Da ostavlja , ali ne znam da li u kršćanstvu vrag izlazi ako osoba povrati ili ako ode vršiti nuždu nakon seanse , ili trzajem lijeve noge

Ali uglavnom ako se osoba trza tokom seanse dokaz je da džinn pati u njoj

Simptomi


Strong repulsion when hearing the Quran or Athan (call for prayers).
Episodes of losing consciousness and/or epileptic attacks, especially when Quran is recited for the possessed person.
Frequent nightmares during sleep.
Tendency to avoid people accompanied by out-of-the-norm behavior.
The jinni who possess him might speak when the Quran is recited for the possessed person.
Madness, as stated in the Quran (interpretation of the meaning): "Those who devour usury will not stand except as stands one whom Satan by his touch hath driven to [epileptic] madness" (2:275)
Signs of black magic
As for a person struck by magic he might experience the following:

Dislike of ones’ spouse, as indicated in the Quran by the following verse (interpretation of the meaning): "And from these (angels) people learn that by which they cause separation between a man and his wife..." (Al-Baqarah, 2:102)
Different attitude in the house from that which is outside the house. For example, a person will feel that he is missing his family when is outside the house but when he goes home, love changes quickly to extreme hatred.
Inability to have sexual intercourse with ones spouse.
Frequent miscarriage for pregnant women.
Sudden change in behavior without obvious reason.
Complete loss of appetite for food.
Thinking or imagining one has done something when in reality one has not.
Sudden obedience and/or love for a particular person.
It should be noted that if a person experiences some of the above symptoms this does not necessarily mean that he is either possessed by a jinni or struck by black magic. It might be due to physiological or psychological reasons.



Simptomi opsjednuća su manje više isti kod svih religija

Jak vam je dokaz.



Logično, kad su i simptomi raznih psihičkih poremećaja manje više isti.

Ili ćemo se pretvarati da religije nisu tisućama godina epilepsiju/šizofreniju/poremećaje osobnosti pripisivale demonima/džinima/šejtanima...?

Kad medicina zakaže tu je posao za one koji znaju na drugačiji način liječiti

To "kad medicina zakaže" je novotarija zadnjih par desetljeća, pod pritiskom napretka psihijatrije.

Stoljećima prije toga je svaki šizofreničar, epileptičar, psihotičar... koji se danas uspješno tretira lijekovima po defaultu bio opsjednut. I meni tu religija prilično gubi kredibilitet i monopol nad istinom na koji se poziva.

Govoriš o današnjici. Danas niti jedan svećenik neće pomisliti na egzorcizam bez prethodnog liječničkog tretmana i bez liječničkog mišljenja i pratnje.
Pobornik sam medicinskog liječenja. Ali ako već o religiji pišeš kroz prizmu prošlosti mogao bi biti korektan pa napisati kako je medicina u prošlosti liječila psihičke bolesnike. Ili ti se ne uklapa u priču spomenuti elektrošokove i druge "blagodati" kojima su bili tretirani.

Vidim da ne želiš odgovoriti pa ću ja umjesto tebe. Nisu se kako ti kažeš prestrašili nikakvog režanja nego ih je prestrašila prijetnja smrću.

Ne vidim problem u tome sto su se u povijesti neke bolesti mogle smatrati opsjednucem pa su "lijecene" egzorcizmom.
Egzorcizam je molitva i kao takav ne moze nastetiti neopsjednutom odnosno bolesnom covjeku
Tako da ne vidim dunovu poantu prenemaganja

Ja ne glorificiram medicinu kroz povijest, ali medicina je čisto ljudska znanost. Metoda pokušaja i promašaja.

Crkva kao tobože božanska institucija nema opravdanje zašto je stoljećima bila u mraku po tom pitanju iz vlastitog djelokruga i zašto je 1800+ godina morala čekati razvoj medicine da prestane šizofreničare liječiti egzorcizmom. Meni je to ogromna bruka za jednu instituciju koja se reklamira kao ekskluzivni distributer istine za cijeli kozmos.




Dakle, smatraš da labilnom neopsjednutom čovjeku koji ima deluziju da ga opsjeda zloduh ne može naškoditi ritual koji mu potvrđuje i hrani tu deluziju? Ajde dobro.

Kao sto sam napisao. Pises apsolutne gluposti. Crkva nikada nije smatrala da je uvjek i potpuno u pravu u pitanju egzorcizama. Uz medicinu koju je i sama razvijala davala je najbolje sto je mogla s duhovne strane - molitvu (koja bdw. takodjer lijeci). S druge strane Crkva uci da je svakom covjeku potreban egzorcizam cak i na privatnoj razini u borbi duhovnog svijeta... Pa je egzorcizam i jednostavni znak krsta koji krscani svaki dan prave i po vise puta
To sto su neke psihicke bolesti imale znakove opsjednuca pa im se pokusavalo pomoci s te strane nije nikakav promasaj niti blamaza. Ne mozemo tvrditi da nikome nije cak ni pomoglo
Tako da kao sto sam rekao pises gluposti i blamiras se u pokusaju ismijavanja i pokusaju prosipanja pameti koja nije bas duboka

Očito ljudska znanost? Postoji li neka grana znanosti koja nije ljudska?
Pišeš selektivno kao da pripadnici Crkve, odnosno svećenstvo, nisu dali nikakav doprinos razvoju medicine i znanosti.
Znaš li šta o Konstantinu Afričkom? Da krenemo od prve medicinske škole ;)

On je klasični primjer osobe koja misli ako je ateist da je popio svu pamet svijeta.
Poznajem dovoljno ateista koji Crkvi odaju priznanje za dosta toga i na području medicine, i znanosti, ukratko obrazovanja. Ali to su ljudi koji su u životu nešto pročitali i znaju o čemu govore. Ovi što misle da će ismijavanjem sebe uzdići iznad nekog suprotnog uvjerenja padaju na glupostima.
Imaš primjer i na ovoj temi. Dunno kaže da je pogledao dokumentarac, a na pitanje čega su se redatelj i njegov kolega prestrašili, buudući da je dokumentarac o egzorcizmu, duno ispali režanja. Ljudi se prestrašili prijetnje smrću. Eto kako se osoba koja nekog gleda svisoka da lako na tanak led.

Malo je više postalo izlizano, pa neću zalaziti u tu temu što je Crkva sve smatrala, pa kasnije revidirala.



Ja ne sumnjam da su ljudi tog vremena smatrali da egzorcizmom daju najbolje što mogu i da su imali dobre namjere, većinom.

Ali da je u pitanju božanska institucija, ne bi joj trebalo 19 stoljeća da shvati da je u krivu po tom pitanju. U tome je poanta.




Placebo je čudo. Pomaže i paranoidnom šizofreničaru da mu staviš foliju na glavu i kažeš da će ga to zaštiti od čitanja misli.

Druga je stvar koliko je dugoročno dobro da nekoga tko je psihički labilan uvjeravaš da je njegova deluzija stvarna.

Rekao sam čisto ljudska znanost. Za razliku od raznih teologija, filozofija, metafizika... koje se pozivaju na maglovite sfere i istine spuštene s nebesa.

Kad bi 'medicina' za sebe tvrdila da je božanski ustanovljena i nepogrešiva, bila bi smiješna i svi bi se s pravom sprdali s njom, znajući da je prije par stoljeća liječila ljude pijavicama i lobotomijom.




Kakve veze ima nesporna činjenica da su pripadnici Crkve dali doprinos razvoju medicine, sa činjenicom da je Crkva stoljećima bila u krivu po pitanju egzorcizma?

Teologijom, filozofijom itd. se bave ljudi ili vanzemaljci?
Jesi li siguran da je potpuno bila u krivu po pitanju egzorcizma? Ako je tako zašto onda i danas liječnici u nekim slučajevima dozvoljavaju egzorcizam? Svećenik ga bez liječničke dozvole ne smije izvesti.

https://www.ravnoplov.rs/somborski-egzorcista-iz-18-stoleca/

Ako hoćete imati bolji uvid o egzorcizmu u prošlosti evo priče iz 18.veka u Somboru , a glavni isterivač je Franjevac koji uznemirio sve u gradu(sve nacije i konfesije) sa svojim poslom.

Najače mi je kad je radio prvi egzorcizam isteravši iz žene vodenog demona koji živi u Dunavu i zove se Hasan.

Odlična lokalna istorijska pripovest.

Pa ja ne vidim u ovome nista cudno osim sto je napisano kako je napisano. Lik nije nikoga na silu egzorciziro vec ljude koji su sami trazili. Druga stvar na jednom mjestu kad se brani pred crkvenim ocima jasno kaze da je kod dosta zena dijagnosticirao prirodne bolesti. Dakle ocito je da nije nad svakim vrsio ekzorcizme.

Očito da je bio neka harizmatična ličnost pa je shodno tome i narod poblesavio za njime da ih krene lečiti iliti isterivati im demone.
Krenuo je skromno po kućama da bi završio sa u centru grada na svojoj mini pozornici gde je isterao demone kod čak 19 pravoslavki , navode se i imena čak 30 demona.

Čim se pominje veliki broj zainteresovanih ljudi a pogotovo žena , pri tom su i crkveni oci bili alarmirani , to po meni uvek znači samo jedno, da je u pitanju harizmatik koji voli pare ili žene , ili oboje.

Zene su uvjek pod vecim utjecajem demona

I ne bile kad nas vazda muški vrazi opsjedaju
Provjeren podatak ili je to nekakav tvoj zaključak?

I ne bile kad nas vazda muški vrazi opsjedaju
Provjeren podatak ili je to nekakav tvoj zaključak?[/quote]

Još od biblijskih dana se znalo da muškarac ženi mora uterati demona da bi ga posle mogao isterati.

Još od biblijskih dana se znalo da muškarac ženi mora uterati demona da bi ga posle mogao isterati. [/quote]
Još od biblijskih dana, od samog Postanka, znalo se da muškarci imaju zadnju riječ. Da draga, pojest ću plod spoznaje dobra i zla

Ima i zenskih demona ne zovu se svi Hasan
Provjereno. Zene su u proslosti uvjek bile te koje su se cesce bavile vracanjem, gatanjem, kletvama i ostalim sotonskim poslovima tako da je i logicno da su cesce bile pod utjecajem demonskih sila

Pa nesporno je da se sve to svodi na ljude i njihovo razmišljanje, ali jednostavno nije ista kategorija 'znanosti', s obzirom na potpuno različite premise i metodologiju.




Ako danas kaže da većina ljudi koja se obrati za pomoć ne treba egzorcista nego psihijatra, to je indirektno priznanje da je stoljećima bila u krivu.

Jer stoljećima je sve to tretirala kao zloduhe i demone, bez filtera.




Doktori će svašta dozvoliti radi placeba, ako procijene da je šteta manja od potencijalne koristi. To ne znači da ponašanje takvih pacijenata smatraju neobjašnjivim i nadprirodnim.

A čisto sumnjam da razni karizmatici traže liječničke potvrde kada izvode molitve oslobađanja u Međugorju, Šurkovcu i sličnim mjestima gdje dolaze mase ljudi.