Da to je otprilike to

Mozes ne vjerovati ni u jednu jedinu katolicku dogmu ako placas porez dobit ces sakramente. S druge strane mozes u sve vjerovati (privatno placati i davati u Crkvenu kasu) medjutim ako ne zelis placati porez izopcen si i ostavljen bez sakramenata

Nema potrebe da me persiraš, tu smo negdje godinama.

Kad sam ja rekao da je naplaćivanje oprosta tradicija koju treba čuvati? Ja sam gore upravo suprotno napisao: "Sakramenti moraju biti besplatni".




Naravno da degeneracija postoji. Kut gledanja je važan ali samo teoretski.

Jedino što je bitno su rezultati. Ako su rezultati dobri onda je aktivnost dobra. Ako su rezultati loši onda je aktivnost loša. I to je ono što me najviše živcira kod liberala, to ignoriranje realnosti. U stanju su ignorirati loše rezultate samo zato jer se ne slaže sa teorijom. Žive u oblacima, a sakrivanje problema pod tepih funkcionira kratko vrijeme.

Nije li to "pošteniji" sistem nego u Hrvatskoj, gdje svi porezni obveznici jednako financiraju Crkvu, bez obzira na to jesu li vjernici ili nisu, te slažu li se s crkvenom hijerarhijom ili ne?

Kad vidim katolike koji se izjasne kao ateisti kako ne bi platili nekoliko stotina eura crkvenog poreza godišnje, zapitam se što bi bilo da na njih netko vrši ozbiljniji pritisak da se odreknu vjere?

Možda je najbolji sistem kakav je u Italiji, svi plaćaju jednak "crkveni porez" 0,8%, u formularu to mogu usmjeriti na jednu od registriranih vjerskih zajednica ili na državu. U tom slučaju ne postoji nikakva materijalna korist od ispisivanja iz Crkve.

Kako su loši rezultati?

Uključili su žene u sve pore društva, to je duplo više mislećih ljudi. Neka imaju i mana, neka su lošije od muških 20 %, to je ipak skoro duplo znanstvenika više npr. Duplo programera.

Imaš gomilu idiota koje bi stari svijet smjestio u ludnicu, izopćio iz društva, aliberalizam im često nađe ono u čemu su dobri i iskoristi se to. Zato imaš one debile u ženskim haljinama našminkanim ali koji doprinose društvu više od bilo kojeg svećenika, recimo kroz znanost i razvoj.

Kud ćeš veće rezultate, upregnuli su sve živo u nešto korisno što nije ratovanje. Pa mi pripadamo sad tom svijetu, više ne možeš naći ništa što hoda a bilo što zna da nije u full gasu. Dovoljno smo stari da se sjećamo i nesekularnog desničarsko konzervativnog društva a i komunizma. Kakvi ljudi, kakvih kapaciteta su upravljali i bogatili se? Kod liberala najpametniji dolaze do para a ne Kerumi i sl.

Uporno zijevate u idiote ispranog mozga koje svaka ideologija ima. Pa evo neki ljudi se sad idu borit protiv nacista, drugi s druge strane protiv fašizma.

Znači, nije liberalizam baš tako loš kako se čini n aprvi pogled.

Nisi pratio temu od pocetka. Nije problem crkveni porez kao takav. Problem je placati Crkvu koja vise nista nema zajdnicko sa Katolickom Crkvom, a vjernici svejedno moraju jer su ucjenjeni doslovno.

Nije problem porez kako sam rekao ali se mora naci neki sistem gdje ce vjernik bar moci sam odrediti gdje ce taj porez ici bez da ga se lisava sakramenata ili da se mora "ispisati" jer ne zeli placati organizaciju koja ne odrazava njegove principe ili vjeru u ovome slucaju.

Znaci ova sinoda u Njemackoj je nedavno donijela sve protivno katolickome nauku. Ti biskupi po vjeri nisu u jedinstvu s Katolickom Crkvom (jer ako naucavas suprotan nauk izopcio si se sam iako nema sluzbene potvrde od Rima, a vjernik je duzan ne primati sakramente od heretika) iako se sami jos uvjek nazivaju katolicima i uredno ubiru porez od vjernika

Ako ta Crkva "više nema ništa zajedničkog s Katoličkom Crkvom", zašto želiš imati sakramente od takve organizacije? Ispiši se iz Crkve i uključi se u jednu od mnogobrojnih pseudokatoličkih sekti (lefebristi, starokatolici, hercegovački odmetnuti fratri itd.)

Nije katolička crkva demokracija da vjernici biraju župnika i biskupa, toga ima samo u protestantizmu.

Ne zelim se ispisati zasto bih se ispisao ali ne zelim ni primati sakramente od takve organizacije. Ti jednostavno ne shvacas situaciju u Njemackoj. Neznam jesi li procitao uopce ovo sa sinodom i znas li uopce sta se dogadja sa Crkvom u Njemackoj?

Sakramenti jesu besplatni.
Tko zarađuje manje od 9k eura godišnje za samca ili 18k za par ne mora plaćati porez na dohodak (time ni crkveni porez) u Njemačkoj. Studenti, nezaposleni, domaćice i slične kategorije ne plaćaju crkveni porez.

Ti ne shvaćaš situaciju u Njemačkoj, imaš dvije mogućnosti:
a) ostati član Crkve i plaćati porez
b) ispisati se i prestati plaćati porez

Ne znam koja bi mogla biti treća mogućnost, da se izvede nekakav puč u Crkvi i da crkvenu vlast preuzmu zdrave snage?
U srednjem vijeku bi se to moglo izvesti mačevima, nemam ideje koja bi metoda danas bila adekvatna.

Ja sam te pitao shvacas li sta se trenutno dogadja u Crkvi u Njemackoj i o cemu mi ovdje pricamo kakav je zapravo i naslov teme (neovisno o porezu)

Što se tiče njemačkih biskupa i njemačkih vjernika (koji plaćaju crkveni porez), misliš li da su vjernici koji imaju stavove bliske tvojima brojniji nego vjernici koji imaju stavove bliske biskupima?

Rezultati su loši jer žene a ni muški ne žive vječno. Umiru vrlo brzo, istječe im rok trajanja. Ako ne proizvode nove radnike onda cijeli sustav propada. Ako sustav propada, onda su rezultati loši, onda je ideologija loša.

Sad se to pokušava zakrpiti uvozom drugih kultura. Ok, razumijem ti misliš doseljenici će postati kao Nijemci ili Francuzi, a ja mislim da će od Njemačke ili Francuske napraviti istu zabit kao onu odakle su otišli. Nema načina da to unaprijed provjerimo, pa onda vidjet ćemo.

Je li uopce bitno tko je brojniji? Bitno je sta je ispravo i je li katolicka Crkva u Njemackoj jos uvjek katolicka Crkva. Mi ovdje raspravljamo o grijehu i podupiranju hereze novcem (htio ne htio porezom). Stvar je o spasenju dusa ne o novcu, porezu ili koga ima vise. Katolici ne zele svojim novcem podupirati herezu. To je sva stvar

To je kao da si uclanjen u nogometni klub jer zelis igrati nogomet. Ali taj nogometni klub jednostavno prestane igrati nogomet i prijedje na rukomet iako jos uvjek nosi naziv nogometni klub. Ti se medjutim ne mozes isclaniti iz toga nogometnog kluba jer da bi se isclanio moras donijeti ispisnicu iz sredisnjeg povjerenstva, a ako doneses ispisnicu nemozes se uclaniti vise ni u jedan nogometni klub jer si se ispisao iz sredisnjice. I tako si zapeo u nogometnom klubu kojega placas, a koji igra rukomet. A ti u biti samo zelis biti u nogometnom klubu i igrati nogomet.

Dakle npr, ja se mogu izraziti kao ateist da izbjegnem plaćati porez, i onda mogu vjenčati se u crvki ili odvesti dijete na krštenje ili krizmu i crkva će to uraditi bez problema?

Ne mozes. Ne mozes kao ateist upisati djete ni u katolicki vrtic ako ima katolika koji cekaju na red prije tebe. Cak ne moraju biti katolici mogu biti i protestanti btino da placaju porez.

Ok vrtić nije sakrament. Mogu li ja krizmati dijete ako ne plaćam porez ili ne?

Mozes ali ce onda to dijete biti direkt upisano u porezne obveznike (naravno placati ce od 18 godine). U biti upisano je vec jer je moralo prije biti krsteno. Vecinom se to rjesava na lokalnoj razini i ovisi od zupnika do zupnika. Ti ces vjerovatno dati naknadu za krizmu jer ne placas porez. To su se recimo bunili njemci jer kstenicom u biti postajes porezni obveznik, a mnogi bi krstili da to nije slucaj

Zatajiti vjeru je grijeh, a još je veći grijeh zatajiti vjeru radi materijalne koristi.

Nije svemogući Bog neki referent u poreznoj upravi kojem ćete podvaliti neki papir, a on neće primijetiti.

Nema valjda njemačka crkva monopol na Boga?

Izražavam se kao kršćanin ali nisam član te đavlije udruge građana koja naplaćuje sakramente i to naziva kršćanstvom. Može li tako?

Definitivno im ni eura ne bi dao.

Nazalost mnogi su zapeli kako sam i napisao. Zatvorenici su u udruzi

Sam porez nije problem kako sam vec pisao jer se iz njega financira puno dobrih stvari. Problem je druga strana price nakon sinode. Recimo vecina katolickih crkava je izvjesila zastave duginih boja. Ljudi se s pravom pitaju zasto ja placam porez Crkvi koja zagovara vjeru i interese druge zajednice. Opet se odlicno uklapa moja prica o nogometnom klubu da bi se objasnila paradoksalnost situacije

heretička kvazicrkva u NJmečkoj ne predstalvja vjeru.

ali paradoskalno, ima monopol na katoličke sakramente u NJemačkoj

Moj rođak ove godine krsti dijete u Hrvatskoj, iako živi gore, čisto da mu napomenem to sve.
obavit će sve sakramente ovdje, đavoljoj instituciji gore ne treba ni centa dati

Da, ja bih ucinio isto. Davati ovoj instituciji novac i pomagati njezine zablude materijalno je grijeh. Naravno ne treba racunati one koji su zbog neznanja upali u klopku.

Koja vjeru druge zajednice? Zar postoji neka isključivo homoseksualna vjera? Može li homoseksualac primiti sakramente u KC ili ne?

Ovo što pišete nema veze s vjerom jer pravi vjernik ne gleda na pojedinačnu crkvu niti na političke stavove svećenika.

Može se preći i iz katoličke u pravoslavnu i obratno, ako ti je samo do vjere to ti ne bi trebalo biti bitno. Uostalom to su ljudi radili stoljećima kad bi se naselili negdje gdje je većinska ona druga crkva, jednostavno bi prešli u nju. Nisu mogli prije 500 godina kao divizijin rođak sjesti u auto ili avion i doći na krštenje pa se vratiti sutra na posao u Njemačku.