Gledaj, prvo, vi imate krivu predodžbu o tome što znači biti povjesničarom. To nikako ne znači znati svaku stvarčicu iz povijesti.
Puno je značajnije poznavati osnovne povijesne silnice/tokove. Fakultet se od samog početka, a pogotovo prema kraju, ne sastoji mnogo od znanja što je bilo koje godine već mnogo čitanja i pisanja. Nisam ja kriv što se sve to u školama uči krivo ili možda (?) uči na način koji djeca mogu bar nekako shvatiti (znam koliko kontradiktorno zvuči i zato je tako tegobna nastava povijesti). Nadalje, baviš se jednim razdobljem. Neven Budak ne piše o Hladnom ratu nego hrvatskom srednjovjekovlju, Tvrtko Jakovina obrnuto. Ako predaješ u školi ni ne očekuje se da znanstveno radiš već da verglaš jedno te isto djeci i eventualno smišljaš kreativnije pristupe nastavi. Nisam se nikad bavio antičkom poviješću tog prostora, prošao sam to kratko i nikad više ne proučavao. Naravno da bi bilo korisnije i zanimljivije da ovdje piše netko tko se time detaljno bavio ili čak netko nije povjesničar nego detaljno proučavao Bibliju i to razdoblje. Pa kad sam ti to objasnio molio bih te da ne potežeš više to stalno kao mačka za rep.

Pogledao sam video. Dakle, prvo, nije istina da tu erupciju spominje samo Plinije Mlađi. Malo wikipedije i paf


https://en.wikipedia.org/wiki/Eruption_ ... e_eruption

spominju i Svetonije, Josip Flavije, Kasije Dion

Sad, ako je oko toga slagao ili to ne zna oko čega je još ili što još ne zna? Kako rekoh, ne znam dovoljno, ali čisto da znate da mu se video ne sastoji od samo činjenica.

Dakle, video je uglavnom u okvirima logike, samo što (lukavo) ne spominje koliko su neki navodi poput onih koje je spomenuo poster LDV bizarni. Mislim da mu je tu i najveća slabost, a sam po sebi ne dokazuje ništa od vaših tvrdnji, samo iskorištava činjenicu da o svemu znamo vrlo malo, gotovo ništa.

Možda ima još zamjerki koje drugi vide ili sam ih zaboravio spomenuti pa ih kasnije nadopišem.

I koji je po tebi razlog da crkva laže oko tako nebitnog podatka?

Dunno, Apsurdno ti je smiješno jer nemaš pojma o kršćanstvu.
Po kršćanstvu se svi ljudi na svijetu mogu spasiti bez obzira na sve i skoro svi, ako ne i svi će se i spasiti, i to je veličina kršćanstva.

Ok, pogledajmo taj video. Obradit ću par primjera.

-Prvi primjer: uspoređuje događaj u kojem je zaklano 7 Židova, sa paradom zombija u velegradu. Kao da je ubojstvo par ljudi događaj na istoj razini sa podizanjem zombija i maltretiranjem stanovnika velegrada.


-Pompeji.
U Pompejima vidimo grobove od erupcije.
Gdje su grobovi zombija?
To je što se tiče arheologije.
Što se tiče pismenih zapisa, tu radi otvoreno laganje gdje uspoređuje kruške i jabuke. Uspoređuje broj DIREKTNIH SVJEDOKA (Plinije Mlađi) koji su vlastitim očima vidjeli erupciju i ostavili detaljan zapis, sa ukupnim brojem bilo kakvih zapisa (indirektnih, kasnijih, bilo kakvih) o zombijima u Jeruzalemu (jedan izvor iz treće ruke, kršćanski). Pri tom lažno ostavlja dojam da postoji samo 1 pisani izvor o Pompejima.
Broj zapisa o Pompejima nije 1. To je laž. Broj zapisa direktnih očevidaca Pompeja je 1. Ali događaj je ostavio takve poljedice i bio naravno zapamćen, i spominje se kasnije u raznim izvorima, od ljudi koji nisu povezani međusobno nikakvom agendom. Evo još nekoliko izvora o tragediji erupcije Vezuva, svi iz 1. stoljeća.



Znači laže da je broj zapisa o Pompejima 1, puno ih je više. Jedan je samo direktni svjedok, i taj svjedok daje detaljni opis, više stranica detaljnog razvoja događaja i agonije ljudi, kronološki opis sat po sat. Kada se čita Plinije Mlađi o Pompejima to je kao prijenos vijesti uživo na TV o terorističkom napadu na tornjeve blizance, dok treća ruka priče o zombijima u Jeruzalemu (pristalica koji ima agendu) navodi dvije rečenice o dotičnom najvećem događaju u povijesti ljudskog roda.

-Tvrdi da je zahtijevanje da BILO TKO ostavi zapise o zombijima o Jeruzalemu, da je to na istoj razini kao zahtijevanje da Marco Polo prijavi da je vidio Kineski zid. Prva stvar, Marco Polo je JEDNA OSOBA, a stanovnika Jeruzalema je možda 100 000. Pored toga, Marco Polo je poznat po izmišljanjima i pitanje je uopće gdje je bio, Kineski zid nije jedan neprekinuti zid nego sustav komada zidina, od kojih većina uopće nisu impresivne. Ono što je impresivno kod Kineskog zida je dužina sustava od više tisuća kilometara, isto kao što ne možeš znati koliko je dug Dunav kad ga prelaziš, ne možeš znati ni koliko je dug ogrambeni sustav Kine na sjeveru. No, glavna poanta ovdje je da uspoređuje cijelu populacije velegrada, s jednom osobom (Marco Polo), i podmeće da je to isto.

- i svi ostali primjeri su mu kombinacija laganja i uspoređivanja kruški i jabuka

Intelektualno poštenje u videu = 0 bodova
Nekvalitetne laži, ali dobro prezentirano i dobar narator.

Možda je crkva odabrala taj metod da maksimalno prestraši ljude i da im je to (pored prisile) bio način da stekne nove vernike, prestravljene mogućnošću da će večno goreti u paklu?

Da, dakako, to sam zaboravio napomenuti, pronađeni su ostatci Pompeja, dok nikad nisu nađeni niti ostaci grobova npr. Isusove majke ili učenika niti nekakav diplomatički izvor (a ti su izvori u povijesti uvijek vrijedniji od narativnih - u oporukama, kupoprodajnim ugovorima i slično ne možeš bezveze srati). Al oke, to je i donekle očekivano za to doba i provinciju, no opet mu je slaba usporedba.

Inače, LDV, ovaj prvi primjer koji spominješ govori i o radikalnijim mjerama (zabrana vjerskog slavlja itd), da budemo pošteni.

Znači Pompeji su jedan izravni izvor, nekoliko kasnijih spomena, a isus je više izvora, a stotine kasnijih spomena, ali su to kršćanski izvori i time nevaljani. Logika se može tražiti da su svi svjedoci postali kršćani pa su zato izvori kršćanski ili da su svi izvori naprosto proglašeni kršćanskim.
Govorim kao laik, po svojoj logici, moguće da tadašnji službeni izvori nisu to zapisivali jer je bilo zabranjeno, kao i samo kršćanstvo.

Prema katoličkom nauku, jedan neokajani teški grijeh je dovoljan da završiš u paklu (gubi se stanje milosti). Ispravi me ako griješim.

Ogromna većina ljudi čini teške grijehe i ne kaju se za njih. Znam gomilu deklariranih vjernika koji recimo ne idu na misu svake nedjelje, a čisto sumnjam da ih nešto previše grize savjest u tom pogledu. Neopravdano propuštanje mise je teški grijeh, ispravi me ako griješim.



U čemu je onda problem? Zašto bi itko od nas morao prihvatiti život po kršćanskom nauku, ako ćemo svejedno završiti u raju?

Upravo taj teološki trend koji smatra da će svi završiti u raju je uzrokovao današnji potop kršanskih moralnih vrijednosti na zapadu. Zašto bi se ljudi odricali životnih zadovoljstava zbog vjere, ako će svejedno završiti u raju?! Čista logika...

Valjda ti je jasno kako sustav funkcionira. Još važnije je znati kako je sustav nastao. Trebalo bi otvoriti posebnu temu za to. Isto vrijedi i za lažne religije, manipulacija masama. Nisam pri kompu da malo detaljnije obrazložim dio odgovora znaš i sam, transformacija i implementacija poganskih običaja i svetkovina u kršćanstvo sa dobrom namjerom.

Dakle nastavljaš s ignorancijom.

Za potres postoje arheološki dokazi.

Molim jedan jedini nekršćanski izvor iz prvih 200 ili 300 godina, o zombijima koji paradiraju Jeruzalemom.

Osim ako nekršćanskim izvorom ne misliš neki kineski prijevod Biblije iz 1956.

O Pompejima postoje par godina iza tragedije mnogi nezavisni izvori.

Pompeji erupcija 79 AD
Plinije Mlađi piše 79 AD i donosi detaljni BREAKING NEWS
Silijus piše o Punskom ratu koji se dogodio 80 AD u kojem rat uspoređuje s tragedijom Vezuva (1 godina poslije)
Flaccus piše 80-90 AD (praktički isto desetljeće)
Martial piše 12-20 godina iza erupcije
(...) i još mnogi mnogi drugi

Problem je nepoznavanje Božje Riječi date u Bibliji i vjerovanje autoritetima. Raj će biti obnovljena Zemlja i svemir, i neće svi završiti u njemu. Tako kaže Biblija.

Zašto bi poštivao bilo koji zakon, pita se i najmanji krimos.

Prvo, ne postoji u pov znanosti pojam "izravni izvor". Plinije Mlađi je 79. g. n.e. imao oko 20ak godina i naravno da je vjerojatno vidio erupciju tada i o njoj piše. On je izravni svjedok, a izvori se ne dijele na "izravne" i "kasnije spomene" već po nekim drugim kriterijima.

Izravni svjedoci koji su vidjeli uskrsnuće Isusa, a da su im ostali zapisi iz tog doba, su nepoznati, ako ih je i bilo.

Da bi spoznao Boga, živio puninu života, svijet čino boljim, živio po savjesti...
Ne znaš brate osnovne stvari i sad postavljaš preširoka pitanja.
Prouči prvo bar malo pa onda pitaj konkretnija pitanja.
Dakle pitanja barem skrati jer religija nije yt video.

Da, znam da je zimska ravnodnevnica razlog. Nego me samo zanimalo tvoje mišljenje. Ipak nisi toliki zilot kao neki na ovoj temi.

Ja ne mislim to gledati. Jasno je do sada da čovjek vješto manipulira i to iznoseći neke vrlo suptilne laži. Taman posla da ti arheološki dokazi znače da su se otvorile nekakve grobnice svetaca baš u Jeruzalemu nakon što je umro božji sin.

Ma jasno kolega.

Najbolje što mogu prihvatiti je da to radi nesvjesno, pod utjecajem propagande jednostavno se preuzmu neki obrasci.

Mislim da je odgovornost i na kršćanima. Svaku podlost treba nazvati podlošću, zlo treba zvati zlom. Ne bi bilo dobro da pristajemo na te "šale" i zezanja koja su naravno uvijek usmjerena u istom pravcu. Nema sitnica! Iza svake sitnice se krije sljedeći korak. Kršćani trebaju imati nultu toleranciju prema đavlu, i zvati đavla đavlom, makar im zbog toga đavli rekli da nisu cool i moderni.

Nikakve laži ne iznosi. Histeriziraš, kada te se stjera u kut nastavljaš histerizirati oko nečeg desetog. Svaka tvrdnja koju si do sada iznio je pobijena. No, tebi to ne znači ništa. Zašto bi uopće čitao/gledao argumente koji pobijaju tvoje nebuloze kada ti najbolje znaš i nemoguće je da si u krivu, jel tako? Nemoguće je da postoje dokazi koji raskrinkavaju tvoje pretpostavke kao potpuno promašene. Tvoja samouvjerenost prilikom iznošenja gluposti poput one da je Isus bio mentalni bolesnik obrnuto je proporcionalna tvom znanju o Novom Zavjetu i želji da štogod naučiš.

Dakle, konkretna pitanja:

Je li istina da je po katoličkom nauku jedan neokajani teški grijeh dovoljan za pakao? Je li istina da je neopravdano propuštanje mise nedjeljom i zapovjednim blagdanom teški grijeh? Je li činjenica da dobar dio vjernika neopravdano propušta misu tu i tamo i pritom sigurno ne gube san zbog toga?

Kako onda svi ljudi mogu ići u raj, ako je čak i dobar dio katolika u riziku od pakla?! Sa Markanom se barem slažem u jednom - prema kršćanskom nauku broj spašenih sigurno nije u većini, nego u debeloj manjini.

Nikakve, osim što mu je glavni argument u videu otvorena laž da o Pompejima postoji samo 1 povijesna zabilješka, a naveo sam gore 4 nezavisne i nepovezane bilješke raznih osoba o erupciji, samo prvih 20 godina od erupcije, a koliko ih je još poslije.
Zašto gledati materijale nekoga tko tako manipulira?

Ali eto, zapamtit ću mu sada ime, diskreditirao se pa da uštedim vrijeme ako ikad opet naletim na njegov video, da znam da ne trebam gubiti vrijeme na fact checks.

Točno je da pojedini kršćani olako shvaćaju svoju vjeru. Tu debelo griješe.

Dobro, sad treba vidjeti ima li uopće ikakvih viđenijih povjesničara koji su zapisivali išta sa toga prostora i kakvi su izravni izvori sa toga područja vezano za druge događaje, ali i ne zaboraviti da je kršćanstvo bilo progonjeno.

Zna li se išta o ijednom od jeruzalemskih zombija, kakvom karijerom su se kasnije bavili ?

Koja su zombijska židovska prezimena?

Oko čega histeriziram i koje su mi tvrdnje pobijene? Istina je da nisam sve postove pročitao, ali nemam toliko vremena stalno visjeti na forumu, slobodno daj link za što je pobijeno.

Nije to s mentalnim bolesnikom uopće glupost (nadam se da uzimaš u obzir da sam rekao da je bio bolesnik AKO je živio, u što uopće nisam uvjeren). Kako tebi nije jasno da mi ateisti ne vjerujemo da je Isus, ako je postojao, bio sin božji? Da nije radio nikakva čuda, jer čuda ne postoje? Možeš li si ti predočiti?

Ako je postojao netko tko se oko 33 god n.e. u Galileji zvao "Isus" i mislio/tvrdio je da je božji sin svakako je bio luđak (bog ne postoji pa ni ne može imati sina kojeg šalje na zemlju, biseru ! ), samo u to vrijeme nije bilo institucija za njega pa je prikupio nešto podanika dok lokalni namjesnik i židovska zajednica nisu vidjeli da je vrag odnio šalu pa ga se riješili. Ništa dotad nezabilježeno valjda i u tom stoljeću u Galileji, a kamoli u cjelokupnoj ljudskoj povijesti. Odi na YT i utipkaj "ante pavlović provjereno" da vidiš tko je 90tih imao na tisuće sljedbenika. Možeš malo i ostati vidjeti kakvi youtuberi danas dobro zarađuju i imaju vjerne vojske fanova.

Ja ti sugeiram da ti danas počneš hodati po gradu gdje već živiš u Hercegovini i govoriti da si "sin božji" pa ćeš vidjeti reakcije. Ljudi će te prvo podozrivo gledati, sljedbenike nećeš dobiti jer više ne živimo u doba gdje je gotovo svo stanovništvo te siromašne rimske provincije nepismeno i praznovjerno, a ako počneš raditi probleme vlastima ideš u pritvor/na psihijatriju, ovisno o tome što napraviš, a u potonjoj ćeš instituciji sresti još takvih Isusa, Napoleona i sličnih. E, pa, vidiš, od ovog navedenog tvom se Isusu, ako je živio, vjerojatno dogodilo prvo (podozrivi pogledi), sljedbenike je valjda neke i imao (utvrdili smo zašto ti nećeš), a ovo treće mu se dogodilo kao što bi i tebi, samo što se tu drugačije i puno jednostavnije/okrutnije postupalo prije 2000 godina.

I, da, u pravu si, slabo znam o Novom Zavjetu, ali me ni ne zanima čitati kontradiktorne gluposti nekakvih kozojeba od prije 1800 godina pisane da bi se čitale nepismenom i neobrazovanom fanatiziranom kultu, pa si i tu u pravu, jednako koliko me ne zanima učiti koji je kralj dinastije Targareyen kada vladao u povijesti Westerosa.

Ono što znam kao netko tko je prvotno bio završio srednjovjekovni modul na FFZg i slušao Kršćanstvo u sv 1 i 2 (s tim da kurikulum prvog predmeta počinje još prije srednjeg vijeka) je da je tvoje kršćanstvo od početaka bilo vjera zatucanih talibana koji su recimo prezirali i grubo zatirali gnosticizam jer nije promovirao dosezanje spoznaje boga dogmom već kontemplacijom, odmah po dolasku na vlast aplicirali vlastite restrikcije i progone prema nevjernicima, ubili osobu kao Hipatiju tako da su joj primitivni luđaci koji su prezirali racionalnu misao i došli iz pustinje u multikulturalnu i bogatu Aleksandriju oštricama od školjki oderali kožu i ostale divote.

A koliko si ti sam vjerodostojan dovoljno govori da i dalje stavljaš linkove na tog svog conmana iako ti je objašnjeno da laže oko onoga s erupcijom Vezuva.

I uopće mi je smiješno da ti kao nekakav racionalni forumaš koji odlično piše o ekonomiji i shvaća kako funkcionira ovdje ovakvim glupostima nama želiš dokazati da je netko ustao iz mrtvih i slično. Da je to moguće dokazati već bi mi davno prije tebe vjerovali u to.

Veselo društvance hristomrzaca...