Čuj to, kažeš da je 95% tih moralnih normi šta je dobro a šta zlo bilo vazda isto? Imaš li neke dokaze za to? Ja koliko sam čitao prije par tisuća godina ljudi su bili divljaci koji su se naganjali kopljima, zaklati pripadnika drugog plemena je bila najnormalnija stvar, kakvi su se rituali izvodili, mučenja, kanibalizam, nema čega nije bilo, među pripadnicima istih plemena a kamoli ovo regularno ajde okolo i pljačkaj- siluj- ubij- odvedi u roblje, pa toga je do jučer bilo ko u priči, i sad da zaiskri i ode sistem u *** ti životinjski instinkti bi itekako prevladali kod mnogih, nikakvih dokaza nemate da ne bi, tako je uvik bilo.
I upravo sa kojom religijom dolazi najveća promjena, sa kršćanstvom, jedina religija koja se ne zasniva na oko za oko zub za zub, nego na opraštanju, kršćanski Bog je milostiv, ne traži osvetu nego praštanje, oprosti nam duge naše kako i mi opraštamo dužnicima našim.
Ne vidim ja tu nikakve dokaze da je 95% moralnih normi bilo vazda isto, to što su postojale neke uspješne civilizacije u nekim periodima, na čemu se temeljio njihov uspjeh, na pokori/pobij- opljačkaj- siluj- odvedi u roblje.
Bez Boga kao vrhovnog mjerila dobro i zlo su apstraktni pojmovi bez ikakvog značenja ili su najblaže rečeno totalno fluidni, dobro/loše je ono što pojedinac ili grupa misle i odrede da je za njega/ njih dobro ili loše.

Nisam rekao da su vazda bile iste.


Prije par tisuća godina i Bog je naređivao takva zvjerstva.

Što nam to govori? Da je Bog stvorio ljude na svoju sliku ili da su ljudi stvorili Boga na svoju?


Tko je rekao da ne bi? To što se možemo složiti oko univerzalnih normi, ne znači da svi te norme poštuju, daleko od toga.

Pogotovo u kaotičnim vremenima kad se raspada sustav sankcija pa sociopati osjete da neće biti kažnjeni za asocijalno ponašanje. Vjerojatno se i religija razvila djelomično iz tog razloga - da makar neke sociopate preventivno prepadne idejom vječne kazne.


Svaka religija za sebe tvrdi da je posebna, da su druge religije sve dobro ukrale od nje i da bi čovječanstvo propalo bez nje.

Naravno, ta priča je uvjerljiva isključivo pripadnicima te religije i nikome drugom.



Ako je biblijski Bog vrhovno mjerilo dobra i zla,onda je klanje dojenčadi neprijateljskog plemena apsolutno dobro, kad ga Bog naredi. Izraelci koji su se oglušili na tu zapovijed, činili su grijeh.

Kad govorite o kršćanstvu uvijek izvlačite knjigu koja je nastala prije kršćanstva i koja realno s kršćanstvom nema veze osim želje da se poveže na stariji izvor.

Stari Zavjet je dio kršćanskog svetog pisma. Priznaju ga sve bitnije kršćanske crkve. Čak i Isus kaže u Matejevu evanđelju: Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego dopuniti.

Znam, ne govorim iz vjerskog pogleda nego realnog gledišta.
Realno gledajući to su najstariji zapisani genocidi.

Znam da prihvataju ali europsko kršćanstvo i zapadnu civilizaciju je više oblikovao Novi Zavjet.
Postojali su i pravci kršćanstva koji su Stari Zavjet odbacivali baš zbog gore navedenog načina.

Za društvo je korisno ono što na njega djeluje stabilizirajuće.
Iz perspektive sadašnjeg trenutka, dobro društvo je ono koje "raste". Gospodarski, demografski, spoznajno itd.
Iz perspektive čitave prošlosti, ne postoje dobra ili loša društva, jer sva društva prolaze i kroz dobre i kroz loše stadije u svom životnom ciklusu.
Nevini ljudi su oni koji nisu prekršili zakon.
Isto kao što ni kuća nije nakupina materijala, tako ni čovjek nije samo nakupina atoma. To je tzv. "straw man argument".

To je istina. SZ je zapravo samo židovska mitologija. Ali ako to vjeruješ, onda nisi kršćanin. To je više neko folklorno razmišljanje.
SZ i NZ su nerazdvojni. Nadopunjuju se.

Ja mislim da je zapadnu civilizaciju u velikoj mjeri oblikovao i SZ. Od Judite do Nabucca. Anglosaksonci su jedno vrijeme bili opčinjeni davanjem starozavjetnih imena djeci. Ezra, Jeremiah itd. Angloizraelizam, Napoleonova želja da židove vrati u Judeju itd.

Takođe im je naredio da izvrše genocid nad domicilnim stanovništvom zemlje koju im je obećao. Što su oni i uradili. Jako je praktično kada ostvarivanje svojih nacionalnih interesa ima opravdanje u činjenici da je to ne samo Božija volja, nego i naredba. Jako zgodan splet okolnosti za Jevreje. Neko zlurad bi doneo zaključak da su Jevreji sami to izmislili da bi opravdali svoja zverstva, jer ne bi oni, jego Jahve naredio, pa nisu imali izbora nego da poslušaju.

Više povijesni spisi u religioznom ruhu koji onda poprimaju mitološki karakter.

Riječ je o istom božanstvu.

Bog kojeg mladi u Međugorju slave uz gitaru je isti Bog koji je naredio pokolj amalečanske dojenčadi. To je teološka činjenica.



Ja se slažem.

Ali to meni samo ide u prilog tezi da ljudi stvaraju Boga na svoju sliku, a ne obratno. I na razini pojedinca, i na razini šire zajednice.

Ama ko to određuje ako nema Boga šta je dobro, korisno, stabilizirajuće, ko kaže da je društvo koje raste gospodarski/demografski/spoznajno dobro društvo, po čemu je to dobro?
I opet, nevini su ako nisu prekršili zakon, čiji to zakon, mogu u 2 drugačija društva biti skroz 2 drugačija zakona, u jednome si nevin u drugome si kriv, u jednome si dobar u drugome si loš.
Stvarno nemam volje više vrtit se u krug.
Normalno da su i čovjek i kuća i sve ostalo što postoji nakupine atoma, nije to strawman nego činjenica. Pitanje je samo postoji li tu još nešto.

Ako Bog kaže da je to dobro onda je dobro. Bez Boga to svakako može biti i dobro i zlo, kako kome "ćefne".

Vrtimo se u krug jer ti ne želiš prihvatiti činjenicu da su pojmovi "dobro" i "zlo" ljudski koncept koji ovisi od cilja koji se želi postići (bio on religiozni ili svjetovni, svejedno), a ne nešto što objektivno postoji u prirodi, neovisno od ljudi i njihovih interesa.



Jako opasan stav. Bog i dan danas raznim ljudima govori svašta.

Ajde im dokaži da nije...

To je common sense. Svak prepoznaje društvo u procvatu, te ga vrlo lako zna razlikovati od propadajućeg društva, kao što je ovo naše.

Osoba može biti kriva ili nevina u odnosu na princip po kojemu je optužena. Taj princip je univerzalan u onoj mjeri u kojoj pospješuje razvoj društva, a u svemu ostalom je u potpunosti zavisan od društvenog konteksta.

Čovjek je fizička/materijalna realnost. Toliko znamo. Postoji i metafizičko iskustvo koje može biti stvarno (što je nedokazivo i nedokučivo) ili privid (anomalija prilikom razvoja mozga ili štogod). U tom su smislu svi ljudi agnostici, jer se svi ponašaju samo sukladno materijaloj realnosti. O tome govori Hume.

Ljudi se vrte u krug od kad postoje. Odgovore nitko nikada nije imao.

Pa čovječe ja i govorim cijelo vrijeme da su bez Boga dobro i zlo ljudski koncept i mogu biti whatever you make it.

Hahah i opet isto, to je dobro, to je korisno, to je zdravo, to je stabilizirajuće, to je common sense, samo nove riječi ubacujete. Stvarno nemam volje ponavljat se više.

Ovo što pišem pišem hipotetski kao ateist, želim reći da kao ateist ne vidim ni jednog razloga da se držim toga proizvoljnog ljudskog koncepta dobra i zla, korisnosti, ili čega već ne šta nabrajate, jer za mene kao ateista ti pojmovi nemaju nikakvo opravdanje ni u čemu.

Ne znam više kako jasnije da se izrazim.

Sve religije su SRANJA.

HUŠKANJA NA UBOJSTVA, OTIMAČINE....

Ne znam šta očekuješ? Razumiješ li značenja tih riječi? Ja bih rekao da razumiješ kad kritiziraš zapad jer je bolestan, truo, itd. Tad znaš šta to znači. E pa to je common sense. Inače tako možeš tražiti definiciju za svaku riječ koju napišem i tako zauvijek.

Upravo tako. Religija i služi da ljudi ne bi došli do tog zaključka, jer u tom slučaju kreće raspad društva.

Ajde napokon da smo se razumili. Eto to je ključna riječ, opravdanje, uzemljenje takoreći.

Bez Boga toga nema...

Za zdravo društvo je potrebno da ljudi vjeruju da Bog postoji. Postoji li zaista uopće nije važno.

Istina.

U zadnje vrijeme imam osjecaj da previse psujem boga tj alaha. Ne znam, auto ispred mene gusla tj vozi sporo, odmah alaham ili sta ja znam, tako te sitnice.

Da li je to vec grijeh i koji stupanj pakla tj za mene dzehenema mi slijeduje radi toga? I sta ako prestanem?

Ako ima ko od strucnjaka da mi objasni.

Tvoja potreba da uopšte postaviš to pitanje, pokazuje svu raskoš budalaštine abrahamskih religija. Mislim, koliko je po tebi normalno da budeš osuđen na večnost (!) najgorih zamislivih muka zbog usrane uzrečice koji nisi ni rekao u bukvalnom smislu.