Sola Scriptura?

Razum. Postavio sam ti pitanje o čistilištu, paklu...ne moraš meni dati odgovor. Da ostavimo po strani sv Petra, to je periferno teološko pitanje.

Čistilište je dogma. Kažeš da si klasični RKC-aš, samim time bi trebao znati da je dogma istinski nauk vjere, ne može se mijenjati.
Da mi je pitanje postavio; musliman, pravoslavac, protestant, ateist, budist itd.., pitanje bi mi bilo razumljivo, no ne vidim svrhu u tome da od mene katolkinje katolik traži da dogmu(čistilište) dovedem u pitanje. U nauku RKC čistilište je polog vjere. Kao što rekoh, malo se preispitaj.
Sv. Petar nije periferno teološko pitanje, jer povijest Vatikana, RKC, se direktno veže na njegovo
i Pavlovo djelovanje u Rimu, i na smrt Sv. Petra. Ništa tu nije periferno.
Dokumente o tome sam ti već postavila na prethodnoj stranici.

Naravno da je periferno. Ako ne poznaješ bazične stvari, pogotovo nećeš svariti i druge. A ti daji blagoslove lgbt parovima, poput jednog pape.

Odoh pretražiti protestantske portale da se upoznam s bazičnim stvarima, počet ću s onim s kojeg si postavio tekst i tvrdio da Sv. Petar nikada nije bio u Rimu. Tebi su očito jedino oni relevantni
Što se tiče blagoslova lgbt parova i parova u neredovitim situacijama, ne mogu im ih ja dati , nisam svećenik

Bez liturgije i verničkog ličnog oboženja(tihovanje,deatifikacija,theosis,...) hrišćanstvo nema smisla , a dokaz za to je upravo tzv.biblijsko hrišćanstvo koje je ništa drugo do obična edukativna lekcija o Hristu gde u određenim momentima ljudi padaju u transove ponešeni harizmatičnim besednikom koji izgovorenu reč stavljaju na pijadestal božje prisutnosti.

Poenta je da pojavom protestantizma i tehnologije štampe je dovelo do toga da je sve hrišćansko upitno čim se se sve svodi na individualno tumačenje biblije.

Uglavnom , biblijsko hrišćanstvo je sektaška pizdarija bila i ostala , i ono je uzrok zašto hrišćanstvo na zapadu rapidno odumire.

Nema potrebe da tratiš vrijeme, sve ti lijepo stoji i piše u Bibliji.

sasvim sigurno u Bibliji ne stoji jel Petar bio u Rimu

ali zato jasno stoji koju je ulogu Isus istome povjerio u Crkvi, ali ti tu ignoriraš Bibliju.

to je jedan frapantno raširen običaj biblijskih kršćana - ignoriranje Biblije.

Imaš i o tome na forumu. Po čemu je to sv Petar bio poseban u odnosu na druge apostole? Kratko si ti ovdje, nisi vidio ni 0.001%

da citiram tebe, sve ti lijepo stoji i Božjoj Riječi.

ako je konačno počenš ozbiljno shvaćati, a ne ko svi biblijski kršćani ignorirati.

to biblijsko kršćanstvo je nešto kao pridjev demokratski i narodni u komunističkim državama. Što su manje demorkatske i naroden to su si više dodavale taj pridjev. Tako i biblijski kršćani

Bibliju Bogu hvala čitala i čitam. Ovo za protestantske portale sam napisala zbog tvog pobijanja katoličkih izvora protestantskim.
Nešto drugo mi je zanimljivo.
Po čemu si ti veći autoritet po pitanju Biblije od svih crkvenih otaca, biskupa , papa, ukratko koncila kroz 2000. godina?
Npr po pitanju čistilišta. Izraženo je u Bibliji, naučavali su ga sveti oci u prvim stoljećima i crkveni sabori. Po čemu si ti veći autoritet od navedenih?

Da bismo samo ovaj dio evanđelja protumačili trebamo poznavati tadašnje; rimske i židovske zakone, judaizam i da ne nabrajam dalje.
A što je tek s ostatkom Biblije, ovo je kap u moru(metaforički).
Ivan 19,1 Tada Pilat uze i izbičeva Isusa.
Ivan 19,2 A vojnici spletoše vijenac od trnja i staviše mu ga na glavu; i zaogrnuše ga grimiznim plaštem.
Ivan 19,3 I prilazili su mu i govorili: "Zdravo kralju židovski!" I pljuskali su ga.
Ivan 19,4 A Pilat ponovno iziđe i reče im: "Evo vam ga izvodim da znate: ne nalazim na njemu nikakve krivice.
Ivan 19,5 Iziđe tada Isus s trnovim vijencem, u grimiznom plaštu. A Pilat im kaže: "Evo čovjeka!
Ivan 19,6 I kad ga ugledaše glavari svećenički i sluge, povikaše: "Raspni, raspni!" Kaže im Pilat: "Uzmite ga vi i raspnite jer ja ne nalazim na njemu krivice.
Ivan 19,7 Odgovoriše mu Židovi: "Mi imamo Zakon i po Zakonu on mora umrijeti jer se pravio Sinom Božjim.
Ivan 19,8 Kad je Pilat čuo te riječi, još se više prestraši
Ivan 19,9 pa ponovno uđe u dvor i kaže Isusu: "Odakle si ti?" No Isus mu ne dade odgovora.
Ivan 19,10 Tada mu Pilat reče: "Zar meni ne odgovaraš? Ne znaš li da imam vlast da te pustim i da imam vlast da te razapnem?
Ivan 19,11 Odgovori mu Isus: "Ne bi imao nada mnom nikakve vlasti da ti nije dano odozgor. Zbog toga ima veći grijeh onaj koji me predao tebi.
Ivan 19,12 Od tada ga je Pilat nastojao pustiti. No Židovi vikahu: "Ako ovoga pustiš, nisi prijatelj caru. Tko se god pravi kraljem, protivi se caru.
Ivan 19,13 Čuvši te riječi, Pilat izvede Isusa i posadi na sudačku stolicu na mjestu koje se zove Litostrotos - Pločnik, hebrejski Gabata -
Ivan 19,14 a bijaše upravo priprava za Pashu, oko šeste ure - i kaže Židovima: "Evo kralja vašega!
Ivan 19,15 Oni na to povikaše: "Ukloni! Ukloni! Raspni ga!" Kaže im Pilat: "Zar kralja vašega da razapnem?" Odgovoriše glavari svećenički: "Mi nemamo kralja osim cara!
Ivan 19,16 Tada im ga preda da se razapne. Uzeše dakle Isusa.
Ivan 19,17 I noseći svoj križ, iziđe on na mjesto zvano Lubanjsko, hebrejski Golgota.
Ivan 19,18 Ondje ga razapeše, a s njim i drugu dvojicu, s jedne i druge strane, a Isusa u sredini.

Pitanje za gospodu koja se pozivaju isključivo na Bibliju.
Jeste li dobro proučili rimske zakone i shodno tome zaključili da je Isus kažnjen u suprotnosti s tim zakonima(po rimskom zakonu okrivljenik je mogao biti kažnjen bičevanjem, ili razapet bez bičevanja, a Isusa su i bičevali i razapeli) ili vam je to ipak neki autoritet protumačio?

Te dječje prozivke primjenjuj na nekog drugog. Drž' se svojih "autoriteta" bez razmišljanja i mani se mene i ad hominem prozivki. Apsolutno te nije briga tko sam i što sam. Ako imaš što suvislo reći apropos teme, bujrum.

Pod modernisti misliš na aktualnog Božjeg namjesnika na zemlji i njegove prethodnike u zadnjih 65 godina.

Koliko ja znam, u katoličkom nauku je papa vrhovni tumač nauka i Tradicije, ne vjernici ili biskupi pojedinci. Reći da neki vjernik ili biskup bolje tumači Tradiciju od zadnjih 5-6 papa poprilično miriše na protestantsku logiku. Samo pojam "Biblija" zamijeni sa pojmom "Tradicija".




Donio je i Koncil u Firenci dogmatski nauk da nekršteni i šizmatici automatski idu u pakao, pa danas nitko taj nauk ne shvaća zaozbiljno i tretira se kao da više ne vrijedi.

Tako ti je i sa tim osudama ekumenizma, a tako će za neko vrijeme biti i sa osudama homoseksualnosti... Postat će crtica iz povijesti.

Ne prozivam nego pitam. Ti si meni replicirao s tvrdnjom da Sv. Petar nikada nije bio u Rimu, i samo smo nastavili razgovor. Cijelo vrijeme se pozivaš na razum i Bibliju, i smatram da je legitimno pitanje: po čemu si ti veći autoritet u poznavanju Biblije od svih koje sam navela?

Naravno da ću se držati autoriteta. Evo ti jedan primjer, da sam sama proučavala Bibliju, nikada ne bih znala da u molitvi Očenaš ne molimo samo za materijalni kruh, nego i duhovni i eshatološki. Kako bih ja znala(nisam bibličarka, ne poznajem grčki) da se pridjev: epiousios, ne pojavljuje nigdje u grčkom jeziku prije NZ, i da se u Bibliji spominje samo na dva mjesta(Lukino i Matejevo Evanđelje, Očenaš), da su dvojica evanđelista doslovno "skovala" novu riječ da bismo molili i za materijalni i duhovni kruh.

Protestantizam se najčešće dijeli u 11 glavnih porodica, a unutar njih postoji više od 45.000 denominacija širom svijeta. Nitko od njih ne djeli istu vjeru. Zajednicko im je jedino to da se svi pozivaju na "sola scriptura", a svi tvrde da upravo oni (odnosno njihov osnivac, prorok itd.) jedini ispravno tumaci to pismo
Neki od njih su cak toliko dobro tumacili sveto pismo da su cak istumacili da je osnovna istina o Trojstvu netocna tipa Jehovini svjedoci koji su povezani s adventistima. Itd....



1. Luteranska porodica

Nastala učenjem Martina Luthera (1517). Najstarija protestantska tradicija.

Najvažnije luteranske denominacije:

Evangelička luteranska crkva u Americi (ELCA)
Luteranska crkva – Missouri sinod (LCMS)
Wisconsinski evangeličko-luteranski sinod (WELS)
Evangelička crkva Njemačke (EKD – uključuje više luteranskih i reformiranih crkava)
Crkva Švedske
Danska narodna crkva
Finska evangelička luteranska crkva
Norveška crkva
Etiopska evangelička crkva Mekane Yesus
Tanzanijska luteranska crkva
Slovačka evangelička crkva (u Slovačkoj i u Vojvodini)

2. Reformirana / kalvinistička porodica

Naglasak na Božjem suverenitetu, predestinaciji i “sola scriptura”.

Najvažnije grane:

Prezbiterijanci:
Presbyterian Church (USA)
Presbyterian Church in America (PCA)
Orthodox Presbyterian Church (OPC)

Reformisane crkve:
Dutch Reformed Church
Reformed Church in America (RCA)
Christian Reformed Church
United Reformed Churches
Kongregacionalne crkve:
United Church of Christ (kombinovano kongregacionalna + reformirana)

Kontinentalne reformirane crkve u Evropi:
Švicarska reformirana crkva
Nizozemska reforma crkva (Hervormde Kerk, NGK itd.)
Mađarska reformirana crkva

3. Anglikanska porodica
Kombinira protestantsku teologiju i katoličku liturgiju.

Najveće anglikanske zajednice:
Crkva Engleske
Episkopalna crkva (SAD)
Crkva Irske
Crkva Kanade
Crkva Nigerije (najbrojnija anglikanska crkva)
rkva Ugande
Crkva Južne Afrike
Crkva Australije

4. Metodistička porodica
Potekla iz pokreta Johna Wesleya (18. vijek).

Najvažnije metodističke denominacije:
United Methodist Church (UMC)
African Methodist Episcopal Church (AME)
African Methodist Episcopal Zion Church (AMEZ)
Free Methodist Church
Wesleyan Church
Metodistička crkva Velike Britanije
Global Methodist Church (novija, konzervativnija grana)

5. Baptistička porodica
Najveća protestantska porodica u SAD; naglasak na krštenju odraslih i autonomiji lokalnih crkava.

Najvažnije baptističke zajednice:
Southern Baptist Convention (najveća protestantska denominacija u SAD)
American Baptist Churches USA
National Baptist Convention
Baptist World Alliance (krovna organizacija)
Independent Baptist churches (ogromna mreža nezavisnih crkava)
General Baptist
Particular / Reformed Baptists

6. Pentekostalna i karizmatska porodica
Najbrže rastući oblik protestantizma u svijetu.

Najvažnije pentekostalne crkve:
Assemblies of God
Church of God in Christ (COGIC)
Pentecostal Church of God
Foursquare Church
International Pentecostal Holiness Church
Apostolic Pentecostal Churches (Oneness)
Hillsong Church (karizmatski megacrkveni pokret)
Vineyard Movement
Calvary Chapel

7. Adventistička porodica
Naglasak na drugom Hristovom dolasku i suboti.

Najpoznatije adventističke zajednice:
Adventisti sedmog dana (Seventh-day Adventist Church)
Advent Christian Church
Church of God (Seventh Day)
Seventh Day Adventist Reform Movement

8. Anabaptistička porodica
Iz 16. vijeka, poznata po nenasilju i jednostavnosti života.

Najvažnije grane:
Menoniti
Amiši
Huteriti
Bratska crkva (Brethren) – više grana
Bruderhof zajednice

9. Restauracionističke (obnoviteljske) crkve
Cilj: povratak crkve novozavjetnom modelu.

Najvažnije:
Churches of Christ
Christian Church (Disciples of Christ)
Independent Christian Churches / Churches of Christ (ne-denominacijske)

10. Evangelikalne i neodenominacijske crkve
Ovdje spada na hiljade nezavisnih crkava i megacrkava.

Primjeri:
Willow Creek Community Church
Saddleback Church
Various “Bible Churches”
Nezavisne pentekostalne i karizmatske crkve
Megacrkve širom svijeta
Razne internacionalne mreže (npr. Newfrontiers)

11. Ostale protestantske porodice
Ovdje spadaju manji, specifični pokreti:

Holiness movement (svetost)
Church of the Nazarene
Salvation Army
Wesleyan Holiness Church
Pietizam (historijski)
Moravska crkva (Hernhuter)
Evangelical Covenant Church
Quakers (Friends)
Religious Society of Friends (više grana)

Reformirani baptisti i posebne mješovite tradicije

Citam malo adventističke svadje po internetu oko Božića. Jedni slijede Jelenin autoritet pa slave. Drugi tvrde da nema izričite zapovijedi u Bibliji pa ne slave. Haram vele

Kakve veze oni imaju sa biblijskim kršćanstvom?

Btw, Isus uopće nije rođen na Božić koji se "slavi" 25.12.

Čemu se keziš? De nam pojasni što se slavilo na zimski solsticij?

U kojoj civilizaciji? Puno toga se slavilo u raznium kulturama i civilizacijama na zimski, ljetni solsticij kao i na ekvinocije kao i puno drugih dana u godini

Tvrdnja da Božić ima poganske korijene počele su se osobito širiti u 17. st. s engleskim puritancima i škotskim prezbiterijancima, koji su odbacivali štošta katoličkoga kao neosnovano na Svetome pismu, zanemarujući Tradiciju.

Dvije su se takve teorije raširile od tada do danas.

Prva je da je Božić zamijenio Saturnalije, slavlje u čast rimskog boga Saturna koje se održavalo u prosincu. Međutim, Saturnalije su trajale više dana i završavale najkasnije do 25. prosinca (neki autori tvrde do 23. prosinca). Stoga zvuči neuvjerljivo da se htjelo smijeniti staro slavlje stavljajući novo na sam njegov završetak ili čak dva dana poslije.

Druga je tvrdnja da je Katolička Crkva ustanovila Božić 25. prosinca kako bi zamijenila Dan rođenja Nepobjedivog Sunca (Dies Natalis Deus Solis Invicti) kojega je ustanovio car Aurelian 274. godine. To “Nepobjedivo Sunce” se pak smatra jednim od izražaja kulta boga Mitre. Međutim, Hipolit Rimski u svome “Komentaru na Knjigu o Danielu” (oko 204. godine) tvrdi sljedeće: “Prvi se dolazak našega Gospodina u tijelu, kada je rođen u Betlehemu, zbio 25. prosinca, u srijedu.” Hipolitova “Kronika” također smješta rođenje Gospodinovo na taj datum. Dakle, datum Božića bio je poznat dosta prije ustanovljenja svetkovine Nepobjedivoga Sunca.

Stoga ostaje pitanje kako je i zašto svetkovina Božića upravo 25. prosinca? Najprije, u židovstvu Isusova vremena postojalo je vjerovanje o “cjelovitoj dobi” velikih izraelskih proroka: to je ideja da su oni umrli na sam dan njihova rođenja ili začeća. Budući da se od prvih stoljeća vjerovalo da je Isus umro 25. ožujka (npr. to svjedoči Tertulijan, 150.-207.), to se vjerovanje primijenjeno na njega smatralo potvrdom datuma njegova začeća (koji je inače posvjedočio i Hipolit). Također se spekuliralo da je 25. ožujka datum stvaranja svijeta, dok se Kristovo začeće i uskrsnuće na taj datum onda u tom kontekstu interpretiralo kao novo stvaranje (usp. Katekizam 349; 2174). Rođenje, dakako, treba smjestiti devet mjeseci kasnije – koliko je vrijeme trajanja trudnoće – 25. prosinca.

Također, napravljeni su određeni izračuni kojima je otkriveno kako je Zaharija, otac Ivana Krstitelja služio u Hramu u jesen uoči začeća Isusova. Neposredno nakon Zaharijine službe začet je Ivan Krstitelj. Budući da iz Evanđelja znamo kako se Navještenje dogodilo u šestom mjesecu Elizabetine trudnoće, to je također potvrdilo datum začeća, a onda i rođenja Gospodinova.

Primjećuje se i da je 25. prosinca po julijanskom kalendaru bio datum zimskog solsticija, od kada dani počinju bivati dulji, a noći kraće. Ovu naravnu simboliku zasigurno su koristili i poganski kultovi koji su štovali božanstvo sunca, pa i oni stariji od kršćanstva. Međutim, za kršćane je Kristovo rođenje na taj datum bilo ispunjenje proroštva o “suncu pravde” iz Mal 4,2. Kršćanska objava od Knjige postanka jasno prikazuje sunce kao stvorenje Božje upravo protiv vjerovanja poganskih naroda koji su mu se klanjali. Biblija jasno kaže: “Gospodinu, Bogu svom se klanjaj i njemu jedinome služi” (Mt 4,10). Međutim, sunce je svakako prikladan simbol Božje slave. Naposljetku, ono omogućuje naravni život na zemlji. Upravo stoga i može označiti Krista, “bez kojega ne možemo učiniti ništa” (Iv 15,5) i koji je “svjetlo svijeta” (Iv 8,12).

Tako primjerice sv. Jeronim govori u jednoj svojoj božićnoj homiliji: “Čak i samo stvorenje daje za pravo našoj propovijedi, kozmos je svjedokom istinitosti naše riječi. Sve do ovoga dana rastu mračni dani, od danas se smanjuje tama… Raste svjetlost, uzmiče noć.” Zaharija u Lk 1,78 također prorokuje o Kristu kao o “Mladom Suncu koje će nas pohoditi s visine”. U tom smislu sve stvorenje, pa tako i sunce, ostvaruje svoj na neki način sakramentalni značaj upućujući na svoga Stvoritelja (usp. Rim 1,20).

Papa Benedikt XVI. u svojoj knjizi “Duh liturgije” također tvrdi da su odlučujuće za određivanje datuma Božića bile veze između stvaranja i križa, stvaranja i Kristova začeća.

Ovo kao muslimani kad Kuran opiše neki prirodni događaj/pojavu i onda oni taj opis koriste kao "argument" da je islam nadnaravan.

Zimski solsticij se obilježava i slavi u praktički svim civilizacijama na svijetu oduvijek, logično je bilo da se Božić ubaci oko tog datuma, ne znam što je tu toliko kontroverzno. Onaj kome je to poganski, njemu je onda i 99% narodnih običaja poganluk.

Nema se što vjerovati, zna se kad je Krist umro, koji blagdani su se dešavali i da nema nikkave veze sa začećem. Dovoljno je samo guglati koja "božanstva" su "rođena" 25.12. Rođendan nije biblijski pojam, samo dva tipa su spomenuta da slave, Herod i faraon ako se dobro sjećam, usko je vezan za astrologiju, a znamo biblijski stav oko toga.