Ja sam rekao da onaj tko traga za istinom ne izvlači riječi iz rečenice , nego prenosi čitavu rečenicu.
Čitava recenica , odnosno tekst ima sasvim jasno i drugačije značenje od onoga što ti sugeriras izvlačeći rijeci.

Da, to ne bi bilo protivno nauku i nije heriticko ucenje koje ste Frani htjeli pripisati

Dakle to bi jasno značilo da papa ne podrzava njihovo ponašanje,, odnosno brak,ali da ih kao i sve druge gresnike ipak blagoslivlja.
Možda ti smatraš da gresnike ne treba blagosivljati ili su homići iznimka?

Ne možeš reći da sam ja režimski polusnik jer bi ispao potpuno neozbiljan u ocima ozbiljnih ljudi i zato to nisi rekao.

Doslovno "blagoslovio" nije, ali je bio dvosmislen. I ta se njegova dvosmislenost onda može svakako tumačiti, a LGBT je to onda tumačio kao njegovu potporu - njima. Kao što nije razjurio, "podijelo otkaze" svećenicima koji su na crkve vješali LGBT zastave, zaista blagoslivljali LGBT i tsl. Bez potrebe, jer u Bibliji mu je sve to opisano (Levitski zakonik, 18:22 i Levitski zakonik, 20:13 i drugdje). Ne očekujem kako je trebao pozvati na kamenovanje istih, no nedvosmisleno opisati to kao nešto loše, prozvati političare koji to zastupaju i promoviraju to svakako - DA.
Slične priče i o pobačaju, "Biden je dobar katolik", "sve su vjere isto", islamizacija EUrope ili koga je zadnjeg predizborno primio....

Mislim kako VI niste zapravo ljubitelj pape Franje, nego sve to isto tako (još gore) prakticira i HDZ, pa braneći tu recimo "politiku" pape Franje - Vi zapravo branite lijevo liberalni HDZ nakon 2000.

Nedavno sam pogledala mislim da je bio Podcast Velebit, neki novinar je bio gost.
Izrekao je jednu simpatičnu rečenicu: uzmu muhu, pušu joj u guzicu i pušu, pušu, pušu, pušu, pušu, pušu sve dok slona ne napušu.
E tako se i ovdje oko dvije papine riječi: puše, puše, puše, toplo se nadam da ćete i slona uspjeti napuhati i napokon dokazati da je papa priznao gay brakove jer u suprotnom uzalud toliko pušete.

Oli ste vas dvoje autistični, nekoliko puta sam rekao da nisam rekao da je Franjo priznao gej brakove a vi opet pilite o istom. Niti sam rekao da griješnike ne treba blagoslivljati, čak sam naglasio u više postova na ovoj temi da treba a vi opet u krug. Isto ste programirani. Kakva besmislena rasprava sa zidom.

Pa o dvije riječi toliko upisa. Te dvosmislen, te ovakav, te onakav.
Čovjek rekao: dvije osobe koje se vole.
Nije rekao da nisu grješnici, čak je stalno naglašavao da su homoseksualni odnosi grijeh.
Misliš li da te dvije osobe koje su zatražile blagoslov ne traže Boga?
Misliš li da te dvije ososbe koje se vole vremenom ne mogu spoznati svoje grijehe, raskinuti sa svoji grješnim načinom života i nastaviti život u skladu s vjerom?
Postoji li i takva mogućnost?
Ili je mogućnost raskidanja s grješnima načinom života rezervirana isključivo za heteroseksualce?

Gledala sam neka videaa homoseksualaca obraćenika koji svjedoče o tome.
Ljudi raskinuli sa svojim prijašnjim načinom života, žive u čistoći(čak im je puno teže nego nama, mi se možemo vjenčati) i žive život posvećen vjeri.

Ovdje nema ništa dvosmisleno, homićima treba dati blagoslov kao i svim drugim grešnicima.
Sporni izraz o dvoje ljudi koji se vole je kao da kaze kad blagoslivlja zatvorenike da blagoslivlja paćenike.
Izjava u smislu omekšavanja stavova prema njima i aprironog odbacivanja.
Taj stil se može nekom svirati ili nesviđati , ali reći da je to heretičko učenje je laž.

nadbiskup Charles J. Chaput, O.F.M. Cap.
Crkva poslije Franje

Imam osobne uspomene na papu Franju koje iznimno cijenim: prijateljski i velikodušan radni odnos tijekom Sinode za Ameriku 1997. godine, kada smo obojica bili novopostavljeni nadbiskupi; njegovu osobnu dobrodošlicu i srdačnost na konferenciji Humanum u Rimu 2014.; te izniman uspjeh njegovog posjeta Philadelphiji 2015. godine povodom Osmog svjetskog susreta obitelji. Posvetio se služenju Crkvi i njenom narodu na način za koji je smatrao da zahtijeva današnje vremena. Kao brat u vjeri i nasljednik svetog Petra, zaslužuje naše trajne molitve za vječni život u prisutnosti Boga kojega je volio.

Međutim, interregnum između pontifikata je vrijeme za iskrenost. Nedostatak iskrenosti, s obzirom na današnje izazove, previše je skup. U mnogim aspektima, unatoč svojim snagama, pontifikat pape Franje bio je nedostatan u suočavanju s pravim problemima Crkve.
Nije imao izravnu uključenost u Drugi vatikanski sabor i činilo se da zamjera naslijeđe svojih neposrednih prethodnika koji su u njemu sudjelovali; ljudi koji su radili i trpjeli kako bi vjerno utjelovili nauk sabora u katoličkom životu.
Njegova osobnost bila je sklona temperamentnom i autokratskom pristupu. Odupirao se čak i odanoj kritici.
Imao je obrazac dvosmislenosti i nejasnih izjava koje su sijale zbunjenost i sukobe.
Suočavajući se s dubokim kulturnim podjelama o pitanjima seksualnog ponašanja i identiteta, osuđivao je rodnu ideologiju, ali je izgledalo da umanjuje važnost uvjerljive kršćanske “teologije tijela.”
Bio je nestrpljiv prema kanonskom pravu i pravilnoj proceduri. Njegov glavni projekt, sinodalnost, bio je bogat procesima, ali oskudan u jasnoći.
Unatoč nadahnjujućem pristupu društvenim marginama, njegovom je pontifikatu nedostajala samouvjerena i dinamična evanđeoska gorljivost.
Također je izostala intelektualna izvrsnost koja bi održala spasonosno (a ne samo etičko) kršćansko svjedočanstvo u skeptičnom modernom svijetu.

Crkvi je u budućnosti potreban vođa koji može spojiti osobnu jednostavnost s strašću za obraćenjem svijeta Isusu Kristu, vođa koji ima srce hrabrosti i oštar intelekt da ga prati. Sve manje od toga neće biti dovoljno.

I tekst sa Firentinskog koncila ima sasvim jasno i nedvosmisleno značenje.

Onaj tko stvarno traga za istinom će se zapitati kako je moguće da nepogrešiva dogma bude u krivu, a ne pretvarati se da ništa suštinski nije promijenjeno, "samo definicija katolika".




Kako ste naivni.

Čovjek uvodi namjenski blagoslov istospolnih parova "ali nije brak", njegovi suradnici sa duginim zastavama slave i najavljuju to kao revolucionarni korak u pravom smjeru, on im se smješka i namiguje, prima ih u audijencije, imenuje ih biskupima i kardinalima dok smjenjuje konzervativce... a vi i dalje tupite o tome da on osuđuje LGBT i da je sve ovo samo medijska patka.

Vi ste ti koji izvlače stvari iz konteksta i hvataju se za slamke. Kažeš "ne podržava njihovo ponašanje, odnosno brak", kao da su ponašanje i brak ista stvar i kao da nepriznavanje braka implicira da osuđuje ponašanje. Hrvatska nije legalizirala gay brakove, ima u ustavu heteroseksualnu definiciju braka, a svejedno su istospolna partnerstva pravno izjednačena s brakom, sklapaju se svečano pred matičarem i mogu posvajati djecu. Kakve onda veze ima je li brak ili se drugačije zove, prihvaćeno je kao legitimno. Ista stvar se događa i u KC, kao što se već ranije dogodilo u protestantskim crkvama, korak po korak.

Naravno kako je dvosmisleno. Dovoljno dvosmisleno, da su to tada homoseksualci slavili kao potporu - njima, te prvi korak u njima željenom smjeru. I u Bibliji piše o tom LGBT fenomenu, ali nimalo dvosmisleno. Pa sad je li to hereza ili ne, ali svakako nešto čudno. Napravio je štetu, a mogao je barem šutjet.

Sad je li to bila staračka ne pamet, južnoameričko ljevičarenje ili se samo želio svidjeti MSMu, udrugama i manjinama?

Što je htio ti piše u boldanom dijelu teksta koji si citirao.

Kad kažem da je nešto promijenjeno onda to znači da je promijenjeno.
A promijenjena je definicija katolika , a i to ne radikalno.
Jer i u srednjkvjekovnom tekstu stoji da u pakao idu svi koji se do kraja života ne obrate.
Poznato je da se sakramenti mogu primiti i željom u času smrti.
Ako pretpostavimo da u času smrti dođe pitanje hoćeš li vamo ili tamo onda je zbog toga i doslo do proširene definicije spasenja po Kristu .

Ok, onda je i pedofil možemo reći pojedinac koji voli?

Naravno, tipični slippery slope.

Ne moze. Krstenje zeljom se priznaje samo onima koji su u trenutku smrti bili katekumeni. To jest pripremali se za krst

Budući da si se uhvatio pedofila, i tu muhu uporno pušeš u tom smjeru, bio bi red da se kaže i stav pape Franje o istima.
Evo ti samo jedan primjer, ako želiš više, Bože moj imaš Google pa čitaj:
U odnosu na seksualno zlostavljanje maloljetnika, u Crkvi vlada ‘nulta tolerancija’ – istaknuo je papa Franjo primivši 21. rujna u audijenciju članove Papinskoga povjerenstva za zaštitu maloljetnika, u prigodi početka njihove opće skupštine.

U improviziranom govoru Papa je kazao da je Crkva kasno postala svjesna tog problema, a kada se kasno uoči problem, kasno dolaze i sredstva za njegovo rješavanje. Ali, Gospodin je potaknuo proročke ljude u Crkvi – napomenuo je Papa – kako bi problem isplivao na površinu i kako bi ga se moglo vidjeti u lice.

Na Kongregaciji za nauk vjere, koji se bavi problemom zlostavljanja, nalaze se slučajevi čije rješavanje ne napreduje – napomenuo je Sveti Otac te dodao – zbog toga se nastoji uzeti više ljudi koji bi mogli proučiti dosjee. Ako postoje dokazi o zlostavljanju, to je dovoljno da se žalba ne prihvati – istaknuo je Papa te objasnio – Ne zbog nesklonosti, nego jednostavno zato što je osoba koja počini takav zločin bolesna; ako se pokaje i ako joj se oprosti, nakon dvije godine opet padne u isti grijeh. Zbog toga je papa Franjo odlučno kazao: Nikada neću potpisati pomilovanje.

U napisanom govoru koji nije izgovorio nego predao nazočnima na početku audijencije, papa Franjo je zahvalio povjerenstvu za rad tijekom trogodišnjega mandata. Izražavajući žalost i sramotu zbog takvih djelâ, Papa je istodobno učvrstio vjeru u to poslanje posvećeno najslabijima. Osjetili smo poziv za koji smo sigurni da dolazi izravno od našega Gospodina Isusa Krista – preuzeti poslanje Evanđelja u zaštiti svih maloljetnika i ranjivih odraslih osoba.

Poslušavši svjedočanstva onih koji su proživjeli takvo nasilje, i budući da je seksualno zlostavljanje grijeh protivan i u suprotnosti s onim što poučavaju Krist i Crkva, papa Franjo je ponovno istaknuo zauzimanje Crkve u primjeni jačih mjera prema onima koji zlostavljaju djecu Božju.

Ohrabruje spoznaja o tomu koliko je biskupskih konferencijâ i konferencijâ vrhovnih poglavarâ zatražilo od vas savjet – dodao je Papa te posebno istaknuo koliko je suradnja s povjerenstvom dragocjena posebice za siromašnije Crkve. Cilj je nastavak suradnje sa Zborom za nauk vjere i sa Zborom za evangelizaciju naroda, kako bi se ta praksa inkulturirala u Crkvama u svijetu – istaknuo je Sveti Otac.

Papa je, osim toga, izrazio zadovoljstvo zbog odgojnih programâ koje su predstavili kardinal O’Malley i Marie Collins, koji predlažu sredstva koja će – prema Papinim riječima – omogućiti biskupijama, redovničkim zajednicama i katoličkim ustanovama da u tom radu usvoje i primjene djelotvornije strategije. Na kraju, prije nego što je sve povjerio Djevici Mariji, Papa je izrazio pouzdanje i potpuno uvjerenje da će povjerenstvo i dalje biti mjesto na kojemu će se sa zanimanjem slušati glasovi žrtava, osoba koje su proživjele takvo zlostavljanje. Jer – kako je napisao papa Franjo – imamo mnogo toga naučiti od njih i iz njihovih osobnih priča o hrabrosti i ustrajnosti.

Sastanak je održan samo nekoliko dana nakon što su francuski mediji objavili kako će lyonski kardinal Philippe Barbarin morati na sud zbog navodnog zataškavanja slučajeva seksualnog zlostavljanja maloljetnika.
https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/p ... edofilija/

Treba li vam još papinih izjava o pedofiliji?
Da postavim još koju? Možda iz neke druge izvučete dvije riječi pa i od njih počnete napuhavati slona

Evo da su ovo neke neistražene vode, pa bih razumio njihovu tvrdoglavost u negiranju.

Ali događa se doslovno preslika procesa koji se dogodio u protestantskim crkvama, i to čak puno brže nego kod njih. Što je kod njih trajalo desetljećima, KC je uradila u par godina.




Vidiš da su bez problema proširili i definiciju pojma katolik tako da obuhvaća praktički sve ljude, u čemu je onda problem da se proširi i definicija krštenja željom?

Koja grupa vjernika su oni koji su živjeli prije pojave katolika, nekršteni itd, kakav je njihov status?

Krstenje zeljom cak ni nije tradicionalni nauk i ne moze se uzimati sa sigurnoscu da su ti ljudi doista krsteni. Jedino sa sigurnoscu mozemo uzeti krstenje krvlju tj. ako mucenik prije smrti jasno prizna Krista iako nije krsten. To bi recimo bio onaj lik sto je ubijen s onim Koptima iako cinjenicno i on je mogao biti krsten vodom od nekoga od njih

Nema" pojave" katolika. Prvi katolici su bili apostoli

Sad treba crtati...kakav je status vjernika prije katoličke crkve?

Prije su bili podlozni mojsijevom zakonu nakon pojave Krista kristovom

Joj, joj, upri, upri , ali dzaba

Nauk nije prekršena i nikad neće biti
Svecenici su oduvijek i svakodnevno blagoslivljali grešnike tako da zaista nema razloga praviti iznimku sa homićima. A sto je papa sasvim jasno obrazložio.
Stil i smjer su kod Frane bili drugačiji, ali s novim papom će doći i novi stil i smjer i prioritet.
Nikakvih radikalnih promjena nema. A nauk nije promijenjen ni trunke.

Blagoslov između ostalog znači - dati odobrenje, odobriti. Npr. kao kada vaš predsjednički kandidat prije izbora ode Mesiću na blagoslov.
Tako da on to ili uvijeno odobrava ili nije ni sam svjestan što priča. Moj pokojni djeda je rekao: "Što stari čovjek zna? On ništa ne zna! Njemu treba tutor.". Možda je to i tu bio slučaj?!
Svakako je bio dvosmislen, a onda to (lako predvidljivo) LGBT tumači u svoju korist. Uguraš u istu rečenicu riječi "LGBT" i "blagoslov" - dovoljno. Šteta je učinjena.
A ovo dalje je vaše petljanje na HDZ meta jeziku, sa ciljem da se sa što više riječi ne kaže ništa ili iskrivi stvarnost.

Papa nje bilo konzervativni desničar, nego nešto drugo. Kao što ni HDZ unatoč vašim naporima i interpretacijama, nije domoljubna desnica ili desnica općenito - nego nešto drugo.
I sada, ne veseli se nitko njegovoj smrti, no konzervativna desnica je rezervirana, a u izrazima žalosti prednjači MSM, ljevičari, liberali, muslimani i tsl. Znakovito.

Ne piši svašta. Ako ne znaš što je blagoslov malo pretraži.
Blagoslov označava podjelu božanske milosti osobi ili stvari.