I katolici i kalvinisti vjeruju da Bog poznaje budućnost.
I katolici i kalvinisti vjeruju da Bog stvara svakog pojedinca ponaosob.
I katolici i kalvinisti vjeruju da je Bog svemoguć (što znači da može stvoriti određenog pojedinca, a i ne mora, to je njegova odluka).


Dakle, problem o kojem govorim uopće ne mora dirati u slobodnu volju pojedinca, nego se tiče paradoksa Božje svemoći i sveznanja. Svakome tko ima IQ iznad 80 je jasno o čemu govorim i da ne znači da sam kalvinist ako postavljam ovakvo pitanje.

A uostalom, nije se ni kalvinistički nauk razvio iz čista mira zato što je nekom dokonom popu palo na pamet da Bog predodređuje ljude za pakao, nego upravo kao pokušaj logičkog odgovora na ovaj problem.

S razlikom da katolički nauk kaže:
1037 Bog nikoga ne predodređuje za pakao;634 za to je potrebno
svojevoljno odvraćanje od Boga (smrtni grijeh) i ustrajanje u tome
sve do kraja. U euharistijskom slavlju i u dnevnim molitvama vjernika
Crkva zaziva milosrđe Boga, koji »neće da itko propadne, nego hoće
da svi prispiju k obraćenju« (2 Pt 3, 9):

A kalvinistički :
Drugo spomenuto krivovjerje su zastupali kalvinisti i jansenisti. Po njima čovjek zapravo nema nikakve veze sa svojim vječnim spasenjem (ili osudom), već sve leži u apsolutnoj Božjoj volji koja, posve nezavisno od čovjeka, odlučuje tko će biti spašen a tko osuđen. U ovom sustavu čovjek zapravo nema slobodnu volju, već je prisiljen surađivati s Božjom milosti (ako je Bog odredio spasiti ga) ili s požudom u činjenju grijeha koji vode u pakao (ako je Bog odredio osuditi ga).

A ti si se baš trudio dokazati kalvinistički.
Sad pokušavaš ublažiti i kažeš da ne mora nužno dirati u slobodnu volju, a u prethodnim upisima si negirao slobodnu volju i trudio se dokazati da ne postoji.

Ti si ili jako uporan trol ili stvarno zakinuta u glavi. Ne vidim treće objašnjenje.




Treba li ti još pocrveniti ili je ovo dovoljno?

Zašto niis citirao i ovo označeno? Kao što sam rekla zastupaš kalvinizam. Katolički nauk je da Bog nikoga ne predodređuje za pakao. Znači ne zastupaš katolički nauk, a jedini koji se njemu suprotstavlja po ovom pitanju je kalvinistički.

dunno jesi li ateist koji je po bespućima interneta pokupio protestanski nauk pa njime ovdje osporavaš katolički, ili si protestant koji pod krinkom ateizma fura kalvinistčko učenje?

Nema smisla...

Kako nema?
Citirala sam tvoj tekst u kojem si pokušao citatima iz Katekizma(izvučenim iz konteksta) i člankom teologa koji je postavio hipotetsko pitanje o tome jel Marija mogla zgriješiti pokušao osporiti slobodnu volju.
Lažem li?
Nadalje, ublažavao si stav popuštajući oko slobodne volje no i dalje ostao pri stavu da Bog predodređuje tko je za raj tko za pakao.
Lažem li?

To je kalvinistički nauk.
Lažem li?

Ako netko slobodnom voljom odluči odbaciti Boga i odabrati vlastito uništenje to nije božiji problem niti je božija odluka, ali se uklapa u božiji plan. Bog želi sebi odane duše koje će baštiniti njegovo kraljevstvo, a odanost može postojati jedino ako postoji slobodna volja. Mogao je stvoriti robote koji će raditi sve po njegovim naredbama bez razmišljanja i odlučivanja, ali onda nema ni duša koje će ga voljeti i biti mu odane.

Da nema Božje svemoći i sveznanja, mogao bi reći da to nije Božji problem.

Ovako bome ne drži vodu. Ako uradiš nešto znajući unaprijed kakve će biti posljedice - (su)odgovoran si i za posljedice.



A duše u raju imaju slobodnu volju? Ili je slobodna volja bitna samo ovaj treptaj oka dok smo na Zemlji, a ostatak vječnosti je u redu biti robot?

Stvaranjem bića koja imaju slobodnu volju podrazumjeva se da Bog omogućava i njihovu pobunu i grijeh, nezz šta ti nije jasno?
Bog nije za ništa odgovoran, niti ima kome bit odgovoran, on je Bog.

On je savršeno pravedan, ali i milosrdan (Rimljanima 6:23). Krist je otkupio ljude od kazne za grijeh i pobunu pa je svaki čovjek vjerom u njega savršeno opravdan pred Bogom i osiguran mu je život vječni u Kristu. To u Kristu znači da je slobodan od grijeha tj. od želje za grijehom kao što je Krist na zemlji imao slobodnu volju, ali nije imao želju za grijehom kao ostali ljudi tako će oni koji su spašeni u Kraljevstvu Božjem biti potpuno oslobođeni od želje za grijehom.

Nisam mislio da je nekome odgovoran, nego da je odgovoran u smislu da je slobodnom voljom poduzeo neki čin (stvaranje) znajući unaprijed kakve će biti posljedice tog čina.

Ti možeš reći da se Lucifer pobunio svojom slobodnom voljom, ali to ne mijenja činjenicu da je sama Luciferova egzistencija ovisila o Božjoj odluci i da je Bog unaprijed znao da će se ovaj pobuniti. Znači, ne možemo se pretvarati da Božja agentura u cijeloj priči ne igra nikakvu ulogu.




Odrediti vječnu kaznu kao posljedicu za vremenite prijestupe (uključujući i najbanalnije) nije ni pravedno, ni milosrdno.

Osim ako potpuno ne relativiziramo značenje pojmova pravda i milosrđe.




Ako je moguće imati slobodnu volju bez želje za grijehom, što je Boga sprječavalo da u startu stvori anđele i ljude sa slobodnom voljom, ali bez želje za grijehom? Čemu cijela ova šarada sa Luciferovom pobunom, ljudskim Padom, milijardama duša u paklu, cijelom procedurom oko Otkupljenja… Totalno nepotrebno i tragično.

Meni osobno sve izgleda kao ljudska potreba da mitološki da smisao svojoj egzistenciji u svemiru, a ne kao nešto što se zaista zbiva u stvarnosti. Fantazija na razini grčkih mitova.

ateisti vjeruju da živimo, umiremo i poslije toga je ništavilo, kraj. Slijedom toga, imaju li ateisti slobodnu volju?

Ne postoji vječna kazna.




Bog nije predodredio što će ljudi izabrati, nego je stvorio zakon uzroka i posljedica. Ako nema želje, onda nema slobode, imali bi determiniran život, tj. "sudbinu". Ako je čovjek bio predodređen da padne u grijeh, onda bi takav bog bio autor grijeha, i ne bi bio apsolutno pravedan, gubi se smisao božanske pravde, gubi se smisao molitve jer čemu se moliti ako je već sve određeno?Pa i samo postojanje zla negira predodređenje!

Bog želi da se svi spase, tako piše u Bibliji. A mi znamo da se neće svi spasiti. Spasiće se oni koji se budu uklopili u Božji predodređeni profil. Ne pojedinca, nego profil. Zato moramo imati volju za odbacivanje grijeha i suradnju sa Bogom na izgradnji takvog profila. Naš izbor, naše odluke, koje nitko nije predodredio, ali jeste posljedice tih odluka.

Ok, vidim šta te muči. Osobno vjerujem da je doktrina o vječnoj kazni nelogična i da nije u skladu s božijom naravi. Iako postoje mnogi citati koji naizgled potvrđuju tu doktrinu, puno je više onih koji je opovrgavaju. Postojala je i tendencija kod prijevoda s hebrejskog da se više različitih pojmova prevede s istom riječi. To je jedana od onih stvari koja se iz poganskih nebiblijskih mitologija uvukla u kršćanstvo i postala mainstream.

Bog je stvorio prve ljude sa slobodom izbora i jasnim upozorenjem o posljedicama svakog izbora, da žive po njegovim pravilima i imaju vječni život ili da odaberu vlastita pravila, grijeh i smrt. Ostalo je povijest. Po meni je to potpuno fer. Čak je bio i više nego fer i ponudio otkupljenje svima tako da slijede kristov put i spase se.

Biblija je previše čudesna, stvarna i točna u mnogim svojim proročanstvima da bi bila tek neka mitologija. Ne postoji mitologija koja daje odgovor na svako pitanje o svemu što postoji, simislu života, ljudskom postojanju, prošlosti, sadašnjosti i budućnosti. Ne postoji knjiga ni približno slična Bibliji.

Slažem se da ne postoji.

Ja govorim o službenom nauku Crkve, ne o nečijim osobnim teologijama.




Praktični vjernik svake religije ili sekte na svijetu će tvrditi potpuno istu stvar za svoju religiju.

I nema boga koji ga može razuvjeriti da je tvoja religija čudesnija i stvarnija od njegove.

Ja govorim o onome što piše u Bibliji, ne o crkvenom nauku i teologiji.

Ne govorim o religiji nego o Bibliji. To je jedinstvena knjiga, ne postoji ništa što je usporedivo s njom.

To nije osobno, nego biblijsko stajalište. I jedino logično.




Tvrditi nešto ne znači da je to i istinito. Lako se dokaže što je točno ili nije.

drevno latinsko pjevanje

Zašto Hrvati ne znam kod ostalih katolika imaju različite Gospe za različita mjesta, Gospa Međugorska, Gospa Olovska, Gospa Husinska, Gospa Sinjska...
Čemu toliki lokalizmi ako je gospa jedna.

Da si potrošio više od dvije sekunde na internetsku pretragu, vidio bi da ostale države imaju na desetke svetišta, ali kužim ja to nemoguća misija zbog kognitivne limitacije, pošto ti svakim danom IQ opada lupanjem glavom u patos, pa ti preostaje jedino trollati o Gospi.

https://www.youtube.com/shorts/9fxu8k9EIvk?feature=share

Volim ovog asirskog popa , njegova definicija više nego dobra šta je hrišćanska vera i koliko je posebna i različita od "religija".