Pa očito ljudima nude svrhu, ako ih toliko ljudi slijedi.

I pogrešno je taj pojam sekularnih religija vezivati isključivo za nekakve suvremene lijeve pokrete. Nacionalizam je isto sekularna religija par exellence koja masi ljudi ispunjava život i daje mu smisao. Nekada me često znalo iznenaditi kad vidim koliko ljudi u našim tradicionalnim, desnim sredinama zapravo puno više štuje naciju nego Boga, nije mi bilo jasno.

To je dok sam bio mlad i naivan.



To razmišljanje mi je u rangu "da sutra saznam da nema Boga, počeo bih krasti i ubijati bez skrupula". Ljudska psiha nije toliko jednostavna i primitivna.

I u kršćanskoj perspektivi je ovaj život kratak i beznačajan u usporedbi sa vječnošću, pa svejedno velika većina vjernika živi, radi i privređuje kao da nema sutra. "Logično" bi bilo da svi vjernici život provode asketski i u molitvi, ako stvarno vjeruju u ono što tvrde da vjeruju, isto kao što je "nelogično" da čovjek koji vjeruje u vječni život pola zemaljskog života provede radeći i dižući kredite da napravi kuću s bazenom.

Tako da je ta priča o "logičnom"/"nelogičnom" besmislena.

.
puno ljudi i konzumira drogu i isto im daje "svrhu"



nacionalizam je isto isprazan bez vjerske komponente.




i to ti je upravo tako. ne mora se tu raditi samo o Bogu, već općenito o postojanju reda i zakona.

ukloni to, i ljudi postaju gori od najgorih životinja. NE svi i ne odmah, ali mnogi i s vremenom sve više.

ljudska psiha bez "više svrhe" ide u nihilizam, eklatantno

naravn oda je nelogično i toga u praksi nema. to ti je fitkivni primjer.

isto tako je netočno da bi bilo logično da većina vjernika provede život u postu i molitvi. naprotiv, mi smo na ovom svijetu pozvani na život u obitelji, zajednici ,radu, stvaranju, pozvani biti suučesnici Božjeg nauma stvaranja, uz post i molitvu, a život u postu i molitivi je za one koji se svega prvoga odriću "poradi kraljevstva nebeskog".

Čitatelji već znaju da je njemački “Sinodalni put” nedavno izglasao izradu dokumenta koji, između ostalih grozota, blagoslivlja istospolne parove. Nitko ne treba sumnjati da je ovo krivovjerje prema nauku katoličke, ali i kršćanske vjere. Ali, kao što je primijetio jedan pronicljivi promatrač, motivirajuća ideja koja stoji iza arhitekata “Sinodalnog puta” daleko je radikalnija od bilo kojeg njihovog pojedinačnog prijedloga, koliko god apsurdno izgledao.

Ovo se može sažeti nečim što je kardinal Reinhard Marx rekao prije mnogo godina, kada je raspravljao o kleričkom celibatu: „evolucija u društvu i zahtjevi učinili su jasnima zadaće i hitnu potrebu za obnovom… potrebne su daljnje prilagodbe crkvenog nauka“. Kako ne biste pomislili da se samo referirao na “pastoralnu praksu” a ne na samu vjeru, pojasnio je da „istina nije konačna…naravno, mi stojimo u velikoj tradiciji – ali ovo nije potpuna tradicija. To je put u budućnost”. Istina se neprestano “razvija“, pa je trebaju čuvati “stručnjaci“ za sociologiju, seksualnost i tako dalje, tj. upravo oni birokrati koji su njemačku Crkvu odveli u raskol i herezu.

Do sada bi trebalo biti jasno da oni koji su zaduženi za “Sinodalni put” (i u mnogim, ako ne i većini crkvenih birokratskih institucija u Njemačkoj) nisu “liberalni” katolici. Liberalni katolici su ljudi koji imaju homoseksualnog sina i žele da Crkva na neki način “prizna” njegovu seksualnost, ili žele da se ponovno udata (rastavljena) žena pričesti, ali nemaju drugih čvrstih primjedbi na nauk Crkve. To su disidenti koji se bave “jednom temom” i nemaju pravi sveukupni plan za preoblikovanje Crkve. Osobe koje zapadnu Crkvu trenutno tjeraju u propast su “progresivci”. Kako se ovi “progresivni“ razlikuju od liberalnih katolika, pitate se?

Prije osamnaest godina, nakon izbora pape Benedikta XVI., George Weigel, sa svojom karakterističnom predusretljivošću, usudio se reći da Ratzingerov izbor dokazuje da je progresivna moć u Crkvi na izdisaju. Pokojni o. Paul Mankowski, pišući pod pseudonimom Diogenes, napisao je:

„Nisam optimističan kao Weigel u pogledu položaja “progresivaca“. Uostalom, oni nisu nisko profilni “crkveni miševi“ koji su tiho zagovarali katolicizam po principu živi i pusti druge da žive. Iako nas pogled na komičnu kulturu “cvijeća“ iz 60-ih može navesti da ih gledamo kao bezopasne sentimentaliste, oni su bili i jesu revolucionari, koji žele zamijeniti stari poredak novim poretkom koji su sami osmislili“.

Otac Mankowski shvatio je ono što su mnogi vjerni katolici (osobito oni “konzervativni”) tek prekasno shvatili: da je razlika između “liberalnog” katolika koji je samo sentimentalist i “progresivnog” katolika u njihovoj razini predanosti i njihovoj aktivističkoj sposobnost da potkopaju institucije. U istoj je kolumni primijetio kako su progresivni katolici “zauzeli” teološke katedre, katehetske urede, pa čak i redovničke kongregacije (mogao je spomenuti i sjemeništa).

Njihov intenzitet uvjerenja i sposobnost da zauzmu institucionalnu moć u Crkvi predstavlja veliku opasnost, kako je vlč. Mankowski rekao: „Ne očekujem da će progresivisti slegnuti ramenima i graciozno nestati sa scene. Ono što je u pitanju nije neuspjela književna kritika, već smisao cijelog njihovog života”. Arhitekti trenutnog njemačkog raskola, a vjerojatno i “Sinoda o sinodalnosti“, svi odgovaraju ovom opisu.

Pitate se vjerojatno kako se to dogodilo? O. Mankowski to analizira jako dobro. Ono što su mnogi ljudi smatrali bezopasnom kontrakulturom mira, ljubavi i droge prikrivalo je ambicije revolucionara koji su željeli preoblikovati društvo prema slici svojih utopijskih snova. Dobar osjećaj njihovih ambicija i svjetonazora možete dobiti iz izvrsne knjige Bryana Burrougha, „Dani bijesa“, koja opisuje lijevo orijentirano “podzemlje” 70-ih u Sjedinjenim Američkim Državama.

Grupe poput Weather Undergrounda, na čelu s Billom Ayersom (prijateljem Baracka Obame), željele su pokrenuti revoluciju u Sjedinjenim Američkim Državama, ali su otkrile, na svoju žalost, da “ljudi“ to ne žele. Međutim, mnogi od vođa grupa poput Weather Undergrounda završili su aktivistički karijeru odlaskom u elitne institucije, gdje se uči zakon (jedan je postao sudac, a drugi je postao profesor). Tamo su se stopili s menadžerskom klasom koja ih kontrolira. Budući da nisu uspjeli probuditi mase, očito su odlučili da trebaju nametnuti revoluciju od vrha prema dolje, kao što je Lenjin učinio u Rusiji.

To uključuje vjerske institucije. Skeptičan sam prema teorijama o “infiltraciji” komunista ili masona u Katoličku Crkvu, prvenstveno zato što su pretjerano dramatične. Zauzimanje institucija zamišlja se kao svojevrsni holivudski špijunski film, prepun vatikanskih intriga. Ali puno je drugačije od toga. To uključuje puno mučnog rada i ulaska u zamorne birokratske centre kao što su financijski odbori i odjeli za ljudske resurse. Primjerice, pružanje pomoći prosvjednicima ili ljudima u bijegu od FBI-a nešto je za što se može koristiti svaka institucija, ako je njezina radna snaga popunjena s dovoljno radikalnih simpatizera na najnižim razinama, čak i ako se njezini čelnici žestoko protive takvom radikalizmu.

To je bio slučaj u mnogim vjerskim ustanovama do kasnih 60-ih. Burrough primjećuje da je Weather Undergroundu pomoglo ono što je on nazvao “disciplinirano katoličko podzemlje“ 70-ih, posvećeno pomaganju pozivanja otporaša i drugih osoba iz “Pokreta“. Zanimljiv je jedan detalj koji pokazuje da se radikali ušli u Katoličku crkvu SAD-a. Tijekom sastanka članova pokreta Weathermana u Flintu, Michigan, koji se održao krajem 1969., Burrough kaže da su članovi grupe koristili lađu lokalne katoličke crkve za orgije, što je bio dio njihove seksualne i nasilne kampanje “Smash Monogamy“.

Progresivci, politički ili vjerski, shvatili su da ne morate imati mase na svojoj strani ako kontrolirano upravljate birokracijom. Moderna društva bez birokracije ne mogu funkcionirati. Svi, uključujući i “tradicionaliste” bilo koje vrste, ovise o njima u svakodnevnom životu.

Vjerni katolici mislili su da su sigurni s “konzervativnim“ papom, ali naprednjaci su znali što je predsjednik Trump otkrio, na svoju žalost, tijekom svog mandata. Nije važno možete li imenovati čelnike velikih, moćnih institucija ako gotovo svi njihovi zaposlenici mrze ljude koji ih vode i njihova iskazana uvjerenja. Čelnici ovih institucija ne mogu učiniti ništa suočeni s tim zajedničkim protivljenjem; oni su samo pojedinci. Ovo je vjerojatno značenje onoga što je Benedikt XVI. navodno rekao mons. Bernardu Fellayu, kada ga je molio da okonča neslaganje u Crkvi. „Moj autoritet završava na tim vratima”, rekao je papa, pokazujući na vrata svoje sobe u Castel Gandolfu.

Dakle, dok su vjerni katolici podizali obitelji, pokušavajući živjeti i prenijeti im vjeru, dajući novčane priloge i volontirajući darujući svoje vrijeme Crkvi, revolucionari su radili na tome da ono što su vjerni katolici plaćali iz vlastitog kapitala i uloženog vremena pretvore u posve drugu religiju. Sa “Sinodalnim putem” i “Sinodom o sinodalnosti” došao je njihov čas.

Što je s papom? Ne znam kako itko može vjerovati u ovom trenutku da će papa Franjo učiniti bilo što da to zaustavi. Do sada bi trebalo biti jasno da “Sinodalni put” nikada ne bi napredovao bez njegove pomoći. Vjerojatno će izdati neku vrstu dvosmislenog upozorenja, ali neće izravno osuditi Nijemce. Unatoč onome što sam gore napisao, papin autoritet je još uvijek neophodan za “revoluciju“ koju ti ljudi žele provesti. Uspješno su izigrali lojalnost vjernika kod pape da bi došli ovako daleko, i moraju održavati fikciju da ovo nije radikalno preoblikovanje vjere.

Oni ne trebaju niti žele njegovo odobrenje, ali ne bi mogli nastaviti suočeni s izravnom papinom osudom. Neće moći posve provesti svoju ideju sve dok papa Franjo vlada. Progresivci u kardinalskom kolegiju koji su glasali za njega jasno su znali da imaju saveznika koji će im dati priliku da to pokušaju. Ne mogu zamisliti da bi ih neki budući progresivni papa izdao.

Dakle, preostaje nam molitva i nada da će budući papa učiniti nešto po tom pitanju – ako do tog vremena još bude mogao. Ironično, ne mislim da se katolici ne trebaju brinuti zbog ovih revolucionara koji podrivaju nauk Crkve. Oni ionako ne vjeruju u nepromjenjivu istinu, tako da nema razloga da Franjo ili “Sinoda o sinodalnosti” izdaju nekakvu obvezujuću izjavu o homoseksualnim zajednicama ili bilo čemu. Oni samo trebaju nastaviti izdavati nejasno formulirane izjave koje zaobilaze doktrinu Crkve, ali dopuštaju herezu u praksi.

Očekujem da će se to nastaviti u bliskoj budućnosti, ali vjerujem u Gospodinovo obećanje Petru. Rim će nekako uskrsnuti iz ove duhovne smrti jednog dana. Uvijek je tako bilo. A ti ljudi nisu svemoćna bića. Oni ne mogu sami uništiti cijelu svjetsku Katoličku Crkvu.

Ali što se tiče Zapadne Crkve, ili barem nekih njezinih dijelova, moram priznati, da nemam nade. Neki stalno govore o “biološkom rješenju“ ovog problema. Ne shvaćaju da se to neće dogoditi dok progresivni pojedinci upravljaju ovim institucijama. Nije ih briga ako će svećenička zvanja presušiti, jer se ionako žele riješiti tradicionalnih svećenika.

I dok je istina da možda neće moći zamijeniti osoblje institucija jer rijetko tko dijeli njihove sulude ideale, to ne znači da će moćne institucije ostaviti netaknute za buduću generaciju vjernih katolika. Jednostavno će ih prije uništiti nego da dopuste svojim kontrarevolucionarnim neprijateljima da ih iskoriste. Ako želite pregled nadolazećih atrakcija, možda biste se trebali osvrnuti na povijest Anglikanske zajednice i njezinih muka, jer to je ono kamo ide Katolička Crkva.

Ako Crkva nekako ne istjera progresivne pojedince iz ovih birokratskih grobnica– sve njih– nisam siguran, ljudski govoreći, što vjerni katolici laici mogu učiniti u bliskoj budućnosti da ih zaustave. Može se dogoditi da ništa ne možemo učiniti dok Gospodin ne promijeni okolnosti pod kojima patimo. Ništa, to jest, osim živjeti vjeru koju ti ljudi žele uništiti gorljivije, potpunije i radosnije, s više osobne odgovornosti i osobnog asketizma, nego ikad prije: „ovaj se rod ničim drugim ne može izagnati osim molitvom i postom“ (Mk 9, 29).

https://www.crisismagazine.com/opinion/ ... is-upon-us

Vaš je problem što ne možete zamisliti nikakvu svrhu, ako ona ne uključuje vječni život pojedinca, religijske dogme i lažnu sigurnost u istinitost istih. Vjernici abrahamskih religija često idu kroz život sa stavom - "Ako neka nevjerojatna priča od prije par tisuća godina nije istinita, ništa u kozmosu nema smisla i svi se možemo poubijati". Gdje ćeš većeg nihilizma od toga?

mogu ja zamisliti štošta, samo što to ne znač ida isto postoji

praksa oko nas je da su ateizirana i sekularizirana društva izgubila svrhu i svela se na samouništavajući mehanizam.

dominacija nihilizma u sekualriziranom svijetu je samo moja analiza stvarnosti oko nas.

A što bi bila alternativa?

O tome i govorim.



Suvremeni problemi društava na zapadu su malo kompleksniji od ireligioznosti i sekularizma. Oni su samo neizbježna posljedica društvenog razvoja, a ne nekakav "uzrok propasti".

Jbg, ne možeš imati kapitalizam, slobodu tržišta, slobodu vjeroispovijesti... a onda kukati zašto masa ljudi ne prihvaća nečije vjerske dogme kao činjenicu. Nekakva usiljena teokracija se nije pokazala kao rješenje, budući da za 2-3 generacije samo napravi još žešće anti-klerikalce.



Prihvaćanje stvarnosti.

A stvarnost je da o nekim pitanjima nemamo pojma i da je čovječanstvo redovito kroz povijest bilo u krivu kad god je vjerovalo u fantastične odgovore na takva pitanja.

Prihvatanje stvarnosti jeste i spoznaja da npr život nije nastso slučajno, kao i čitav materijalni svijet i zakoni na kojima počiva.

Danas je po tradicionalnom kalendaru blagdan arkandjela Gabrijela

a sutra Blagovijest. :) razbacao se imenjak po kalendaru.

zapravo niti su problemi složeniji, niti su posljedice neizbježne.

Izrael je jasna potvrda objega. Manje sekularizam, manje negativnih "neizbježnih" posljedica



nije to nikakva stvarnost.

stvarnost je da je gubitak vjerovanja u "fantastično" doveo do nihilizma.

Problemi su uvijek složeniji, a ove posljedice jesu neizbježne. Nemoguće je imati opći porast društvenog blagostanja, a da to ne dovede do općeg pada religioznosti. Potvrđeno bezbroj puta u praksi.




To što sam naveo je činjenica. Ako nekoga ta činjenica deprimira, to je potpuno drugi problem.

Facts don't care about your feelings, rekao bi Shapiro.

Problemi su uvijek složeniji, a ove posljedice jesu neizbježne. Nemoguće je imati opći porast društvenog blagostanja, a da to ne dovede do općeg pada religioznosti. Potvrđeno bezbroj puta u praksi. [/quote]

ali ne mora iči do točke uništenja, što opet pokazuje Izrael, pai neke saveze države SADa u nešto manjoj mjeri




nije, odnosno mi ne možemo znati je li čovjećanstvo bilo ili jest u krivu kad je vjerovalo ili vjeruje u nšeto, baš zato što odgovore nemamo



ne, nisi. Naveo si svoje teze ideje koje sam ti debunkirao.

ja sam naveo ČINJENICU da religoznost nije isčezla u svim bogatim sredinama, kao i da je nihilizam prevladao u SVIM sekualriziranim sredinama.

nije neizbježno da bogatstvo uvijek uzrokuje sekularizacije, al j est neizbježn da sekualrizacija dovede do nihilizma.

to su činjenice, a ti si iznio lako opovrgive teze

to što ti misliš da je tvoje mišjenje činjenica, ne čini ga činjenicom

Imamo odgovore za pregršt fenomena koje smo tisućama godina objašnjavali fantazijom. O njima govorim, ne o stvarima koje danas (još) ne znamo.

A sasvim je razumno pretpostaviti da i te stvari koje danas ne znamo imaju prirodna objašnjenja, kao i masa sličnih dosad.




Ja nisam rekao da je iščezla, nego da se smanjuje s porastom blagostanja. I u SAD-u, i u Izraelu, i u Zaljevskim zemljama...

Što su ljudi materijalno sigurniji, manje traže pomoć "odozgo" i opterećuju nadnaravnim, i kao pojedinci i kao društva. To naravno nije jednosmjeran proces. Čim udari neka prirodna katastrofa ili rat, stope religioznosti opet naglo rastu. Postoji brdo studija na tu temu.

Ma nije taj dan mu bas prirodno pripada

Jesu li ovo katolički tradicionalisti?

https://www.24sata.hr/news/u-vatikanu-j ... mca-899611

Pavao VI ne moze biti tradicionalist kad su zbog njegovih "reformi" nastali "tradicionalisti"

Veliki Cetvrtak. Posveta ulja (krizme, katekumenskog i bolesnickog)

FSSPX je uspostavio i stalnu tradicionalnu misu u Dubrovniku. Kapelica se nalazi u Mlinima. Deo gratias

Biskup Fellay 3.5.2023 posvetio najvecu katolicku crkvu u Kansasu i najvecu crkvu Piovog bratstva na svijetu. Crkva ima 1500 sjedecih mjesta, 40 metara visoka te 6000 kvadrata velika.
Kostala je 42 miliona dolara. Za usporedbu katedrala u Loas Angelesu koja je proglasena najruznijom katedralom na svijetu kostala je 187 milijuna dolara.

tradicija ili ISTINA?

MATEJ 15,3
On im odgovori:
"A ZAŠTO VI PRESTUPATE ZAPOVIJED BOŽJU
RADI SVOJE PREDAJE?

MATEJ 15,6
ne treba da poštuje oca svoga ni majku svoju.`
Tako DOKINUSTE RIJEČ BOŽJU RADI SVOJE PREDAJE.

MARKO 7,8
NAPUSTILI STE ZAPOVIJED BOŽJU,
A DRŽITE SE PREDAJE LJUDSKE.

MARKO 7,9
Još im govoraše:
"Lijepo! DOKIDATE BOŽJU ZAPOVIJED
DA BISTE SAČUVALI SVOJU PREDAJU.

MARKO 7,13
Tako DOKIDATE RIJEČ BOŽJU SVOJOM PREDAJOM,
KOJU SAMI SEBI PREDADOSTE.
I još štošta tomu slično činite.
_______
provjeri sebe - di si?
.
1. Božja Zapovjest –
DA LI JE POŠTUJEŠ?
========
IZLAZAK 20,2
"Ja sam JAHVE, BOG tvoj,
koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
,,,,,,,,,,,,,,,,
YHVH JE BOG Otac, A NE SIN Gospodin Yehoshua
YHVH je izveo iz Egipta, a NE SIN Gospodin Yehoshua
-------------
IZLAZAK 20,3
Nemoj imati drugih bogova uz mene.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
NEMOJ IMATI SINA Gospodina Yehoshuu
KAO BOGA - UZ BOGA Oca YHVH
---------------
Svak onaj koji NE poštuje 10BZ,
a naročito NE poštuje 1.BZ
sigurno neće do Raja doč!
-----------

Koje pismene dokaze imaš iz prvog stoljeća koji potvrđuju tvoju verziju? Bilo bi fino da imaš razne dokaze iz raznih mjesta.

Morat će malo poradit na populariziranju. Ja sam iz Dubrovnika i prvi put čujem za ovo. Gdje si to pročitao?

Nisam cuo. Objava je javna na stranicama bratstva

https://fsspx.hr/2023/04/17/uskrsnula-d ... tradicija/