Zanima me koje je promjene donio Drugi vatikanski koncil, posebno u pogledu odnosa prema drugim vjerama, te kako je izgledala misa prije njega? Kako ocjenjujete njegove rezultate?

Misa-liturgija je bila na latinskom.Ja to znam jer sam bio ministrant-katolici znaju što je to.Svećenik je bio okrenut leđima od vjernika većim dijelom mise-tj. prema oltaru-svetohraništu.To su kao "vanjske" promjene.Od teoloških-puno više se očekivalo- je da ima spasenje i izvan crkve tj.žive crkve -ljudi.Odnos prema drugim religijama se jako promjenio u smislu tolerancije,dijeloga tj. danas poznato kao ekumenizam.Ukratko promjene su bile bile takve da su neki kardinali odbili služiti po novom,odbili poslušnost Papi,ali ipak manje nego su neki očekivali,pogotovu prije smrti Ivana XIII ,koji je sazvao Koncil-kao npr.poznati Njemački katolički teolog Hans Ku¨ng ,nekad bliski suradnik današnjeg Pape Benedikta..itdRezultati su povoljni jer sada vjernici puno aktivnije ,ako žele,mogu sudjelovati u sv. Misi.pogotovu žene za koje prije "nije bilo mjesta",osim na koru-za pjevanje.

Ja bih samo tu napomenuo, kako se kod mene na Grobniku služila misa na staroslavenskom jeziku. Naše područje je spadalo u ona izuzetna područja gdje je papa tako dopustio.

S druge strane, englezki katolici su se jako bunili protiv uvođenja narodnog jezika, jerbo su se tamo upravo iz inata spram protestanata, dičili latinskim jezikom. Tu su najpoznatiji englezki katolici koji su se bunili protiv narodnog jezika, Agatha Christie i onaj pisac Gospodara prstenova.

Meni je teško uopće i zamisliti takvu misu. Zna li netko je li kod pravoslavaca svećenik okrenut prema vjernicima ili ne?

Okrenut je prema oltaru znači leđima vernicima , ali liturgija je kompleksna stvar i znatno je pravoslavna bogatija i duža , i sveštenik se okreće i prema narodu naravno tokom liturgije!

Ma vi ste supermeni

Šta je tebi čoveče , zbog čega si nenormalan ovako?! , u čemu je problem?!

Tako je slično i na grkokatoličkim misama. Već duže vrieme namjeravam ići na barem jednu. Čuo sam da tamo bude više pjevanja i da ukupno misa traje i oko dva sata.
Majka od pape Ivana Pavla II je bila grkokatolkinja.

Evo primjer kako je to izgledalo prije:
http://www.youtube.com/watch?v=vMJaDU7x_Xo

Meni je osobno puno ljepše to što se obvezno pjevalo u gregorijanskom koralu. Danas to nije obveza.

Prije II koncila misa je bila na latinskom jeziku,ljudi su malo ili ništa razumjeli od Sakramenta,stariji su uglavnom drijemali,puno se gledalo na formu,sve u svemu velike su promjene.Današnja liturgija kod Pravoslavnih je po formi slična ,ljudi malo šta razumiju,sve se svodi na fomru uz nikakvo učešće vjernika u Bogoslužju.Čak je zadržana Hramska tradicija,svetinja nad svetinjama,dio u kojem mogu biti samo sveštenici,i gdje aposolutno za branjen pristup ženama.Naravno ne mislim time vrijeđati bilo koga,ovo je samo moje osobno viđenje i iskustvo.

Jucer nedjelja Laetare, po hrvatski Radosna ili Sredoposna. Liturgijsko ruho: ruzicasto




Opet muke po modernistima. Ni njihov im pop nezna objasniti zasto je nosio ruzicasto liturgijsko ruho. Pokusava objasniti to je jer se pjeva ulazna "Raduj se". Ali njima je godina A pa se uopce ne pjeva ta ulazna pa su jadni jos zbunjeniji

Vec se radujem gluhoj nedilji kad im pokusa objasniti zasto se pokrivaju slike to ce biti urnebes

Zasto modernisti blamiraju sami sebe

Krstjanine kad si počeo ići baš na tradicionalne mise?
Ne znam da tradiocionalne mise imaju igdje u BiH, to u Njemačkoj ili?

Ja sam jedan od rijetkih sretnika koji je od djetinjstva bio povezan s tradicionalistima pa mi je tesko reci kad sam "poceo" ici. Bolje reci oduvjek. (Krsten sam isto po tradiconalnom obredu) Naravno nije nam uvjek i stalno bila dostupna pogotovo kod progresivnih bosanskih pratara koji su mrzili i babe koje jos uvjek klece, a kamoli ostalo. Sad naravno samo odem tu i tamo na novus ordo kad se zazelim hrvatske katolicke zajednice

Sto se tice BIH, ne postoji nigdje javna ali ima skupina koje organiziraju, a i dosta svecenika koji sluze. Podrazumjeva se ne bas razvikano zbog situacije.

Pokojni mladi svecenik Adnan je bio jedan od onih koji su sluzili cesto. Njega eto mogu imenovati sad mu ne moze nitko naskoditi

Ima ih naravno jos ali kazem samo skupine koje tu i tamo uspiju organizirati. Evo iz Olova prije par godina

To su onda gotovo tajna okupljana ako nije javno.

Šta su najveće zamjerke tebi osobno, što se koristi narodni jezik ili promjena samog obreda?

Adnan je bio iz mješanog braka, majka katolkinja

Da nazalost vise su tajna odnosno ponegdje su javna tajna

Veci je problem promjene samog obreda odnosno obreda (nije promjenjena samo Misa vec gotovo svi obredi i kalendar)

Ne. Otac musliman majka pravoslavka (neprakticirajuca)

Ta priča o narodnom jeziku je smiješna. Pod krinkom uvođenja narodnog jezika, potpuno izmasakrirali katolički obred i uveli protestantski, promijenili izgled crkava, praktički ukinuli sakralnu glazbu...

A sve je to prošlo brzo i glatko upravo zbog katoličkog kulta papizma. Da nema toga, bilo bi nemoguće provesti tako radikalne promjene u tako kratkom vremenu.

Upravo je to smjesno kad skolovani katolicki svecenik ili casna sestra objasnjavaju da je "samo" promjenjen jezik. Mislim nije ni zamjeriti jer pola njih to stvarno vjeruje odnosno nemaju pojma krace receno.

Dobro papizam jest utjecao ali vise je cimbenika dovelo do svega toga jer cak radikalne promjene nije uveo ni koncil ni papa sam vec progresivisti nakon

Kojih čimbenika?

Pa najvise opcenite infiltracije progresivista i svih drugih mogucih zala u samu Crkvu kao sto je i danas

Eto ti primjer mise. Koncil je recimo donio samo neke smjernice koje trebaju "poboljsati" stanje. Recimo nepotrebno je citati poslanice i na latinskom i na narodnom.

Ovo sto danas imamo plod je potkopavanja i rada progresivista koji su silom uveli smatrajuci to "iscitavanjem" koncila. I logicno je da je jedno slijedilo drugo odnosno da su se takmicili u radikalnosti. To se moze skoro usporediti sa recimo protestantskim lupanjem olatara i slika nakon "reformacije" To prvo ludilo koje obuzme takve je nezaustavljivo.
Medjutim ne treba se zavaravati na kraju je ipak Pavao VI koji je izdao novi misal. Je li to bilo jer je on sam to htio ili pod utjecajem istih gore navedenih vise nije ni bitno

Ali opet kazem Misa je tu zadnja stvar ona dolazi kao kruna. Promjenjena je doslovno vjera, a kad promjenis vjeru, Misa odnosno Liturgija kao izrazaj te vjere se mora promjeniti htio ne htio da odgovara toj vjeri. Ne mozes zadrzati staru misu s novom vjerom jer joj proturjeci.

Banalni primjer ti je ovo sto sam naveo obicno crkveno ruho koje poneki modernisti koriste iz najvjerovatnije nostalgije ih ubije u pojam. Da ne ulazim u duboku teologiju.

Kakvo je stanje u Njemačkoj, je li to tamo javnije?
Tko većinom sačinjava tamošnju zajednicu?

I na kraju, hoćeš li nas uputiti što je suštinski promijenjeno jer većina nas misli da je promjena formalna, odnosno jezična.

Lani sam bio na preddrugovatikanskom krštenju, sestrična je krstila kćer i mogu reći da mi je to bilo puno ljepše krštenje, majka se blagoslivlja izvan kapelice sa svijećom u ruci i klečeći i cijela ceremonija je posebnija.

Samo jezična, nego šta: https://www.youtube.com/watch?v=67Lom28KSlg

Prije sto godina su bile iste ovakve mise, samo na latinskom i umjesto cringe-rocka je svirala cabaret muzika.