HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 02:36.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 892 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 36  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 13 tra 2021, 09:31 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2193
Purger111 je napisao/la:
To je itekako bitno kada se priča o "mitološkim" konceptima vječne duše, postojanja Boga... gledali to s deističke, ateističke ili teističke pozicije...


Velik je skok u zaključcima između tvrdnje "svijest ima kvantnu osnovu" i tvrdnje "postoji besmrtna duša, raj, pakao... u koji odlaze oni koji odbacuju određene dogme". O takvim mitološkim konceptima ja govorim.

A ako svijest ima kvantnu osnovu i ako kvantna osnova svijesti implicira besmrtnu "dušu", onda i mnoge životinje koje imaju razvijen mozak također imaju besmrtnu dušu. Dakle, ne ide mi ta voda baš na kršćanski mlin, više na istočnjački.

Purger111 je napisao/la:
... ono što demonstrativno vidimo u eksperimentima nam je "apsurdno", "fantastično", ali je ipak objektivno tamo i ima svoje racionalno objašnjenje... Samo se to racionalno objašnjenje baš i ne sviđa svačijoj percepciji "racionalnog".


Nitko od nas nikada nije rekao da ima problem sa "apsurdnim" i "fantastičnim" ako se može demonstrirati i dokazati (kao mnoge stvari u kvantnoj fizici). Mi imamo problem sa vjerovanjem u apsurdne i fantastične stvari bez dokaza jer takva vjerovanja redovito čovjeka vode na krivi put u zaključcima i potencijalno su opasna.

Planina je napisao/la:

Ajnštajna citiraju i vjernici i ateisti.


Vjernici obično izvan konteksta, na što se i osobno više puta žalio. :zubati

Planina je napisao/la:
Iako ne vidim zašto bi on ili bilo tko drugi bio nekakav poseban autoritet za to pitanje.


Generalno ne treba prihvaćati stvari samo na osnovu autoriteta, to se slažem.

Planina je napisao/la:
Primjetio sam kod dosta poznatih fizičara prilično ograničen pogled na Boga, unatoč tome što su neki od njih bili lideri u teorijama oko kvantne fizike paradoksalno se i dalje iz njihovih razmišljanja često vidi poimanje Boga kao starca na oblaku ili možda da se bolje izrazim pokušavanje svođenja Boga na to.


Pa meni je čitava "povijest spasenja" upravo svođenje Boga na to. :neznam

Ideja da bi se stvoritelj kozmosa bakćao s nekakvim semitskim plemenima, naređivao pokolje, dijelio teritorije... je smiješna i očigledno ljudska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 13 tra 2021, 10:32 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
Nisam ja skočio, citirao sam ti šta su ova dvojica rekli...“If they’re not revived, and the patient dies, it’s possible that this quantum information can exist outside the body, perhaps indefinitely, as a soul.” ...

O raju i paklu nisam ništa rekao u tom kontekstu. A što se tiče životinja, po teolozima životinje mogu u raj. Ne znam na šta ciljaš?



Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 13 tra 2021, 10:48 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
dunno je napisao/la:
divizija je napisao/la:

Ne znam, jer sam možda slabić...

Nisi zbog toga slabić nego normalan čovjek.

Oni koji kažu da bi, njima bih toplo preporučio razgovor sa psihijatrom (ili nekim normalnim svećenikom bar). Bez ironije.


Ako ne vjeruješ da je smrt kraj, već samo tranzicija, to dobiva posve drugi kontekst.

No Bog to nikada od nikoga nije tražio, osim Abrahama, a i njega je zaustavio. Bio je to test lojalnosti i vjere.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 13 tra 2021, 11:25 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2193
Purger111 je napisao/la:

O raju i paklu nisam ništa rekao u tom kontekstu.

Implikacija ti ide u tom smjeru. Ne znam zašto bi inače iznosio te stvari na temi o paklu...


Purger111 je napisao/la:
A što se tiče životinja, po teolozima životinje mogu u raj. Ne znam na šta ciljaš?


Tradicionalno kršćanstvo sigurno ne naučava da životinje imaju besmrtnu dušu.

Ako netko kaže da imaju, onda to otvara puno više teoloških problema nego što ih rješava.


divizija je napisao/la:

No Bog to nikada od nikoga nije tražio, osim Abrahama, a i njega je zaustavio. Bio je to test lojalnosti i vjere.


Pa tražio je od Izraelaca da kod Amalečana ubijaju i dojenčad, dakle nije samo jednom.

Ako tvrdiš da Bog zaista jest gospodar života i smrti i da ima apsolutno pravo tražiti takve stvari, ne znam tko smo ja ili ti da kažemo "Bog to od mene nikada ne bi tražio". Otkud mi znamo da ne bi? Valjda on ima pravo zahtijevati što hoće i što god zahtijeva je automatski dobro (po definiciji). :neznam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 13 tra 2021, 13:26 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
Jedna zanimljiva teza iz teološkog/poluapokrifnog kuta koja naravno ne mora biti točna nit se ja slažem da je to baš tako...

Citat:
(...) The Watchers, the Nephilim and the Nations

The Nephilim are never presented positively in Scripture or Tradition. In the sense that they always oppose the designs of God's people, they are very rightly called seed of the nachash. In our first article in this series, we demonstrated how all of the various tribes of Nephilim mentioned in the Bible are always lumped in with the opponents of the Israelites, either the Philistines, Amorites or whomever. There seems to be a continuous adversarial relationship between the house of Israel and the line descended from the Watchers.

At this point I will propose something that may be new to many Catholic readers but which has a good foundation in the Scriptures and ancient Jewish tradition and is implicitly assumed in he Church Fathers - that the partition of the nations upon the earth is somehow related to the Watchers and their sin.

For example, Deuteronomy 32:8-9 tells us that:

"When the Most High divided the nations: when he separated the sons of Adam, he appointed the bounds of people according to the number of the sons of God. But the Lord's portion is his people: Jacob the lot of his inheritance."

This is the translation found in the Septuagint, the Masoretic text, and the Dead Sea Scrolls. Other translations replace "sons of God" with "children of Israel." Given Jewish tradition, "sons of God" makes more sense; the Book of Enoch states that the Watchers agreed to give the nations of the earth knowledge in exchange for divine worship. The pagan nations chose the Watchers as their deities in exchange for access to their knowledge.

Therefore, God decides to "divide up" the earth according to number of sons of God. The punishment of the nations for consorting with the Watchers is that now they will be dominated by them; each geographical region gets to be ruled by one of the Watchers. Every place but Israel is under dominion of a Watcher; Israel is God's region. "But the Lord's portion is his people: Jacob the lot of his inheritance." It is no coincidence that the call of Abraham happens right after episode at Babel; as soon as the nations are divided according to their tongues, God begins cultivating his inheritance in opposition to the lines that derive from the Watchers.

In Deuteronomy 4:19, God warns Israel:

"And when you look up to the sky and see the sun, the moon and the stars—all the heavenly array—do not be enticed into bowing down to them and worshiping things the Lord your God has apportioned to all the nations under heaven."

God again reminds Israel that they are his "portion", specifically in the context of not worshiping the heavenly luminaries. To do so would be to assign themselves to another "portion" or allotment. The nations worship the heavenly powers; but because Israel has been reserved to God as His portion, they must not put themselves under the power of the Watchers by worshiping the heavenly bodies. Remember the connection between Lucifer and the heavenly bodies in Isaiah 14. The message is clear: Israel, you belong to God. The nations belong to the Watchers.

In Deuteronomy 29:24-27, another hint is given. Speaking of the judgment that will fall on Israel if they abandon worship of God for the pagan deities, the Lord says that all the nations will ask:

“Why has the Lord done this to this land? Why this fierce, burning anger?” And the answer will be: “It is because this people abandoned the covenant of the Lord, the God of their ancestors, the covenant he made with them when he brought them out of Egypt. They went off and worshiped other gods and bowed down to them, gods they did not know, gods he had not given them. Therefore the Lord’s anger burned against this land, so that he brought on it all the curses written in this book."

The Hebrew phrase for "given them" is literally "allotted" - again we see that the nations of the earth are divided up in different "allotments." Israel is the Lord's; the other nations have been "allotted" or "given" other gods. This verse is an explanation for the existence of the pantheons of the nations - because God sentenced them to that status in punishment for their preferring the Watchers to Himself.

What this means essentially is that the contest between God and 'gods' of the nations is a divine turf war. The nations have been allotted the Watchers, in punishment for their compliance in the carnal sins of the Grigori. The Watchers usurp the divine worship rightfully due to God and their offspring, the Nephilim, thrive in these lands. The episode of Naaman and Elisha in the book of 2 Kings underscores the territorial nature of the conflict between God and the gods of the nations. After Naaman is healed of his leprosy, he returns to Elisha an we read the following:

"Then [Naaman] returned to the man of God, he and all his company, and he came and stood before him; and he said, “Behold, I know that there is no God in all the earth but in Israel; so accept now a present from your servant.” But he said, “As the Lord lives, whom I serve, I will receive none.” And he urged him to take it, but he refused. Then Naaman said, “If not, I pray you, let there be given to your servant two mules’ burden of earth; for henceforth your servant will not offer burnt offering or sacrifice to any god but the Lord. In this matter may the Lord pardon your servant: when my master goes into the house of Rimmon to worship there, leaning on my arm, and I bow myself in the house of Rimmon, when I bow myself in the house of Rimmon, the Lord pardon your servant in this matter.” He said to him, “Go in peace” (2 Kings 5:15-19).

It is not enough that Naaman worships God; if in a foreign land, it is to be done on the soil of Israel.

God sentences the nations to be under the Watchers as punishment. The conflict of Israel and the nations is a turf war in which God's "portion" gradually dispossesses those nations who are under the Watchers. The initial promise to Abraham in Genesis 15:17-21:

"When the sun had gone down and it was dark, behold, a smoking fire pot and a flaming torch passed between these pieces. On that day the Lord made a covenant with Abram, saying, “To your descendants I give this land, from the river of Egypt to the great river, the river Euphrates, the land of the Kenites, the Kenizzites, the Kadmonites, the Hittites, the Perizzites, the Rephaim, the Amorites, the Canaanites, the Girgashites and the Jebusites.”

Note mention of the Rephaim. The Rephaim are a tribe of the Nephilim; the Vulgate translates their name as gigantes and the Targums call them gibborim, "mighty men", the same phrase Genesis 6 equates with the Nephilim. Jewish tradition affirms that the Rephaim are Nephilim.

When we get to the time of Joshua, the places where Joshua is ordered to implement herem warfare are all associated with Nephilim. In otherwords, the places where a command was given to exterminate the entire population overlap with areas populated by Nephilim, suggesting a connection between the two.

In Deuteronom 2:16-24, we see that the land the Israelites were first commanded to invade was at one time thoroughly populated with subtribes of the Nephilim, some of which were destroyed prior to the Israelite conquest:

“So when all the men of war had perished and were dead from among the people, the Lord said to me, ‘This day you are to pass over the boundary of Moab at Ar; and when you approach the frontier of the sons of Ammon, do not harass them or contend with them, for I will not give you any of the land of the sons of Ammon as a possession, because I have given it to the sons of Lot for a possession.’ (That also is known as a land of Rephaim; Rephaim formerly lived there, but the Ammonites call them Zamzummim, a people great and many, and tall as the Anakim; but the Lord destroyed them before them; and they dispossessed them, and settled in their stead; as he did for the sons of Esau, who live in Seir, when he destroyed the Horites before them, and they dispossessed them, and settled in their stead even to this day. As for the Avvim ["Avvim" in Hebrew = "serpent worshipers"], who lived in villages as far as Gaza, the Caphtorim, who came from Caphtor, destroyed them and settled in their stead. ‘Rise up, take your journey, and go over the valley of the Arnon; behold, I have given into your hand Sihon the Amorite, king of Heshbon, and his land; begin to take possession, and contend with him in battle."

Many of these tribes had already been dispossessed; such a campaign is recorded as far back as Genesis 14, when the Chedorlaomer and his alliance made war on the Rephaim, the Zuzim and Emim, all Nephilim. Israel was to do battle with Sihon, king of Hesbon and Og, king of Bashan. Og is described specifically as a Nephilim; Deuteronomy 3:11 states:

"For only Og the king of Bashan was left of the remnant of the Rephaim; behold, his bedstead was a bedstead of iron; is it not in Rabbah of the Ammonites? Nine cubits was its length, and four cubits its breadth, according to the common cubit."

This means the bed of Og was approximately thirteen feet long. Clearly, Og was a giant and of the Nephilim, as the text clearly states. As an aside, Bashan, the city of Og, means "place of the serpent" in Hebrew.

Numbers 13:22 mentions another tribes of the Nephilim, the 'sons of Anak' or 'Anakim', dwelling near Hebron: "They went up into the Negeb, and came to Hebron; and Ahi′man, Sheshai, and Talmai, the descendants of Anak, were there." This is why a few passages down in the same chapter, the spies consequently report:

"We are not able to go up against the people; for they are stronger than we.” So they brought to the people of Israel an evil report of the land which they had spied out, saying, “The land, through which we have gone to spy it out, is a land that devours its inhabitants; and all the people that we saw in it are men of great stature. And there we saw the Nephilim (the sons of Anak, who come from the Nephilim); and we seemed to ourselves like grasshoppers, and so we seemed to them" (Num. 13:31-33).

In Joshua 10, Hebron is put under the ban and its population destroyed. According to Joshua 15:13, Hebron was populated by Anakim; the evil report brought by the twelve spies cited above concerned the lands around Hebron. These cities, all populated by Nephilim, were wiped out in Joshua 10.

Joshua 11:22 records that after the Conquest "None of the descendants of Anak were left in all the land of Israel, though some still remained in Gaza, Gath, and Ashdod." Astute Bible students will immediately note that Goliath came from Gath (1 Sam. 17:4) and that Goliath is recorded as being "six cubits", about nine feet tall. Is it a coincidence that the giant Goliath comes from Gath, a city specified as being populated by Nephilim, which in Hebrew means "giants"? It is evident that Goliath, too, was among the Nephilim. 1 Chronicles 20:6-8 confirms this hypothesis:

"And there was again war at Gath, where there was a man of great stature, who had six fingers on each hand, and six toes on each foot, twenty-four in number; and he also was descended from the giants. And when he taunted Israel, Jonathan the son of Shimea, David’s brother, slew him. These were descended from the giants in Gath; and they fell by the hand of David and by the hand of his servants."

Conclusion

Judging from contextual evidence, tradition and the absurdity of the alternatives, it is clear that the "sons of God" of Genesis 6 are nothing other than angelic beings, known in tradition as the Grigori, or 'Watchers.' These Watchers sinned by entering into illicit sexual unions with human women. These illicit unions were presumably part of Satan's plan for making war on the seed of the woman. The Watchers, true "seed of the nachash", were eventually punished by God for their sin. The offspring of these unions were the Nephilim, "giants", human offspring who were "mighty men" of great physical stature. God punishes mankind by sending a Flood to wipe out the wicked, corrupted race of men. Further sexual unions occur after the Flood and the nations begin to adore the Watchers as gods in exchange for their knowledge. God punishes these nations by "handing them over" to the Watchers, who become the gods of the nations. God takes one tribe for Himself, Israel, to be His special portion. The subsequent history of Israel is nothing other than a cosmic turf war between the people of God and the seed of the nachash. Joshua's conquest is specifically bound up with the destruction of the remaining Nephilim, which continues down to David's time. The Old Testament is a cosmic territorial struggle, opposition between one blood line and another that goes back to Genesis 3.

In this article we have sketched out a coherent theory of who the Nephilim are, where they came from, and their relation to Israel. It remains but a theory, and a theory dependent upon assumptions borrowed from extra-Biblical Jewish traditions. But it is a theory in keeping with the thinking of the Church Fathers - Tertullian, for example, assumed the literal truth of the entire episode, and it informed his thinking on why women should veil their heads in church. In our next installment, we will examine theological theories of how an angelic being can enter into physical intercourse with a human woman.

I am particularly indebted to the work of Semitologist Dr. Michael Heiser, whose research into the meanings of these Hebrew phrases was instrumental in the construction of this hypothesis, which owes more to his insights than my own.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 13 tra 2021, 16:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 tra 2017, 21:00
Postovi: 3201
divizija je napisao/la:
dunno je napisao/la:
Nisi zbog toga slabić nego normalan čovjek.

Oni koji kažu da bi, njima bih toplo preporučio razgovor sa psihijatrom (ili nekim normalnim svećenikom bar). Bez ironije.


Ako ne vjeruješ da je smrt kraj, već samo tranzicija, to dobiva posve drugi kontekst.

No Bog to nikada od nikoga nije tražio, osim Abrahama, a i njega je zaustavio. Bio je to test lojalnosti i vjere.


Ako smrt ne postoji i nije ništa drugo doli prelazak u vječni i beskonačno bolji život, zašto je onda ubojstvo pogrešno? I zašto vjernici žele što duže živjeti ovaj život?

_________________
5. avgust 1995. - Dan ujedinjenja Srbijanaca i Srba iz regiona.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 13 tra 2021, 16:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 tra 2017, 21:00
Postovi: 3201
Purger111 je napisao/la:
Kakve rupe, ja tebi o eksperimentima sa fotonima i elektronima, o mikrotubulama u mozgu... o znanstvenim teorijama Sir Rogera Penrosea (suradnika Hawkinga i autora najznačajnijeg dodatka teoriji relativnosti) i drugih eminentnih fizičara... ti meni o jeftinima i paušalnim odgovorima... kakvi mrtvi Posejdon, otkud si njega izvukao...


Nisi govorio uopće o tome, niti jedan od tih znanstvenika nije bio kršćanin niti je vjerovao u to što ti vjeruješ. Izvukao sam ga da usporedim modus operandi drevnog grka i tebe kao modernog kršćanina i da se u suštini kad govorimo o bogu i božjem postojanju radi o istom pogrešnom načinu razmišljanja gdje se postojanje boga izvlači iz mišje rupe u koju znanost još nije zavirila.
Ali znaš što bi moglo bit za par tisuća godina, kad budu postojale neke nove religije, a kršćanstvo bude mrtva religija, netko bi u raspravi mogao reć, kakav mrtvi isus, otkud si njega izvukao. :laugh

Citat:
Znanost objašnjava ono što nam nije jasno, samo ti zbog nekog razloga pričaš da nam nešto nije "jasno" jer misliš da je "nejasno".


Mi ovdje primarno raspravljamo o religiji i vjeri i kakav je odnos vjere i znanosti, sad si se odjednom 100% prešaltao na znanost i glumiš fizičara?

Citat:
Ja tebi pričam o teoriji svega (možemo i o teoriji struna, to je još jače od ovog), ti meni pričaš "kako ja znam da neće formulirati teoriju svega"... :smijeh


Ne znam ja što ti više pričaš jer lupaš ko maksim po diviziji.

Citat:
Gle čuda, otkrili da je standardni model čestica nepotpun i da možda postoji još fundamentalnih sila i neotkrivenih čestica ... =))

"Egzotične hipoteze" - nisu "hipoteze" nego teorije jer im u prilog idu određeni eksperimenti i dokazi...

"Hipoteze" o multisvemiru... Čovjek priča da će znanost možda jednog dana otkriti teoriju svega, ne razumije da je današnja nadograđena Einsteinova teorija struna (koja uključuje postojanje viših dimenzija i multisvemira) kandidat za teoriju svega...


"Vjerojatno najuvjerljivija činjenica u vezi teorije struna jest da tako jednostavna ideja zapravo funkcionira – moguće je izvesti Standardni model iz teorije struna. No, treba reći da do danas nema nikakvog dokaza da teorija struna predstavlja točan opis prirode svemira. Znači, teorija struna je u potpunosti teorijski koncept, iako je to većinom zato što se teorija struna još uvijek razvija. Znamo o svemu ponešto, ali još uvijek ne vidimo cijelu sliku, pa nije moguće dati konačne zaključke. Zadnjih godina odvijali su se mnogi zanimljivi pokusi koji su radikalno izmijenili pojam teorije."


Koje ti gluposti pišeš, da postoje dokazi i eksperimenti.. :laugh
Ej, al pazi teorija evolucije koja skoro i više nije teorija jer postoje milijuni konkretnih dokaza koji upućuju na isti zaključak mu je dvojbena i upitna.

_________________
5. avgust 1995. - Dan ujedinjenja Srbijanaca i Srba iz regiona.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 13 tra 2021, 16:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
Primarijus je napisao/la:
Ej, al pazi teorija evolucije koja skoro i više nije teorija jer postoje milijuni konkretnih dokaza koji upućuju na isti zaključak mu je dvojbena i upitna.

Skoro nije teorija. :zubati pa jel ili nije?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 13 tra 2021, 16:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 tra 2017, 21:00
Postovi: 3201
Mar-kan je napisao/la:
Primarijus je napisao/la:
Ej, al pazi teorija evolucije koja skoro i više nije teorija jer postoje milijuni konkretnih dokaza koji upućuju na isti zaključak mu je dvojbena i upitna.

Skoro nije teorija. :zubati pa jel ili nije?


Evolucija se danas smatra kao i činjenica i teorija u isto vrijeme. Toliko se dokaza akumuliralo koji je podržavaju.

_________________
5. avgust 1995. - Dan ujedinjenja Srbijanaca i Srba iz regiona.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 13 tra 2021, 19:02 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2193
Primarijus je napisao/la:

Ako smrt ne postoji i nije ništa drugo doli prelazak u vječni i beskonačno bolji život, zašto je onda ubojstvo pogrešno? I zašto vjernici žele što duže živjeti ovaj život?


Pa ubojstvo je pogrešno onda kada ga Bog zabranjuje, to je no brainer. :zubati

A većina ljudi općenito (pa tako i vjernika) nastoji živjeti što duže i ugodnije na ovom svijetu jer su svjesni realne mogućnosti da drugu šansu neće imati. Netko tu mogućnost procjenjuje na 99,99%, netko na 0,01%, ali mislim da nikome nije na apsolutnoj nuli. Osim možda bombašima samoubojicama...

Primarijus je napisao/la:
Evolucija se danas smatra kao i činjenica i teorija u isto vrijeme. Toliko se dokaza akumuliralo koji je podržavaju.


'Teorija' u znanosti i 'teorija' u svakodnevnom govoru su dvije različite stvari. To treba odmah razjasniti prije nego što se uđe u raspravu s nekim tko pojam "znanstvena teorija" tretira kao hipotezu koja je nekome pala na pamet i koja ničim nije potkrijepljena.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 13 tra 2021, 21:29 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
Kad je u pitanju fizika onda ste tako oprezni oko teorija koje pokušavaju opisati i interpretirati cijelu stvarnost (zapravo sve naše opservacije, formule, zakone...), kao da niste sigurni u ljudsko poznavanje fizikalnih zakona i funkcioniranja svemira. Pa ne mogu se provesti eksperimenti na toliko sitnoj razini, ne mogu se provesti eksperimenti na velikim prostorima i velikim vremenskim rasponima... Ne može se to sve demonstrirati... Šta mi znamo kako svemir funkcionira, može to biti ovako, može onako...

Ali zato kad su u pitanju teorije kako je svemir nastao prije više milijarda godina, onda ste potpuno sigurni da su fizički zakoni oduvijek fiksirani točno takvi kakve smo ih opisali u posljednjih nekoliko stoljeća, da su oduvijek pasivno i nesmetano djelovali i da 99,9% nije mogao djelovati neki visoko-inteligentan faktor... Onda ste potpuno sigurni u takav opis i interpretaciju svih opažanja, formula itd., iako stvarno ne možemo znati, nemamo eksperimente svemirskih razmjera koji traju milijardama godina... možda postoje druge točnije interpretacije, nepoznati faktori koje nismo uzeli u obzir... Od konkretne demonstracije kako je to sve točno funkcioniralo smo daleko, daleko, ograničeni prostor-vremenom... Nemamo ni eksperimenata u evoluciji (imate vi možda neki koji je milijun godina pratio razvoj iz jedne vrste u drugu?), pa se vjeruje da smo dobro interpretirali fosile i da su metode datiranja točne... iako se te metode također baziraju na pretpostavkama dugih, pasivnih djelovanja neometanih katastrofičnim pojavama (bilo da se radi o nanošenju slojeva ili raspadanju izotopa)... Kad ja spomenem čestice s Antarktika, eksperimente sa nejasnim pozicijama/smjerovima čestica, postojanje iste čestice na više mjesta istovremeno i još hrpu sličnih stvari koji ukazuju na paralelne svemire/multisvemir onda se propituje autentičnost i značaj tih eksperimenata, predlažu se razne drugačije interpretacije... "sigurno ima racionalno objašnjenje"...

Ako pričaš o "teologiji" onda gnjaviš ljude "misionarenjem" i ne diskutiraš... Ako malo začiniš temu sa nečim iz znanstvenog kuta što upućuje na "veliku misao", "dušu"... onda ti kažu "to nije dokaz pakla, špekuliraš", šta si ti neki fizičar postao... postaviš nešto iz apokrifnog kuta ili iz deističkog kuta, zaboli ljude peta...

Ali kao što sam rekao, čim se uzme u obzir postojanje Boga, neko stanje u kojem čovjek mora vratiti svoj "dug" i zadovoljit pravdu je sasvim realna mogućnost...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 15 tra 2021, 20:31 
Offline

Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:06
Postovi: 2840
Baš sam na YouTube-u odslušao predavanje dr. Safeta Kuduzovića, opis džehenema. Pakao prema ovom muslimanu drukčiji je od pakla kojeg opisuje kršćanin Bill Wiese. Jedan hadis govori da će od 1 000 ljudi jedan u dženet, a 999 u džehenem. Ono što je zajedničko kršćanskom i islamskom paklu je oganj, u oba slučaja vječno kriče u agoniji pečeni ljudi. Prema ovom muslimanu, ljudi u džehenemu imaju golema tijela. Udaljenost između dva ramena jednog grješnika tolika je da bi konjaniku trebala tri dana brzog jahanja. Jedan zub grješnika velik je kao neko brdo u blizini Meke. Napravljena su tako golema tijela kako bi grješnici osjećali što veću bol, a koža nakon što sva izgori ponovno se obnavlja i tako unedogled. Ispod kože su živci najosjetljiviji na bol, pa tako Alah postiže da grješnik maksimalno pati. Džehenem je toliko velik da se u njemu Sunce i Mjesec doimaju kao dvije loptice, a Sunce i Mjesec će tamo biti jer će Alah tako pokazati onima koji su se klanjali Suncu i Mjesecu da to nisu prava božanstva. Lažna božanstva sva će tamo biti i tako će Alah pokazati grješnicima da su pogrješno obožavali to umjesto njega. Onaj kamen iz Meke bi 70 godina padao i još ne bi prodro u dubine džehenema, koliko je džehenem prostran. Svi će stati, a udaljenost između dva grješnika je kao udaljenost između Meke i Medine. Nekih 400 km.

Čovjek koji je maksimalno uživao u životu i imao sve blagodati, na sudnjem danu će na trenutak vidjeti i okusiti džehenem i nakon toga će ga Alah pitati je li on ikakvo dobro doživio u životu. Odgovorit će gospodaru da se ne sjeća da ga je ikad ikakvo dobro snašlo. Toliko je jezivo da nakon trenutka u džehenemu čovjek koji je u životu najviše uživao zaboravit će da je ikad imalo uživao. Iskreni vjernik koji je u životu maksimalno patio i stalno bio u nevoljama, na sudnjem danu će na trenutak vidjeti i okusiti dženet. Alah će ga potom pitati je li u životu ikako patio. Vjernik će reći da se ne sjeća da ga je u životu ikakvo zlo ikad snašlo. Toliko je lijepo u dženetu da će nakon trenutka zaboraviti da je cijeli život bio patio. Džehenem je toliko jeziv da i da uopće ne postoji dženet, čovjeku je predivno samo da se spasi džehenema.

Kršćanin Bill Wiese je rekao da u paklu nikada ne ćete ništa jesti ni piti. Islamski hadisi tome proturječe, navode da će ljudi u džehenemu piti ključalu vodu, gnoj i znoj ispod kože i krv iz ženskih spolnih organa. Ovo je opet proturječno Wieseu, koji tvrdi da u paklu nema krvi i nema niti jedne jedine kapljice vode. Većina stanovnika džehenema su žene. Muslimani tvrde da grješnici u džehenemu jedu trnje. Ako je kršćanstvo ispravno, ne ćete ništa jesti ni piti. Ako je islam ispravan, jest ćete i piti gadarije. Kršćanin Bill Wiese govori o golemim zmijama i škorpionima u paklu, a ovaj musliman o golemim zmijama i škorpionima čiji jedan ugriz ili ubod boli desetljećima. Tu se kršćanski i islamski opis podudaraju, a ponegdje se razilaze.

I kršćani i muslimani tvrde da je jako velika većina ljudi osuđena na propast, a da se mala manjina spašava. Ako je kršćanstvo ispravno, svi muslimani će kričati u paklu. Ako je pak islam ispravan, svi kršćani će kričati u džehenemu. Hajde ti pogodi, baš je lutrija da se potrefi da je od svih religija ona koju si ti slijedio prava i da je od svih bogova onaj kojeg si ti obožavao pravi. Nadam se da je ateizam ispravan i da su sve ovo što slušam i od Wiesea i od Baxter i od Zambrano i od Pezića i od Kuduzovića tlapnje i nonsense.

Možda zeru više optimizma gajiš kao kršćanin, nego kao musliman. Ako si kršćanin imaš spasitelja i uzdaš se da je on otkupio sve tvoje grijehe. Ako si musliman, uopće nemaš spasitelja ni mesiju, odvjetnika na posljednjem sudu. Moraš se sam spasiti po svojim djelima, a ispit pada 999 od 1 000.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 15 tra 2021, 22:13 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
Ponavljanje je majka znanja...

Ateist je napisao/la:
...


Sveti Toma o duhovnosti Islam vs. Kršćanstvo...

Citat:
He (Mohammed) seduced the people by promises of carnal pleasure to which the concupiscence of the flesh urges us. His teaching also contained precepts that were in conformity with his promises, and he gave free rein to carnal pleasure. In all this, as is not unexpected; he was obeyed by carnal men. As for proofs of the truth of his doctrine, he brought forward only such as could be grasped by the natural ability of anyone with a very modest wisdom. Indeed, the truths that he taught he mingled with many fables and with doctrines of the greatest falsity.”



Purger111 je napisao/la:
Da još malo analiziramo onu tezu "Katolička Crkva tvrdi to i to". Da vidimo šta kaže Sveti Toma Akvinski.

Whether the acts of the sensitive powers remain in the separated soul? ... On the contrary, That which is common to soul and body cannot remain in the separated soul. Now all the operations of the sensitive powers are common to the soul and body: and this is evident from the fact that no sensitive power exercises an act except through a bodily organ. Therefore the separated soul will be deprived of the acts of the sensitive powers. Further, the Philosopher says (De Anima i, 4), that "when the body is corrupted, the soul neither remembers nor loves," and the same applies to all the acts of the sensitive powers. Therefore the separated soul does not exercise the act of any sensitive power.

Kaže da od čovjeka nakon smrti ne ostaje tijelo i njegove senzualne organske funkcije, nego samo duša, spiritualni dio koji imaju i anđeli (samo što je kod njih mnogo razvijeniji). S tim da u tijelo spadaju sva osjetila; vid, sluh, njuh, okus, dodir + osjetilna kognicija, mašta, sjećanje itd. Duša je intelektualni dio čovjeka + slobodna volja kojom možemo donijeti odluke kontra instinkta i mehaničke životinjske prirode... Intelektualni dio u smislu onog koji razumije apstraktne univerzalne koncepte naspram partikularnih koje "osjećamo". Univerzalije su nematerijalne, nemaju lokaciju, materiju...


Whether the separated soul can suffer from a bodily fire? ... I answer that... But the corporeal fire is enabled as the instrument of the vengeance of Divine justice thus to detain a spirit; and thus it has a penal effect on it, by hindering it from fulfilling its own will, that is by hindering it from acting where it will and as it will.... and Augustine says (De Civ. Dei xxi, 10) that "just as, although the soul is spiritual and the body corporeal, man is so fashioned that the soul is united to the body as giving it life, and on account of this union conceives a great love for its body, so it is chained to the fire, as receiving punishment therefrom, and from this union conceives a loathing."

Tu se raspravlja o tome je li vatra pakla materijalna ili nematerijalna. Više se ide na koncept da je nematerijalna ili eventualno da je vezana na neki način uz dušu kao što je duša vezana uz tijelo na Zemlji. Svojevrsna "vatrena" inteligencija... Duša je zapravo više lokalizirana odnosno limitirana vatrom...

Whether in hell the damned are tormented by the sole punishment of fire? ... Reply to Objection 2: It is because fire is most painful, through its abundance of active force, that the name of fire is given to any torment if it be intense.

Whether the worm of the damned is corporeal? I answer that... Consequently the worm ascribed to the damned must be understood to be not of a corporeal but of a spiritual nature: and this is the remorse of conscience, which is called a worm because it originates from the corruption of sin, and torments the soul, as a corporeal worm born of corruption torments by gnawing.

Tu Akvinac piše da je "crv" pakla koji "proždire" duše, zapravo nematerijalan odnosno da se radi nematerijalnom kajanju savijesti duše koja shvaća težinu smrtnog grijeha.

Whether the weeping of the damned will be corporeal? ... On the contrary... Therefore the weeping of the damned will not be corporeal.

"Krici" kažnjenih su nematerijalni...


"Čovjek koji je maksimalno uživao u životu i imao sve blagodati" ... "Napravljena su tako golema tijela kako bi grješnici osjećali što veću bol, a koža nakon što sva izgori ponovno se obnavlja i tako unedogled. Ispod kože su živci najosjetljiviji na bol, pa tako Alah postiže da grješnik maksimalno pati. " ... "Čovjek koji je maksimalno uživao u životu i imao sve blagodati, na sudnjem danu će na trenutak vidjeti i okusiti džehenem i nakon toga će ga Alah pitati je li on ikakvo dobro doživio u životu." ... "Islamski hadisi tome proturječe, navode da će ljudi u džehenemu piti ključalu vodu, gnoj i znoj ispod kože i krv iz ženskih spolnih organa." ... "Ako je islam ispravan, jest ćete i piti gadarije." ... "će kričati u džehenemu"

Šta kaže Akvinac;

Citat:
He (Mohammed) seduced the people by promises of carnal pleasure to which the concupiscence of the flesh urges us. His teaching also contained precepts that were in conformity with his promises, and he gave free rein to carnal pleasure. In all this, as is not unexpected; he was obeyed by carnal men. As for proofs of the truth of his doctrine, he brought forward only such as could be grasped by the natural ability of anyone with a very modest wisdom. Indeed, the truths that he taught he mingled with many fables and with doctrines of the greatest falsity.”


"ona koju si ti slijedio prava i da je od svih bogova onaj kojeg si ti obožavao pravi."

Purger111 je napisao/la:
Therefore, God decides to "divide up" the earth according to number of sons of God. The punishment of the nations for consorting with the Watchers is that now they will be dominated by them; each geographical region gets to be ruled by one of the Watchers. Every place but Israel is under dominion of a Watcher; Israel is God's region. "But the Lord's portion is his people: Jacob the lot of his inheritance." It is no coincidence that the call of Abraham happens right after episode at Babel; as soon as the nations are divided according to their tongues, God begins cultivating his inheritance in opposition to the lines that derive from the Watchers.

The Hebrew phrase for "given them" is literally "allotted" - again we see that the nations of the earth are divided up in different "allotments." Israel is the Lord's; the other nations have been "allotted" or "given" other gods. This verse is an explanation for the existence of the pantheons of the nations - because God sentenced them to that status in punishment for their preferring the Watchers to Himself.

What this means essentially is that the contest between God and 'gods' of the nations is a divine turf war. The nations have been allotted the Watchers, in punishment for their compliance in the carnal sins of the Grigori. The Watchers usurp the divine worship rightfully due to God and their offspring, the Nephilim, thrive in these lands.


"tvrde da je jako velika većina ljudi osuđena na propast, a da se mala manjina spašava."

Citat:
Neki su [stari teolozi/sveci Crkve] govorili da se od 30 000 ljudi spasilo dvoje i 3 u čistilište, neki od 1000 ljudi u određenom gradu niti stotinu... Neki su govorili da je moguće da se jedna trećina spasi... Mnogi su govorili da se ne zna. Ti pričaš o nauku i tradiciji, ali zna se da je bilo drugačijih mišljenja čak i među teolozima i doktorima onog vremena.


I još jednom treba naglasiti to šta nešto djeluje teško, što se negdje pati, ne govori ništa o tome je li to "izmišljotina" ili nije... Postojanje podrazumijeva patnju...

Purger111 je napisao/la:
Zanimljivo je kako je Dante Alighieri hijerarhično opisao pakao, čistilište i raj. Svaki dio sa svojim razinama, obično oko 10-ak nivoa, "svakome po zasluzi" što bi rekli.

1. krug pakla, skroz na periferiji: Limbo

Iako su to duše nekrštenih ljudi, Isus Krist ih nije kaznio; jedina patnja koju prolaze je želja da ugledaju samoga Boga, onoga Boga koji ih je svojim milosrđem spasio od vječne patnje. Time se važnost krštenja, sakramenta ulaska u Kristovu Crkvu (zajednicu ljudi) dodatno naglašava kao zalog ulaska u Božje kraljevstvo, u vječni mir i radost.

Ovdje živi i sam Vergilije, kao i brojni antički mislioci i pjesnici: Homer, Horacije, Ovidije, Aristotel, Platon i Lukan. Oni dolaze u susret Vergiliju kako bi uveli Dantea u Limb. Iako su svoje vrijeme nisu mogli spoznati Boga i njegovu milost, sada mu zahvaljuju za milost što su izbjegli Pakao i povjerovali u njega. Svi oni žive u velikom dvorcu, okruženom zelenilom i sa sedam vrata, koji opisom uopće ne odgovara apokaliptičnosti Pakla i njegovih stanovnika. Tu s njima žive i neke poznate antičke ličnosti, koje su svojim životom zavrijedili mjesto u Limbu: Julije Cezar (ubio ga je vlastiti sin), Elektra (Plejada) i supruga italskog kralja Korinta, koju je silovao sam Zeus[, Kamila (djevica iz Vergilijeva spjeva Eneide), kralj Latin i njegova kćerka Lavinija, Lukrecija (plemkinja koju je silovao vlastiti sin), a među čestitim dušama limba našao se i Saladin, koji je pomilovao kršćansku vojsku i propustio ih kroz svoje zemlje.

U limbu žive i filozofi Sokrat, Demokrit, Diogen iz Sinope, Anaksagora, Tales, Empedoklo, Heraklit, Zenon iz Eleje i Zenon Kitijski. Šetajući po limbu Dante je ugledao i znanstvenika Diskorida, likove iz grčke mitologije poput Orfeja i Linusa i rimske govornike Cicerona i Seneku. Također, susreće i aleksandrijskog geometra i matematičara Euklida i Ptolomeja, aleksandrijskog astronoma i geografa, kao i fizičare Hipokrata i Galena. U limbu se našao i perzijski matematičar Avicena i Ibn Rušd, srednjovjekovni anadluzijski polihistor.

Purger111 je napisao/la:
Limbo of the Patriarchs / See also: Sheol

The "Limbo of the Patriarchs" or "Limbo of the Fathers" (Latin limbus patrum) is seen as the temporary state of those who, despite the sins they may have committed, died in the friendship of God but could not enter Heaven until redemption by Jesus Christ made it possible. The term "Limbo of the Fathers" was a medieval name for the part of the underworld (Hades) where the patriarchs of the Old Testament were believed to be kept until Christ's soul descended into it by his death[3] through crucifixion and freed them (see Harrowing of Hell). The Catechism of the Catholic Church describes Christ's descent into Hell as meaning primarily that "the crucified one sojourned in the realm of the dead prior to his resurrection. This was the first meaning given in the apostolic preaching to Christ's descent into Hell: that Jesus, like all men, experienced death and in his soul joined the others in the realm of the dead." It adds: "But he descended there as Saviour, proclaiming the Good News to the spirits imprisoned there."

Luke 16:22 speaks of the "bosom of Abraham", which both the Roman Catholic Church and the Eastern Orthodox Church, following early Christian writers, understand as a temporary state of souls awaiting entrance into Heaven. The end of that state is set either at the Resurrection of the Dead, the most common interpretation in the East, or at the Harrowing of Hell, the most common interpretation in the West, but adopted also by some in the East.

Jesus told the Good Thief that the two of them would be together "this day" in "Paradise" (Luke 23:43; see also Matthew 27:38); but on the Sunday of his resurrection he said that he had "not yet ascended to the Father" (John 20:17).

...

Others held that unbaptized infants suffered no pain at all: unaware of being deprived of the beatific vision, they enjoyed a state of natural but not supernatural happiness.

Tu čak piše da su neki katolički teolozi smatrali da su duše u Limbu u stanju prirodne sreće, iako ne u stanju natprirodnog blaženstva...


The question of Limbo is not treated in the parts of the Summa Theologica written by Saint Thomas Aquinas himself, but is dealt with in an appendix to the Supplement added after his death by Fra Rainaldo da Piperino. The Limbo of Infants is there described as an eternal state of natural joy, untempered by any sense of loss at how much greater their joy might have been had they been baptized


2. krug - Požuda - Općenito se smatra da većina duša koje završe u paklu, padaju upravo po ovoj točki.

U drugom krugu neprestano puše jaki hladni vjetar stvarajući oluje, zbog kojih duše gube oslonac i upadaju u virove.... Olujnim zimskim zrakom lete i nepregledna jata čvoraka, koji im se uvlače u usta ili uši. Izgleda kao da njihovim patnjama nema kraja, kao niti nade u bolje sutra (u Paklu su vječno i vlada beznađe). U daljini se čuju i ždralovi, koji svojim glasanjem izluđuju izmučene duše. Prva poznata grješnica koju Dante susreće je babilonska vladarica naroda (raznih jezika) Semiramida. Ona je ostala glasovita u srednjovjekovnoj književnost zbog ubojstva svoga muža Nina i nedopuštene ljubavi prema sinu, zbog koje je ozakonila slobodu od moralnih pregrada (odnosno dopustila rodoskvrnuće). Uz nju, vjetrovi more i Didonu, kraljicu Kartage (spominje se u Eneidi), koja je zaboravila na dano obećanje mužu ubivši se zbog ljubavi prema rimskom junaku Eneji. Tu je i Kleopatra, Cezarova i Antonijeva ljubavnica, koja se ubila kako je rimski vojskovođa Oktavijan ne bi prisilio da se pojavi u njegovu trijumfu.[28] Dante susreće i trojansku princezu Helenu, ženu Menelajevu koju je oteo Paris uzrokovavši Trojanski rat (opisao Homer u Ilijadi).[29] Upravo je zbog Helene poginuo i Ahilej, koji je pak zbog srdžbe na Agamemnona i Hektora ubio mnogo Trojanaca, a poginuo je u zasjedi na dan vjenčanja.

Među poznatim stanovnicima drugog kruga pakla je i Orlando, vitez Okruglog stola, ubijen zbog ljubavi prema plavokosoj Izoldi, ženi njegova strica Marka. Uz njih tu se nalaze i ljubavni par Tristan i izolda, opjevani u Ovidijevim Metamorfozama, pričama preobraženja. Najpoznatiji ljubavnički par Pakla su Francesca da Rimini, Danteova suvremenica, i Paolo Malatesta, treći sin lorda od Riminija. Paolov stariji brat otkrio je njihovu ljubav, odnosno varanje supružnika, zbog čega ih sada udaraju jaki vjetrovi.

E sad, iako ovo zvuči grozno, vidi se da tu ima neke gradacije. Duše u Limbu su ipak u boljoj poziciji nego duše u ostalim razinama pakla, njihova je patnja to što ne mogu vidjeti Boga. Prema brojnim teolozima, vizijama svetaca i ukazanjima, većina duša od onih koje završe u paklu, završe u sljedećem 2. krugu. Drugi krug je strašan; raznosi te jak vrtložni vjetar, male ptice ti se zabijaju u glavu, iritira te buka ždralova... ali ipak si u boljoj poziciji nego duše koje su u još nižim razinama i pod mnogo gorim torturama.

Ovaj opis prva dva kruga pakla ipak daje nešto drugačiju sliku od one koje smo imali prilike dosad slušati na temi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 15 tra 2021, 22:31 
Offline

Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:06
Postovi: 2840
Ukupno je 107 000 000 000 ljudi ikada živjelo na Zemlji, a nitko ne zna koliko će ih se još roditi. Barem osamdeset milijardi bit će u paklu, budući da znamo kako velika većina ide onamo. Ako je pakao u Zemlji, a promjer Zemlje je 13 000 km, na 1 km se mora natiskati više od šest milijuna grješnika. Trebalo bi biti razmaka među njima, Bill Wiese kaže da u paklu ne možeš ni s kim popričati. A gdje još stanu jame, vatra, sumpor, zidane tamnice, golemi demoni, goleme zmije, golemi škorpioni, golemi pauci, bezbrojni crvi i tako dalje? Sve proturječnosti i nelogičnosti navode na zaključak da su svi opisi pakla i raja tlapnje. Kao da je netko izmišljao najgore izmišljive užase kako bi zastrašio ljude, kako bi povjerovali, te najbolje moguće ljepote kako bi motivirao ljude da se potrude biti spašeni.

Odslušah i predavanje dr. Safeta Kuduzovića, opis dženeta. Dženet je toliko velik da u njemu postoji stablo koje pravi hlada da konjanik na brzom konju za 100 godina ne može prejahati tu hladovinu. Vrata raja su prema jednom hadisu široka kao od Medine do Basre, blizu 1 400 km. Prema drugom hadisu široka su 40 godina hoda. Budući da je ovo proturječje, Kuduzović objašnjava da dženet ima 8 vrata. Prema jednom hadisu u dženetu svi vide Alaha, a prema drugom samo muškarci. U Bibliji ima onih koji su gledali Božje lice, a na drugom mjestu se kaže da Boga nitko nikada nije vidio niti može vidjeti.

U dženetu čovjek neprestano uživa, a nikada ne spava niti ima potrebe spavati. Kršćanin Bill Wiese pak kaže da u paklu osjećate umor, ali nikada ne ćete spavati. Wieseu je nedostatak spavanja prokletstvo i kazna u paklu, a Kuduzoviću blagodat i nagrada u raju.

Dimenzije navedene u muslimana čine se dovoljnim da obuhvate silne milijarde ljudi i u paklu i u raju, a one navedene u kršćanstvu ne.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 15 tra 2021, 22:37 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
Ateist je napisao/la:
Ukupno je 107 000 000 000 ljudi ikada živjelo na Zemlji, a nitko ne zna koliko će ih se još roditi. Barem osamdeset milijardi bit će u paklu, budući da znamo kako velika većina ide onamo. Ako je pakao u Zemlji, a promjer Zemlje je 13 000 km, na 1 km se mora natiskati više od šest milijuna grješnika. Trebalo bi biti razmaka među njima, Bill Wiese kaže da u paklu ne možeš ni s kim popričati. A gdje još stanu jame, vatra, sumpor, zidane tamnice, golemi demoni, goleme zmije, golemi škorpioni, golemi pauci, bezbrojni crvi i tako dalje? Sve proturječnosti i nelogičnosti navode na zaključak da su svi opisi pakla i raja tlapnje. Kao da je netko izmišljao najgore izmišljive užase kako bi zastrašio ljude, kako bi povjerovali, te najbolje moguće ljepote kako bi motivirao ljude da se potrude biti spašeni.

Odslušah i predavanje dr. Safeta Kuduzovića, opis dženeta. Dženet je toliko velik da u njemu postoji stablo koje pravi hlada da konjanik na brzom konju za 100 godina ne može prejahati tu hladovinu. Vrata raja su prema jednom hadisu široka kao od Medine do Basre, blizu 1 400 km. Prema drugom hadisu široka su 40 godina hoda. Budući da je ovo proturječje, Kuduzović objašnjava da dženet ima 8 vrata. Prema jednom hadisu u dženetu svi vide Alaha, a prema drugom samo muškarci. U Bibliji ima onih koji su gledali Božje lice, a na drugom mjestu se kaže da Boga nitko nikada nije vidio niti može vidjeti.

U dženetu čovjek neprestano uživa, a nikada ne spava niti ima potrebe spavati. Kršćanin Bill Wiese pak kaže da u paklu osjećate umor, ali nikada ne ćete spavati. Wieseu je nedostatak spavanja prokletstvo i kazna u paklu, a Kuduzoviću blagodat i nagrada u raju.

Dimenzije navedene u muslimana čine se dovoljnim da obuhvate silne milijarde ljudi i u paklu i u raju, a one navedene u kršćanstvu ne.


Ovo sve što si naveo jedino se i može raspravljati u kontekstu Islama jer u našoj teologiji to ni nema smisla.

"U Bibliji ima onih koji su gledali Božje lice, a na drugom mjestu se kaže da Boga nitko nikada nije vidio niti može vidjeti." - To smo već raspravili Buenos.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 18 tra 2021, 19:44 
Offline

Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:06
Postovi: 2840
Anihilacionističko tumačenje priče o bogatašu i Lazaru. Manje vjerojatna mogućnost, evo njihovih argumenata.



Oni koji ne vjeruju u vječno mučenje, nego u trenutačno uništenje nepokajanih grješnika, tumače priču o bogatašu i Lazaru kao alegoriju. Ne idu spašeni ljudi odmah nakon smrti doslovno u Abrahamovo krilo. 150 000 ljudi umre svaki dan, da je 0.1% spašeno, Abrahamovo krilo treba biti dovoljno prostrano za 150 ljudi. Nema tko zadavati muke ljudima. Bog je htio spasiti ljude još dok su mu bili neprijatelji, te po svojoj naravi ne odgovara nekome tko bi održavao neprijatelje na životu samo kako bi ih vječno mučio. Sotona i demoni ne bi trebali biti mučitelji u paklu. Ako su oni pokrenuli pobunu protiv Boga na nebu, te prevarili Adama i Evu, zašto bi Bog dopustio da začetnici pobune ne budu osuđeni? Štoviše, nego da budu postavljeni kao izvršitelji sudske presude? Ezekiel 26, 21: "Predat ću te propasti strahovitoj. Ne ćeš više biti; tražit će te i ne će te više naći dovijeka, govori svemogući Gospod". Sotona će biti uništen, ne će vječno postojati kako bi se mučio ili zadavao muke ljudima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 10 svi 2021, 21:16 
Offline

Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:06
Postovi: 2840
Gledao sam svjedočanstva Billa Wiesea, Angelice Zambrano, Mary Baxter i ostalih koji su imali vizije raja i pakla. Može li se objasniti da su sve to bile halucinacije ili snovi? Kako su onda svi, i oni s iskustvima kliničke smrti i oni s izvantjelesnim iskustvima, vidjeli isto u paklu? Svi su zabilježili vrućinu, jame, tamnice, demone, sumpor, krikove, nedostatak vode i slično. Kako se pojedinosti nevezanih svjedočanstava poklapaju? Svi pričaju tako uvjerljivo i granitno su čvrsto uvjereni da su doista vidjeli što tvrde da su vidjeli. Isus je navodno vodio Mary Baxter u pakao i raj 40 uzastopnih noći. Mnogi su navodno bili po par desetaka minuta. Kako halucinacije mogu biti tako duge i tako naizgled realne? Na svemreži piše da snovi obično traju samo par minuta, u rijetkim slučajevima 20-30 minuta, a najviše mogu trajati oko 45 minuta? Koliko dugo halucinacija može trajati? Piše da obično traju svega par minuta. Otkud onda tako uvjerljiva svjedočanstva o par desetaka minuta?

Možda se ne može vjerovati čovjeku koji je umalo umro, kad se živčani sustav gasi moguće je da dolazi do halucinacija. Kako objasniti potpuno zdrave i prisebne ljude koji su vidjeli pakao u viziji, znači navodno su bili povučeni iz tijela i doživjeli izvantjelesno iskustvo?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 12 svi 2021, 21:55 
Offline

Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:06
Postovi: 2840
Jedine religije koje imaju koncept vječnih muka su kršćanstvo i islam. Judaisti nemaju pakao. Smatraju da je plaća za grijeh smrt, a ne vječni život u mukama. Hinduisti, budisti i ini ne vjeruju u vječno mučilište. Koncept vječnih muka je zasigurno najjeziviji i najodvratniji koncept koji je ljudski um ikada smislio. Je li zabilježeno da ijedna plemenska religija ili ijedna uopće sljedba ima ideju da netko nakon što umre cijelu vječnost urliče od bolova? Ta ideja se javila samo u kršćana i u muslimana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 29 svi 2021, 22:07 
Offline

Pridružen/a: 22 vel 2012, 15:06
Postovi: 2840
https://www.youtube.com/watch?v=LCNM__mS2pQ&t=188s


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 29 svi 2021, 23:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
Ateist je napisao/la:
Jedine religije koje imaju koncept vječnih muka su kršćanstvo i islam. Judaisti nemaju pakao.Ta ideja se javila samo u kršćana i u muslimana.

Malo dublje proučiti kako su nastale ideje i filozofije vječnih muka.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 07 kol 2021, 23:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 tra 2018, 12:41
Postovi: 4916
Ne da mi se čitat cijelu temu, ne znam jel ko kačio link na Ian McCormack priča o mladom momku surferu, ateistu...

Evo video ovaj prvi sa hrvatskim prevodom...iako je meni puno bolji orginal intervju koji je samo na engleskom i preporučam ko zna engleski da pogleda orginal, to je ovaj ispod klip.




_________________
JA SAM ZAGREB !!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 08 kol 2021, 00:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 tra 2018, 12:41
Postovi: 4916
Također još jedno svjedočanstvo ateista sveučilišnog profesora Howard Storm koje preporučam.
Moram reć jednu stvar nevjerovatno koliko videa sad ima na YT a pogotovo s prijevodima, kad sam ja to gledo prije cca 10 god. bili su samo orginali. Znači da postoji interes za istinom.

To je taj intervju koji sam gledo i koji preporučam, ima dobru sliku, jedino slova od prijevoda zanemarite...


Evo jedan i sa hrvatskim prijevodom, za sve ne engleze.

_________________
JA SAM ZAGREB !!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 08 kol 2021, 06:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 19:37
Postovi: 5633
Mar-kan je napisao/la:
Ateist je napisao/la:
Jedine religije koje imaju koncept vječnih muka su kršćanstvo i islam. Judaisti nemaju pakao.Ta ideja se javila samo u kršćana i u muslimana.

Malo dublje proučiti kako su nastale ideje i filozofije vječnih muka.


Tačno, Sumeri (kao deo šire protosemitske kulture) imali su vrlo sličan koncept kaznionice nakon smrti kakvu mi poznajemo danas u hrišćanstvu.

Jedan od boljih primera je predanje o odlasku boga Tamuza u podzmeni svet.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 08 kol 2021, 10:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 tra 2018, 12:41
Postovi: 4916
buenos aires je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
Malo dublje proučiti kako su nastale ideje i filozofije vječnih muka.


Tačno, Sumeri (kao deo šire protosemitske kulture) imali su vrlo sličan koncept kaznionice nakon smrti kakvu mi poznajemo danas u hrišćanstvu.

Jedan od boljih primera je predanje o odlasku boga Tamuza u podzmeni svet.

U helenizmu (staroj Grčkoj) je postojao HAD podzemni svijet i Haron koji je brodom prevozio duše u svijet sjena.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Had_%28podzemni_svijet%29

_________________
JA SAM ZAGREB !!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Da li je pakao izmišljotina?
PostPostano: 08 kol 2021, 11:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 19:37
Postovi: 5633
Brane je napisao/la:
buenos aires je napisao/la:

Tačno, Sumeri (kao deo šire protosemitske kulture) imali su vrlo sličan koncept kaznionice nakon smrti kakvu mi poznajemo danas u hrišćanstvu.

Jedan od boljih primera je predanje o odlasku boga Tamuza u podzmeni svet.

U helenizmu (staroj Grčkoj) je postojao HAD podzemni svijet i Haron koji je brodom prevozio duše u svijet sjena.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Had_%28podzemni_svijet%29


Grci su (tada još prilično amorfna skupina) masu stvari preuzeli od Feničana, počev od pisma do raznih civilizacijskih normi koje danas prepisuju sebi.

Feničani takođe pripadaju korpusu protosemitskih skupina. Smatrali su se Kanancima.

Inače, prostor današnjeg Izraela bio je dugo izložen Vavilonsko-egipatskim sistemima verovanja, pa je logično da je vremenom došlo do sinkretizma ta dva sistema verovanja u nešto treće.

A to nešto treće je ono što danas nazivamo judaizam. Tek izdvajanjem Jehove iz panteona ugaritskih božanstava Jevreji se postepeno konstituišu kao izdiferencirani etnos na tom prostoru.

Na kraju, pre neku godinu dnk analizom posmrtnih ostataka iz feničanskih grobnica, utvrđeno je da su genetski najsličniji Ircima. Kavkasko-semitske veze u davnini su dosta škakljiva tema, a tema je pakao.

Tako da...


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 892 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 36  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 37 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO