*zijev*

Meni bi taj vas radikalizam i to jednoumlje davno dosadilo. Al hajd, slobodno i dalje demonstrirajte glupost.

Jah, i taj si mi pričo. A svinjetinu ne jedeš jer nije zdrava?

Ateista Čovek koji ćosav , ne nosi sandale svaki dan i ne nosi kratke pantalone

Jedem krmetnu ba, al ne tako cesto ko neki govna (u figurativnom smislu rijeci) jer mi nije nesto (osim u susenom obliku).

Soros i Bil Gejts će kloniraju Krista.

Ne samo da je moguć savršen klon, nego je moguć i GMO Isus.

Obratno, moguće je GMO povrće s Isusovim genima.

Vidiš u kakve probleme se dolazi kada se vjeruje da je bog sisavac. Hinduizam je mila majka, šta su rimski pagani konstruirali na crkvenim saborima.

Rimska religija nije mrtva. Samo je promijenila ime.

Odakle drugim sisavcima i socijalnim životinjama?

To što su kod homo sapiensa ti osjećaji složeniji i sofisticiraniji nego kod recimo čimpanzi (jer nam je i mozak razvijeniji, a i društvo) ne znači da se suštinski razlikuje.



Vrlo jednostavno, služe preživljavanju i razmnožavaju.

Nitko ne bi pazio na redovno unošenje hrane i vode, da taj objektivno gledano prilično gadan proces nije povezan sa užitkom i ispuštanjem endorfina u mozak. O seksu da ne pričam. Kome bi se dalo s tim natezati da nema seksualnog nagona i užitka koji je povezan s tim? Vrsta bi izumrla vrlo brzo.

Kako tumačiš partenogenezu? Apomiksiju?

Smanji doze buraz , heroin je ipak droga

Gledaj , naše tijelo je životinjsko sa svim nagonima ali ono što nas razlikuje od životinja je naša duša .

Duh , duša , tijelo
Otac , Sin , Duh Sveti

Na sliku Božiju Bog nas stvori .

Zašto vjeruješ u ovaj podatak i kako znaš da je točan i nije falširan ?

A recimo u Bibliju ne vjeruješ .


Dvostruki standard .

Obrati se približilo se Kraljevstvo Božije .


Nikad nije kasno . Čak ni zadnjih 10 minuta života .

Bog uvijek raširenih ruku čeka

Inače što se tiče teme , više puta sam svjedočio osobno kad sam zazvao pomoć Isusovu ili Gospinu da mi se istok trenutka dala .


Jedna od dosta situacija koje nikad neću zaboravit je da me užasno ali znači užasno presjecalo i bolilo samo od jednom oko mjehura cijelom linijom i to me bolilo 2-3 sata bez prekida , toliko da se nisam mogao ni uspravit i hodat .
Prije nego što sam htio zvat hitnu sam se pomolio .
Nakon toliko sati sam se pomolio ali ne samo blebetao riječi nego molio znajući da će mi Bog molitvu uslišit i da je u stanju i ima snagu me izliječit . I nakon izrečenog razgovora sa punim povjerenjem u Božiju : postojanost , moć , snagu i mogućnost da me izlječli samo 10-ta sekundi nakon molitve bol je prestala .

Pitanje je bilo čemu služe receptori za užitak kod ljudi (i mnogih drugih životinja). Služe preživljavanju i razmnožavanju, bez njih ne bi dugo opstali u prirodi.

Neke vrste života su razvile druge načine opstanka i razmnožavanja, ali ne vidim kakve to veze ima s ovim. Pričamo o ljudima.

[/quote]


Čimpanze imaju osjećaj za dobro i zlo?

Svaki dan se nešto novo nauči od ovih ateista.


Kažeš taj osjećaj za dobro i zlo, ljubav i brigu za druge je nastao evolucijom, evo sve i da jest, zašto bi se netko sada kada smo postali samosvjesni toga držao, ako nema Boga?

Također, šta je to uopće dobro a šta je to loše, ako nema Boga i njegove univerzalne istine? Tko to određuje? Po kojim i čijim kriterijima?

Šuplji ste na sve strane.

"Dobro" i "zlo" postoje kod svih društvenih životinja. Mrav koji pojede neki komadić hrane umjesto da ju nosi u zajedničko skladište može se reći da je "zao", čak će ga i sankcionirati zajednica. Krava se brine za vlastito potomstvo. Vukovi dijele plijen. Dabrovi respektiraju vlasništvo i teritorij drugih dabrova. A bogami su i ljudi prije 10 000 godina slijedili 95% pravila koja danas religije sebi pripisuju (najstarija religija hinduizam je mlađa od 10k godina), dok se ostalih 5% odnosi na nasumična pravila koja su ionako kontroverzna i različita među religijama. Isto tako, religiozne države svijeta ne čine se ništa manje moralne i manje korumpirane od sekularnih, uključujući i države koje nikad nisu imale božanstvo ili monoteistično božanstvo (Japan, Kina, Indija, Stara Grčka, Rim tijekom najslavnijeg dijela povijesti).

To što mi nazivamo "dobro" i "zlo", ustvari radi se o socijalnom i asocijalnom ponašanju, unutar socijalnih vrsta. Ponašanju u interesu i protiv interesa zajednice. I to je naravno trait koji se prenosi genetski. Čak je i poznato da su kriminalci dijelom uvjetovani genetski, pa se postavlja pitanje društvene odgovornosti nekoga kome je sudbina velikim dijelom genetski određena.

Moral nema nikakvog smisla van društvenih zajednica, što moral znači za nekoga tko je sam na pustom otoku? Koje su prilike za počinit "grijeh"?

Zašto štite svoje mlade? Zašto surađuju unutar čopora? Zašto izbjegavaju predatore?

Zato što je to dobro (za preživljavanje njihovog čopora/vrste). Itekako imaju osjećaj.




Zbog prirodnog instinkta, zbog empatije prema drugim pripadnicima vlastite vrste (također evolucijski), a na kraju krajeva i iz sebičnih razloga (ako sam ja moron prema drugima, drugi će se s pravom ponašati moronski prema meni; ako ih tretiram s uvažavanjem, veća je vjerojatnost da će i oni mene tako tretirati i samim time je veća šansa da ću preživjeti i prenijeti svoje gene dalje). To su nekakvi bazični prirodni instinkti koji nisu svojstveni samo ljudima.


Društvo sve određuje.

Uključujući i interpretaciju "univerzalne Božje istine" koja je danas prilično drugačija nego što je bila prije 1000 ili 5000 godina.

U ovom kontekstu onaj zaključak o kažnjavanju do N-tog koljena ustvari itekako ima smisla:



Do 4. koljena preostaje 6% tvojih gena.

Zašto išta?

Van društvenih struktura, moral nema nikakvog smisla i riječi dobro i zlo postaju potpuno besmislene.

Recimo za planet Jupiter se ne može reći da je dobar ili zao.

Je li Velika Crvena Pjega na Jupiteru dobro ili zlo?

Je li to što Jupiter ima manji prsten od Saturna dobro ili zlo?

Je li kiša dobra ili zla? Netko joj se raduje, nekome štetu pravi.

Čak i neživi predmeti oko nas, poprimaju opis da su dobri, samo ako su nam korisni. Tako neki kamen nije ni dobar ni loš, ali ako nađemo posebno gladak, sferičan kamen da s njime možemo mljeti, ili posebno sjajan da ga ugradimo u ogrlicu, posebno oštar kremen da se može napraviti sječivo, kažemo odjednom da je taj kamen "dobar".

Lingvistika tu nije slučajna.

"Moralni zakoni" su jednostavno pokušaj da se destilira, balansira i zapiše kombinacija pravila za koju se vjeruje da optimalno maksimalizira osobnu i društvenu korist, no i taj omjer osobne i društvene koristi je varijabilan i ovisi o onome tko ga je napisao, vjerojatno je prilikom pisanja pravila navlačio malo za sebe i svoje interese. Recimo netko tko se služi ratom kao političkim sredstvom sigurno neće napisati da je rat i masovno ubijanje pripadnika vlastite vrste samo po sebi grijeh, rat je odjednom dobar ako protivnika proglasiš da je zao. Netko tko ima 4 žene sigurno neće napisati da je poligamija grijeh itd. Netko tko je ružan možda će na pijedestal morala staviti celibat itd., pa će oni koji se ne jebu masovno postajati sveci. Netko tko je bijedan i siromašan i gladan izmislit će nagradu na nekom drugom svijetu u kojem nema gladi. Netko tko je slab da se osveti, izmislit će kaznu za protivnika na nekom drugom svijetu itd. Netko tko je bogat, moćan i ima čime platiti projekte, ustanovit će gradnju veličanstvenih hramova, zato što jednostavno može. To su već nakićene umjetničke dorade nekih prirodnih stvari.

Na to pitanje možda postoji odgovor, a možda i ne postoji.

U svakom slučaju ne bi smjelo biti alibi za nekritičko prihvaćanje bilo koje egzistencijalne slamke za koju se možemo uhvatiti.

Slobodno reci ne znam.

Pa ako je tako kako ti kažeš, da ne postoji nikakva univerzalna istina kao Božji dar da svi znamo u srcu šta je dobro a šta loše (što mi kršćani vjerujemo), nego da se radi naprosto o kombinaciji nekih evolucijskih mehanizama za preživljavanje i o društvu koje to sve određuje i nameće, ako naše dobro i zlo nisu u suštini ništa drugačije od čimpanzinog dobra i zla, zašto bi se vi koji ste to sve tako fino skontali, vi samosvjesni slobodnomisleći pojedinci, držali toga? Ne kontam vas nikako...

Na kraju krajeva isto se pitanje može postaviti i malo šire, na ateističko društvo u cjelini. Zašto bi se takvo društvo držalo neki prastarih nametnutih normi koje su plod evolucijskih mehanizama i pustinjskih bajki?

lucifer također ide u pakao nakod sudnjeg dana.

Ne znam ni ja.

Sam koncept takvog pitanja (čemu nešto služi, koja mu je svrha...) je plod ljudskog mozga i uvjeta u kojima je evoluirao, a svemir/kozmos je nepojmljivo stariji i veći od ljudskog mozga.


Odgovorio sam zašto.

Čimpanze isto "u srcu znaju" da moraju štititi svoje mlade po cijenu života i surađivati sa drugima iz čopora protiv ugroza. A nitko ih nije učio da će ići u pakao ako to ne budu činili...



Nisu to nametnute norme, nego nešto što se prirodno i organski razvija usporedno s biološkom evolucijom (na dugi rok) i razvojem društva u zadnjih par tisuća godina. Nametnuto je onih 5% koje Robbie spominje, a koje se tiču nekakvih trivijalnosti i koje variraju od vremena do vremena i od religije do religije.