iz denminacija se dešava na dnevnoj bazi.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 16:53 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 23668
Neznam je napisao/la:
:palacgore1
Nastup "samo naša verzija je ispravna" je farizejski.
Ispravno je: Samo je Bog (Riječ Božija) ispravan.


Božju riječ koristi sve i jedna kršćanska denominacija, pa imamo 33 000 različiti razumijevanja iste.

dvoje ljudi mogu čitati isti tekst i doći do suprotnih zaključaka.

mora postojati autoritet koji će ispravno razumjevanje Božje Riječi ozakoniti, jednako ao što je smau riječ ozakonio

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 17:34 
Offline

Pridružen/a: 22 lis 2014, 10:12
Postovi: 44
Evo ovdje na ovom forumu ima dosta biblijskih krcana, par jeh. svjedoka, cak i jedan mormon koji pise na svojim temama. Fino je na svim forumima gdje nema iskljucivosti i svadja.

http://krscanskiforum.net/index.php


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 21:33 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 13:57
Postovi: 650
zalutala je napisao/la:
Neznam je napisao/la:
Stalno isto pišem, kompletno oslanjanje na Riječ Božiju, težiti potpunoj usklađenosti s Biblijom. Bitan je smjer, težiti tome. I ne pričamo o istoj stvari, biblijsko kršćanstvo iz naslova nije isto što i grupa iz uvoda koja sebe naziva "biblijski kršćani", zapravo jedno nema veze s drugim. Uvod teme nije u skladu s naslovom o kojem ja pričam, a ti inzistiraš na uvodu. Evo ovdje ti je dobro objašnjeno biblijsko kršćanstvo iz naslova teme https://www.gotquestions.org/biblical-Christianity.html


Što se tiče uvodnog teksta već sam u par navrata napisala da mi je pretraživač jedino ove iz Rijeke izbacio. Ako je toliko sporan taj uvodni tekst, što se mene tiče moderacija ga može slobodno zamijeniti sa ovim koji si ti postavio, nemam problema s tim. Zanimljivo je da se meni prigovara da sam postavila tekst koji mi je izbacio hrv. pretraživač, a ti postavljaš tekst na engleskom. Zar nema niti jedan tekst o biblijskim kršćanima, koji bi ti bio prihvatljiviji; na jednom od tri jezika svekolikog pučanstva foruma Herceg-Bosna?

Iz teksta koji si ti postavio:
1) The Triunity of God: the one God exists eternally in three Persons.

Zašto vjeruju u Sv. Trojstvo koje se nigdje direktno u Bibliji ne spominje(nauk RKC kaže da je to najveća misterija kršćanstva, otajstvo), a ne vjeruju u čistilište koje se također nigdje u Bibliji direktno ne spominje?

Da, uvod nije baš najbolji, ali šta je tu je..
Trojstvo se spominje direktno, Matej 28:19, 1 Ivan 5:7 i još na više mjesta indirektno. Čistilište nema baš nikakvog uporišta u Bibliji, pogotovo u obliku kakvog poznajemo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 21:52 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 13:57
Postovi: 650
divizija je napisao/la:
Neznam je napisao/la:
:palacgore1
Nastup "samo naša verzija je ispravna" je farizejski.
Ispravno je: Samo je Bog (Riječ Božija) ispravan.


Božju riječ koristi sve i jedna kršćanska denominacija, pa imamo 33 000 različiti razumijevanja iste.

dvoje ljudi mogu čitati isti tekst i doći do suprotnih zaključaka.

mora postojati autoritet koji će ispravno razumjevanje Božje Riječi ozakoniti, jednako ao što je smau riječ ozakonio

To bi značilo da se netko stavlja u poziciju Boga i da ima autoritet jednak Riječi Božijoj, a to nema nitko. Riječ Božija je iznad svakog čovjeka. Nema nikakve garancije da netko tko sebi uzima za pravo biti autoritet za tumačenje neće i sam krivo protumačiti ili zloupotrijebiti svoju poziciju/monopol. Ono što ti zagovaraš je jednoumlje, gdje se svi prave da sve razumiju na isti način u strahu od kazne. Sjeti se gdje jednoumlje najbolje (ne)uspjeva, to nije slučajno. Ti danas imaš slobodu reći da se ne slažeš s Papom i tu slobodu uzimaš zdravo za gotovo, a znaš vrlo dobro kako bi to završilo prije 500-600 godina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 22:07 
Offline

Pridružen/a: 22 lis 2014, 10:12
Postovi: 44
Neznam je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

Što se tiče uvodnog teksta već sam u par navrata napisala da mi je pretraživač jedino ove iz Rijeke izbacio. Ako je toliko sporan taj uvodni tekst, što se mene tiče moderacija ga može slobodno zamijeniti sa ovim koji si ti postavio, nemam problema s tim. Zanimljivo je da se meni prigovara da sam postavila tekst koji mi je izbacio hrv. pretraživač, a ti postavljaš tekst na engleskom. Zar nema niti jedan tekst o biblijskim kršćanima, koji bi ti bio prihvatljiviji; na jednom od tri jezika svekolikog pučanstva foruma Herceg-Bosna?

Iz teksta koji si ti postavio:
1) The Triunity of God: the one God exists eternally in three Persons.

Zašto vjeruju u Sv. Trojstvo koje se nigdje direktno u Bibliji ne spominje(nauk RKC kaže da je to najveća misterija kršćanstva, otajstvo), a ne vjeruju u čistilište koje se također nigdje u Bibliji direktno ne spominje?

Da, uvod nije baš najbolji, ali šta je tu je..
Trojstvo se spominje direktno, Matej 28:19, 1 Ivan 5:7 i još na više mjesta indirektno. Čistilište nema baš nikakvog uporišta u Bibliji, pogotovo u obliku kakvog poznajemo.


Inače je i papa Ratzinger negdje priznao da je Matej 28,19 umetnuto - iz neba se može vidjeti da tu ne spada. Tom Šemov hebrejski Matej ne kaže to. Ali dobro to i nije toliko važno, taj stih ne govori o trojstvu, jer čak i Jeh. svjedoci se krste tako. Da ne idemo off topic, ovdje nije tema trojstvo. Ima adventista koji ne vjeruju u trojstvo (ja isto), i to dosta njih koji su sa trojstva prešli u antitrinitarijanizam. Ali kako rekoh nije to ovdje tama.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 22:14 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1852
Neznam je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

Što se tiče uvodnog teksta već sam u par navrata napisala da mi je pretraživač jedino ove iz Rijeke izbacio. Ako je toliko sporan taj uvodni tekst, što se mene tiče moderacija ga može slobodno zamijeniti sa ovim koji si ti postavio, nemam problema s tim. Zanimljivo je da se meni prigovara da sam postavila tekst koji mi je izbacio hrv. pretraživač, a ti postavljaš tekst na engleskom. Zar nema niti jedan tekst o biblijskim kršćanima, koji bi ti bio prihvatljiviji; na jednom od tri jezika svekolikog pučanstva foruma Herceg-Bosna?

Iz teksta koji si ti postavio:
1) The Triunity of God: the one God exists eternally in three Persons.

Zašto vjeruju u Sv. Trojstvo koje se nigdje direktno u Bibliji ne spominje(nauk RKC kaže da je to najveća misterija kršćanstva, otajstvo), a ne vjeruju u čistilište koje se također nigdje u Bibliji direktno ne spominje?

Da, uvod nije baš najbolji, ali šta je tu je..
Trojstvo se spominje direktno, Matej 28:19, 1 Ivan 5:7 i još na više mjesta indirektno. Čistilište nema baš nikakvog uporišta u Bibliji, pogotovo u obliku kakvog poznajemo.


Žao mi je, članak koji si postavio te demantira:
The Trinity is one God existing in three Persons. Understand that this is not in any way suggesting three Gods. Keep in mind when studying this subject that the word “Trinity” is not found in Scripture. This is a term that is used to attempt to describe the triune God—three coexistent, co-eternal Persons who are God. Of real importance is that the concept represented by the word “Trinity” does exist in Scripture. The following is what God’s Word says about the Trinity:
https://www.gotquestions.org/Trinity-Bible.html

Znači kao ni čistilište ni Trojstvo se nigdje u Bibliji direktno ne spominje.

Evo, ovo je sa stranice Bitno. net(katolička). Imaš li neki dokaz da je prije 180. godine zabilježen pojam Trojstvo?
Sve što znamo o trima osobama božanskog Trojstva, a ipak jednome Bogu, znamo zahvaljujući onomu što piše u Bibliji. Nauk o Trojstvu nije ljudska umotvorina. Kršćanski filozofi i teolozi samo su ovu objavljenu istinu nastojali shvatiti te izraziti određenim rječnikom, što je bio mukotrpan posao koji je potrajao stoljećima. Valjalo je nešto što se nalazi u Bibliji, više ili manje (ne)jasno izrečeno, te što je Isus otvorenije govorio, prenijeti u postojeći rječnik ili kovati nove pojmove. Primjerice, prevrćite Bibliju koliko hoćete, pretražujte po rječnicima do mile volje, ali tamo uopće nemate našeg pojma Trojstva (grč. trias, lat. trinitas). On je prvi put zabilježen na grčkom jeziku tek krajem 2. stoljeća kada ga je 180. godine u jednom djelu uporabio Teofil, šesti biskup u Antiohiji poslije apostola Petra. Na latinskom se ovaj pojam najprije pojavio kod Tertulijana oko 220. godine.

https://www.bitno.net/vjera/formacija/k ... -trojstva/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 22:18 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1852
kainos je napisao/la:
Neznam je napisao/la:
Da, uvod nije baš najbolji, ali šta je tu je..
Trojstvo se spominje direktno, Matej 28:19, 1 Ivan 5:7 i još na više mjesta indirektno. Čistilište nema baš nikakvog uporišta u Bibliji, pogotovo u obliku kakvog poznajemo.


Inače je i papa Ratzinger negdje priznao da je Matej 28,19 umetnuto - iz neba se može vidjeti da tu ne spada. Tom Šemov hebrejski Matej ne kaže to. Ali dobro to i nije toliko važno, taj stih ne govori o trojstvu, jer čak i Jeh. svjedoci se krste tako. Da ne idemo off topic, ovdje nije tema trojstvo. Ima adventista koji ne vjeruju u trojstvo (ja isto), i to dosta njih koji su sa trojstva prešli u antitrinitarijanizam. Ali kako rekoh nije to ovdje tama.


Ako može neki izvor za tu tvrdnju o papi Ratzingeru.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 22:29 
Offline

Pridružen/a: 22 lis 2014, 10:12
Postovi: 44
zalutala je napisao/la:
kainos je napisao/la:

Inače je i papa Ratzinger negdje priznao da je Matej 28,19 umetnuto - iz neba se može vidjeti da tu ne spada. Tom Šemov hebrejski Matej ne kaže to. Ali dobro to i nije toliko važno, taj stih ne govori o trojstvu, jer čak i Jeh. svjedoci se krste tako. Da ne idemo off topic, ovdje nije tema trojstvo. Ima adventista koji ne vjeruju u trojstvo (ja isto), i to dosta njih koji su sa trojstva prešli u antitrinitarijanizam. Ali kako rekoh nije to ovdje tama.


Ako može neki izvor za tu tvrdnju o papi Ratzingeru.


E sada, gdje sam to pročitao, čuo - ali na kraju nisam si dao truda ispitati to detaljnije. Samo kažem, jer da imam izvor onda bih i dao. Išao sam malo tražiti po netu, evo prijevoda sa engleskog

Katolički kardinal Joseph Ratzinger: On priznaje podrijetlo glavnog teksta o Trojstvu iz Mateja 28:19. „Osnovni oblik našeg (Matej 28,19 Trojstveno) ispovijedanja vjere oblikovao se tijekom drugog i trećeg stoljeća u vezi s obredom krštenja. Što se tiče mjesta porijekla, tekst (Matej 28:19) je došao iz grada Rima.” — Joseph Ratzinger (papa Benedikt XVI.) Uvod u kršćanstvo: izdanje iz 1968., str. 82, 83.

Ako je ovo izrekao Joseph, onda trojstvo je i nastalo u drugom i trećem stoljeću, to znamo i bez njega.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 22:39 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1852
kainos je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

Ako može neki izvor za tu tvrdnju o papi Ratzingeru.


E sada, gdje sam to pročitao, čuo - ali na kraju nisam si dao truda ispitati to detaljnije. Samo kažem, jer da imam izvor onda bih i dao. Išao sam malo tražiti po netu, evo prijevoda sa engleskog

Katolički kardinal Joseph Ratzinger: On priznaje podrijetlo glavnog teksta o Trojstvu iz Mateja 28:19. „Osnovni oblik našeg (Matej 28,19 Trojstveno) ispovijedanja vjere oblikovao se tijekom drugog i trećeg stoljeća u vezi s obredom krštenja. Što se tiče mjesta porijekla, tekst (Matej 28:19) je došao iz grada Rima.” — Joseph Ratzinger (papa Benedikt XVI.) Uvod u kršćanstvo: izdanje iz 1968., str. 82, 83.

Ako je ovo izrekao Joseph, onda trojstvo je i nastalo u drugom i trećem stoljeću, to znamo i bez njega.


Dobro vjerovat ćemo ti na riječ :zubati
Čovječe postavio si dvije rečenice, i naveo dvije stranice knjige. Mislim, daj malo ozbiljnosti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 23:00 
Offline

Pridružen/a: 22 lis 2014, 10:12
Postovi: 44
zalutala je napisao/la:
kainos je napisao/la:

E sada, gdje sam to pročitao, čuo - ali na kraju nisam si dao truda ispitati to detaljnije. Samo kažem, jer da imam izvor onda bih i dao. Išao sam malo tražiti po netu, evo prijevoda sa engleskog

Katolički kardinal Joseph Ratzinger: On priznaje podrijetlo glavnog teksta o Trojstvu iz Mateja 28:19. „Osnovni oblik našeg (Matej 28,19 Trojstveno) ispovijedanja vjere oblikovao se tijekom drugog i trećeg stoljeća u vezi s obredom krštenja. Što se tiče mjesta porijekla, tekst (Matej 28:19) je došao iz grada Rima.” — Joseph Ratzinger (papa Benedikt XVI.) Uvod u kršćanstvo: izdanje iz 1968., str. 82, 83.

Ako je ovo izrekao Joseph, onda trojstvo je i nastalo u drugom i trećem stoljeću, to znamo i bez njega.


Dobro vjerovat ćemo ti na riječ :zubati
Čovječe postavio si dvije rečenice, i naveo dvije stranice knjige. Mislim, daj malo ozbiljnosti.


Daj ti malo ozbiljnosti. Taj tekst u engleskom izdanju možda se prostire na obje stranice - npr. kraj 82 i početak 83 str. Skinuo sam knjigu "Uvod u kršćanstvo" u PDF formatu na hrvatskom jeziku i našao da se tekst nalazi na 58 stranici. Sad da vidim kako postaviti sliku na forum jer sam uslikao tekst sa mobitelom. Ne znam na ovom forumu postaviti sliku nažalost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 23:12 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 13:57
Postovi: 650
zalutala je napisao/la:
Neznam je napisao/la:
Da, uvod nije baš najbolji, ali šta je tu je..
Trojstvo se spominje direktno, Matej 28:19, 1 Ivan 5:7 i još na više mjesta indirektno. Čistilište nema baš nikakvog uporišta u Bibliji, pogotovo u obliku kakvog poznajemo.


Žao mi je, članak koji si postavio te demantira:
The Trinity is one God existing in three Persons. Understand that this is not in any way suggesting three Gods. Keep in mind when studying this subject that the word “Trinity” is not found in Scripture. This is a term that is used to attempt to describe the triune God—three coexistent, co-eternal Persons who are God. Of real importance is that the concept represented by the word “Trinity” does exist in Scripture. The following is what God’s Word says about the Trinity:
https://www.gotquestions.org/Trinity-Bible.html

Znači kao ni čistilište ni Trojstvo se nigdje u Bibliji direktno ne spominje.

Evo, ovo je sa stranice Bitno. net(katolička). Imaš li neki dokaz da je prije 180. godine zabilježen pojam Trojstvo?
Sve što znamo o trima osobama božanskog Trojstva, a ipak jednome Bogu, znamo zahvaljujući onomu što piše u Bibliji. Nauk o Trojstvu nije ljudska umotvorina. Kršćanski filozofi i teolozi samo su ovu objavljenu istinu nastojali shvatiti te izraziti određenim rječnikom, što je bio mukotrpan posao koji je potrajao stoljećima. Valjalo je nešto što se nalazi u Bibliji, više ili manje (ne)jasno izrečeno, te što je Isus otvorenije govorio, prenijeti u postojeći rječnik ili kovati nove pojmove. Primjerice, prevrćite Bibliju koliko hoćete, pretražujte po rječnicima do mile volje, ali tamo uopće nemate našeg pojma Trojstva (grč. trias, lat. trinitas). On je prvi put zabilježen na grčkom jeziku tek krajem 2. stoljeća kada ga je 180. godine u jednom djelu uporabio Teofil, šesti biskup u Antiohiji poslije apostola Petra. Na latinskom se ovaj pojam najprije pojavio kod Tertulijana oko 220. godine.

https://www.bitno.net/vjera/formacija/k ... -trojstva/

Članak me ne demantira u ničemu. Ti stvarno misliš da govorim o doslovnom spominjanju trojstva i čistilišta u Bibliji? Naravno da ne govorim, nego o onome što stoji iza tih termina. Zar stvarno moram ovo naglašavati?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 23:16 
Offline

Pridružen/a: 22 lis 2014, 10:12
Postovi: 44
Neznam je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

Žao mi je, članak koji si postavio te demantira:
The Trinity is one God existing in three Persons. Understand that this is not in any way suggesting three Gods. Keep in mind when studying this subject that the word “Trinity” is not found in Scripture. This is a term that is used to attempt to describe the triune God—three coexistent, co-eternal Persons who are God. Of real importance is that the concept represented by the word “Trinity” does exist in Scripture. The following is what God’s Word says about the Trinity:
https://www.gotquestions.org/Trinity-Bible.html

Znači kao ni čistilište ni Trojstvo se nigdje u Bibliji direktno ne spominje.

Evo, ovo je sa stranice Bitno. net(katolička). Imaš li neki dokaz da je prije 180. godine zabilježen pojam Trojstvo?
Sve što znamo o trima osobama božanskog Trojstva, a ipak jednome Bogu, znamo zahvaljujući onomu što piše u Bibliji. Nauk o Trojstvu nije ljudska umotvorina. Kršćanski filozofi i teolozi samo su ovu objavljenu istinu nastojali shvatiti te izraziti određenim rječnikom, što je bio mukotrpan posao koji je potrajao stoljećima. Valjalo je nešto što se nalazi u Bibliji, više ili manje (ne)jasno izrečeno, te što je Isus otvorenije govorio, prenijeti u postojeći rječnik ili kovati nove pojmove. Primjerice, prevrćite Bibliju koliko hoćete, pretražujte po rječnicima do mile volje, ali tamo uopće nemate našeg pojma Trojstva (grč. trias, lat. trinitas). On je prvi put zabilježen na grčkom jeziku tek krajem 2. stoljeća kada ga je 180. godine u jednom djelu uporabio Teofil, šesti biskup u Antiohiji poslije apostola Petra. Na latinskom se ovaj pojam najprije pojavio kod Tertulijana oko 220. godine.

https://www.bitno.net/vjera/formacija/k ... -trojstva/

Članak me ne demantira u ničemu. Ti stvarno misliš da govorim o doslovnom spominjanju trojstva i čistilišta u Bibliji? Naravno da ne govorim, nego o onome što stoji iza tih termina. Zar stvarno moram ovo naglašavati?


Nego navrati malo na forum, evo upravo raspravljamo - jedan pravoslavac, jedan Jeh. svjedok, pravoslavkinja i ja....učlani se pod imenom Zalutala

http://krscanskiforum.net/index.php


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 07 sij 2024, 23:22 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 13:57
Postovi: 650
kainos je napisao/la:
Neznam je napisao/la:
Da, uvod nije baš najbolji, ali šta je tu je..
Trojstvo se spominje direktno, Matej 28:19, 1 Ivan 5:7 i još na više mjesta indirektno. Čistilište nema baš nikakvog uporišta u Bibliji, pogotovo u obliku kakvog poznajemo.


Inače je i papa Ratzinger negdje priznao da je Matej 28,19 umetnuto - iz neba se može vidjeti da tu ne spada. Tom Šemov hebrejski Matej ne kaže to. Ali dobro to i nije toliko važno, taj stih ne govori o trojstvu, jer čak i Jeh. svjedoci se krste tako. Da ne idemo off topic, ovdje nije tema trojstvo. Ima adventista koji ne vjeruju u trojstvo (ja isto), i to dosta njih koji su sa trojstva prešli u antitrinitarijanizam. Ali kako rekoh nije to ovdje tama.

Sorry, ali Ratzinger i Jehovini svjedoci mi nisu argument za ništa u Bibliji. Ta teorija s ubacivanjem je na vrlo klimavim nogama i ne potvrđuju je najraniji prijepisi, a prijevod koji spominješ je iz četrnaestog stoljeća, nije baš neki dokaz. Ali kako si rekao to nije tema.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 08 sij 2024, 11:20 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1852
kainos je napisao/la:
Neznam je napisao/la:
Članak me ne demantira u ničemu. Ti stvarno misliš da govorim o doslovnom spominjanju trojstva i čistilišta u Bibliji? Naravno da ne govorim, nego o onome što stoji iza tih termina. Zar stvarno moram ovo naglašavati?


Nego navrati malo na forum, evo upravo raspravljamo - jedan pravoslavac, jedan Jeh. svjedok, pravoslavkinja i ja....učlani se pod imenom Zalutala

http://krscanskiforum.net/index.php


Hvala na pozivu. No moram ga odbiti, prejaka je to ekipa za mene. :palacgore1


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 08 sij 2024, 11:23 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1852
Neznam je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

Žao mi je, članak koji si postavio te demantira:
The Trinity is one God existing in three Persons. Understand that this is not in any way suggesting three Gods. Keep in mind when studying this subject that the word “Trinity” is not found in Scripture. This is a term that is used to attempt to describe the triune God—three coexistent, co-eternal Persons who are God. Of real importance is that the concept represented by the word “Trinity” does exist in Scripture. The following is what God’s Word says about the Trinity:
https://www.gotquestions.org/Trinity-Bible.html

Znači kao ni čistilište ni Trojstvo se nigdje u Bibliji direktno ne spominje.

Evo, ovo je sa stranice Bitno. net(katolička). Imaš li neki dokaz da je prije 180. godine zabilježen pojam Trojstvo?
Sve što znamo o trima osobama božanskog Trojstva, a ipak jednome Bogu, znamo zahvaljujući onomu što piše u Bibliji. Nauk o Trojstvu nije ljudska umotvorina. Kršćanski filozofi i teolozi samo su ovu objavljenu istinu nastojali shvatiti te izraziti određenim rječnikom, što je bio mukotrpan posao koji je potrajao stoljećima. Valjalo je nešto što se nalazi u Bibliji, više ili manje (ne)jasno izrečeno, te što je Isus otvorenije govorio, prenijeti u postojeći rječnik ili kovati nove pojmove. Primjerice, prevrćite Bibliju koliko hoćete, pretražujte po rječnicima do mile volje, ali tamo uopće nemate našeg pojma Trojstva (grč. trias, lat. trinitas). On je prvi put zabilježen na grčkom jeziku tek krajem 2. stoljeća kada ga je 180. godine u jednom djelu uporabio Teofil, šesti biskup u Antiohiji poslije apostola Petra. Na latinskom se ovaj pojam najprije pojavio kod Tertulijana oko 220. godine.

https://www.bitno.net/vjera/formacija/k ... -trojstva/

Članak me ne demantira u ničemu. Ti stvarno misliš da govorim o doslovnom spominjanju trojstva i čistilišta u Bibliji? Naravno da ne govorim, nego o onome što stoji iza tih termina. Zar stvarno moram ovo naglašavati?


Ok. Da se vratim na početno pitanje: zašto biblijski kršćani vjeruju u ono što stoji iza pojma Trojstvo a ne vjeruju u ono što stoji iza pojma čistilište?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 08 sij 2024, 11:59 
Offline

Pridružen/a: 22 lis 2014, 10:12
Postovi: 44
zalutala je napisao/la:
Neznam je napisao/la:
Članak me ne demantira u ničemu. Ti stvarno misliš da govorim o doslovnom spominjanju trojstva i čistilišta u Bibliji? Naravno da ne govorim, nego o onome što stoji iza tih termina. Zar stvarno moram ovo naglašavati?


Ok. Da se vratim na početno pitanje: zašto biblijski kršćani vjeruju u ono što stoji iza pojma Trojstvo a ne vjeruju u ono što stoji iza pojma čistilište?


Problem je što ovdje na forumu nema dosta biblijskih kršćana da ti odgovori. Zato te i pozivam na forum. Ne brini se, nisu tamo forumaši jači od tebe. Baš je došla jedna forumašica jučer, mislim pravoslavka, ona nije neki teolog, a znam je sa starog foruma. Jer imaš podforume apologetika, teologija gdje imaš teološka objašnjenja, a ima podforum Kršćanska duhovnost gdje su teme praktičnog sadržaja. Na podforumu Katolicizam piše uglavnom forumaš utopija koji je katolik, e sada da li ima tema o čistilištu - sad sam vidio, već postoji tema, i tamo možemo diskutirati o toj temi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 08 sij 2024, 12:57 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 13:57
Postovi: 650
zalutala je napisao/la:
Neznam je napisao/la:
Članak me ne demantira u ničemu. Ti stvarno misliš da govorim o doslovnom spominjanju trojstva i čistilišta u Bibliji? Naravno da ne govorim, nego o onome što stoji iza tih termina. Zar stvarno moram ovo naglašavati?


Ok. Da se vratim na početno pitanje: zašto biblijski kršćani vjeruju u ono što stoji iza pojma Trojstvo a ne vjeruju u ono što stoji iza pojma čistilište?

Odgovorio sam na početno pitanje, neću se ponavljati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 08 sij 2024, 15:36 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1852
Neznam je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

Ok. Da se vratim na početno pitanje: zašto biblijski kršćani vjeruju u ono što stoji iza pojma Trojstvo a ne vjeruju u ono što stoji iza pojma čistilište?

Odgovorio sam na početno pitanje, neću se ponavljati.


Oko pojma Trojstva smo se složili da se nigdje ne spominje u Bibliji ali i ti i ja Trojstvo ne dovodimo u pitanje. Čistilište se također nigdje ne spominje u Bibliji. Ti kažeš da nema uporišta za isto u Bibliji.
Kako tumačiš? : 2 Mak 12,43–45 SZ
I iz NZ:
Bijaše neki bogataš. Odijevao se u grimiz i tanani lan i danomice se sjajno gostio. A neki siromah, imenom Lazar, ležao je sav u čirevima pred njegovim vratima i priželjkivao nasititi se onim što je padalo s bogataševa stola. Čak su i psi dolazili i lizali mu čireve. Kad umrije siromah, odnesoše ga anđeli u krilo Abrahamovo. Umrije i bogataš te bude pokopan. Tada u teškim mukama u paklu, podiže svoje oči te izdaleka ugleda Abrahama i u krilu mu Lazara pa zavapi: “Oče Abrahame, smiluj mi se i pošalji Lazara da umoči vršak svoga prsta u vodu i rashladi mi jezik jer se strašno mučim u ovom plamenu.” Reče nato Abraham: “Sinko! Sjeti se da si za života primio dobra svoja, a tako i Lazar zla. Sada se on ovdje tješi, a ti se mučiš. K tome između nas i vas zjapi provalija golema te koji bi i htjeli prijeći odavde k vama, ne mogu, a ni odatle k nama prijelaza nema.” Nato će bogataš: “Molim te onda, oče, pošalji Lazara u kuću oca moga. Imam petero braće pa neka im posvjedoči da i oni ne dođu u ovo mjesto muka.”

Kaže Abraham: “Imaju Mojsija i Proroke! Njih neka poslušaju!” A on će: “O ne, oče Abrahame! Nego dođe li tko od mrtvih k njima, obratit će se.” Reče mu: “Ako ne slušaju Mojsija i Prorokâ, neće povjerovati sve da i od mrtvih tko ustane.” (Lk 16,19–31)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Biblijsko kršćanstvo
PostPostano: 08 sij 2024, 16:34 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 23668
Neznam je napisao/la:
To bi značilo da se netko stavlja u poziciju Boga i da ima autoritet jednak Riječi Božijoj, a to nema nitko. Riječ Božija je iznad svakog čovjeka.


naravno da jest, samo što postoji 33 000 različitih razumijevanja iste Riječi.

Neznam je napisao/la:
Nema nikakve garancije da netko tko sebi uzima za pravo biti autoritet za tumačenje neće i sam krivo protumačiti ili zloupotrijebiti svoju poziciju/monopol.


postoji garancija, da je taj autoritet ovlašten od Boga za to da bude autoritet.

koga je Bog ovlastio da odredi što jest, a što nije Riječ Božja, taj ima autoritet i na tumačenje iste.

svi ostali, rade na svoju ruku i nisu od Boga ovlašteni.
Neznam je napisao/la:
Ono što ti zagovaraš je jednoumlje, gdje se svi prave da sve razumiju na isti način u strahu od kazne. Sjeti se gdje jednoumlje najbolje (ne)uspjeva, to nije slučajno. Ti danas imaš slobodu reći da se ne slažeš s Papom i tu slobodu uzimaš zdravo za gotovo, a znaš vrlo dobro kako bi to završilo prije 500-600 godina.


u smislu doktirne i ne može biti nego jednoumlje. istina je jedna, ne postoje 4 ni 33 000 istina, samo je jedna.

jel Isus spasitelj? možemo li o tome imati rzaličite stavove ili mora vladati jednoumlje? Naravno, psotoje oni koji se s time ne slažu, al itada isti prestaju biti kršćani. Ako hoćeš biti kršćanin, o tome mora vladati jednoumlje

ja se mogu ne slagati s papom kada govori protiv uspostavljene dotkrine, bazirane na aposotlskom slijdu. Ne mogu se ne slagati s papom kad govori u korist doktrine koja ima apostolski slijed.

odnosno mogu, ali tada više nisam katolik, nego vjernik "crkve samog sebe". što u osnovi protestantizam i jeste, crkva samog sebe.
svaki protestant je sam sebe proglasio ovlaštenim tumačem Božje Riječi.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 117 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO