Fakat. Ovako mi djeluje tko legenda:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jovan_%C4%86ulibrk

naravn oda neće, jer je to otpuna glupsot.

ono št je stvorio Sv. Sava bila je pravoslavna crkva srpskih i pomorskih zemalja, (što su Turci kasnije ukinuli i podredili Carigradu), zatim je obnovljeno kao Pećka patrijaršija, pa su i to Turci ukinuli kako su i stvorili, da bi tek u 19. stoljeću bilo obnovljeno pod imenom SPC, a tek od 1921. joj je pripojena Crnogorska i Karlovačka mitropolija.

Pravoslavne Crkve prije 19. stoljeća i ere prodora filetizma u pravoslavlje NIKAD nisu imale etnički ili nacionalni predznak.

Vi lažete sebe da bi samima sebi sakrili svoju herezu.

Naziv SPC nije postojao prije 19. stoljeća. pravoslavci su tek tada počeli davati svojim Crkvama etničke predznake i otad je pravosavlje drastično otklizalo, potpalo pod komunizam i doživjelo teške progone, a danas je unutar sebe zbog toga u čitavom nizu raskola, svi narodi pravosavlja se osipaju i predstavlja granu kršćanstva koja ne daje ploda, ne raste i ne grana se.

I dok se ne oslobodite filetizma tako će vam biti.

suština nerazumijevanja u raspravi je što vi ne dajete značaj formi, koja je nama jako bitna.

Sasvim je jasno da je Pećka patrijaršija, kao i Karlovačka mitropolija kasnije imala u mnogočemu srpski karakter, ali one FORMALNO nisu bile srpske nacionalne Crkve i zato se formalno nisu tako zvale. One su bile autokefalne pravoslavne institucije za sve pravoslavce na njihovom prostoru bez FORMALNOG etničkog predznaka. To je JAKO bitno.

Katolička Crkva u HR i BIH ima u mnogočemu hrvatski karakter, ali ona NIJE Hrvatska Crkva formalno-pravno.

SPC je formalno postala to što jest tek 1921. i to je jako bitno, jer je time nastao problem za sve pravoslavce na njenom području koji nisu etnički Srbi. Pri tome je njen priznati kanonski prostor nebitan, dok god si ona daje etnički predznak, ona ima TEOLOŠKI problem, a ne kanonski. A tomos koji je dobila od Carigrada je moguće ilegalan jer je stečen korupcijom.

A što se Karlovačke mitropolije, već sam stavljao citate ovdje, ona u nekim segemntima i nije bila baš tako srpska ni svojim karakterom, a ne samo formalno.

Ovo je pisao Srbobran 1894. z Karlovačku mitropliju: "U srpskoj crkvi zatekosmo tada mnogo sveštenika, koji ne znadoše ni ko bješe sv. Sava a kamo li da su htjeli biti Savinijem apostolima, da njegove amanete: pravoslavnu vjeru i narodnost srpsku čuvaju i u njima pastvu svoju krijepe! Ta među njima zatekosmo čak neke da su 'pravoslavni Hrvati' koji sa amvona srpskog prosvjetitelja Save hrvatsku misao propovijedahu, a latinica im bješe milija od ćirilice."

Dakle ta teza da je Karlovačka mitorpolija bila EKSKLUZIVNO srpska i da je 1921. izvršena samo formalnost ujedinjenja srpskih crkava je jednostavno netočna.

A što se tiče kleronacionalizma SPCa, ja osobno s time nemam problem, samo moraju shvatiti da se klin klinom izbija. Odnosno imamo i mi pravo na njega.

Šta ti divizijo u stvari želiš, daj nam predloži pa da se složimo i riješimo problem, da možemo na turke zajedno.

Sva suština svega je što su neki još zadojeni srpskim subjektivnim viđenjem povijesti i stvarnosti.

U Hrvatskoj postoje Hrvati pravoslavci. Sami su se tako izjasnili. Jedino normalno je da hrvatska država osnuje Hrvatsku pravoslavnu crkvu za njih.

Sve ostalo su budalaštine i kompleksi.

Koga briga što je NDH osnovala HPC. Demokratska Hrvatska sad treba osnovati HPC. Hrvati pravoslavci postoje danas.

I normalno je da postoje. Naravno da su apsolutna većina Hrvata katolici ali ima i Hrvata pravoslavaca, protestanata, muslimana, ateista, budista...

Sasvim normalno. Kao u svakoj normalnoj državi.

Ono što nije normalno da Hrvatska ne osniva Hrvatsku pravoslavnu crkvu za pravoslavne vjernike na području Hrvatske koji sami za sebe kažu da su Hrvati pravoslavci zbog nekih kompleksa ili zbog uviđavnosti prema velikosrpskom pravoslavnom padavičarenju kako bi valjda svi pravoslavci od Triglava do Grčke trebali biti Srbi.

Pravoslavne crkve slijede državne granice i to je tako. Isto tako Hrvatska mora voditi Hrvatsku islamsku zajednicu za vjernike muslimane.

Ne može se islamska zajednica u Hrvatskoj koristiti od jednog naroda u svrhu neprijateljstva prema Hrvatskoj ili Hrvatima, a na uštrb ostalih muslimana u Hrvatskoj koji s tim ne žele imati veze.

Neugodna činjenica da se SPC pokazuje kao politička organizacija koja rovari protiv susjednih suverenih država i sve više postaje sigurnosni problem u regiji je samo dodatak. Ono što je izvela SPC u Crnoj Gori se može usporediti samo sa Čuvarima Islamske Revolucije u Iranu na neki način.

Crkve ili vjerske zajednice ne vode političke kampanje, ne slažu vlade u manastirima. To se u normalnim državama ne radi.

Neka netko navede drugi primjer neke Crkve da djeluje kao SPC? RPC i imperijalizam prema Ukrajini? Jel ima nekog normalnog primjera? Jel se Hrvatski narodni sabor i hrvatske stranke u BiH slažu liste i kandidate za političke funkcije kod Vinka Puljića ili Ratka Perića?

Toga nema u civiliziranim državama.

Dakle hoćete pravoslavnu crkvu za Hrvate ? Od mene imate tomos :)

ili neka SPC ukloni etnički prefiks iz svoga službenog nazivlja ili neka omogući paralelno dijelovanje drugi PC s prefiksom drugih naroda na prostoru koji sada samtra ekskluzivno svojim
.
naravno, to ne znči da se treba složiti oko imovine itd....ali jednostavno je nenormalno da netko tko nije ni Srbin ni državljanin Srbije ide u SRPSKU crkvu.

Jesi li ti pravoslavne vjere, ili planiras to postati? Nalazim zanimljivim da toliko insistiras na tome, kao da imas neki licni interes.

Sta nudis zauzvrat, kao protuuslugu, ako odlucimo ispuniti tvoje zahtjeve?

Treba ovo prebaciti na podforum politika.

S druge strane, ne brineš se da će ti Srbi u Srbiji postat Bunjevci s obzirom koliko ih propagiraju...

Bunjevci su stavili potpis na Srpsku Vojvodinu bez njih ne bi doslo do ujedinjenja sa Srbijom(Srbijom, ne SHS), vas je problem sto vi mislite da oni ne zasluzuju nista.

Boris Malagurski je tipican primer.

Mi koji imamo na desetine hiljada dokumenta, potpisa, pecata, prstena, natpisa, kamena, u kojima se na stotinu hiljada mesta poimnje uvek i iskljucivo Srpska Crkva i to od strane svih medj subjekata (od drzava, preko institucija, do Vatikana, Grka, Bugara, Engleza cak, svih), i tako od 13 veka u kontinuitetu do danas, bez da uopste nabrajam Manastirska svedocanstva dakle fizicke arheoloske dokaze, i da obidjete jedan Manastir bar na teritoriji Hrv ako ne Srbije/Srpske/Crne Gore, to bi vam bilo jasno i nedvosmisleno.

Sva druga prica je samo besramno spamanje Srbofobnom propagandom i spinovima, najvise od strane bivsih Srba medju Hrvatima posto su najvise po pravilu iskompleksirani Srbima za razliku od pravih Hrvata.

Među tim vašim ,,hiljadama dokumenata'' se vidi da su vam se i popovi još u srednjem vieku zvali Hrvoje ili Hrvatin i to čak u samoj Srbiji. Glavni problem SPCa jest ignoriranje Hrvata pravoslavaca, bilo arheoložkih i dokumentiranih dokaza da su postojali u poviesti, pak do danas živučih ljudi.

To da među Hrvatima postoje bivši Srbi, si sigurno naučio od bivšeg Hrvata Šešelja...

ne morate vi ispuniti ništa, ja vas smo pozivam da restane griješiti dušu, a vi kako hoćete.

a HPC će biti kad se to rješi na razini hrvatske države, kako je rješeno u Makeodniji, nije vas nitko pitao.

ovo je jednostavno laž, ali vi to volite, živit u lažima.

nije točno da se spominje isključivo srpska crkva.

drugo, srpska crkva može označavati (kako je u pravosavlju i ispravno!!) pomjesnu autokefalnu Crkvu, tj. Crkvu držve Srbije (protiv čega mi ništa nemamo), a tek u suvremeno doba ste vi od toga napravili etničku Crkvu u koju još onda trpate i druge ethnose.

Čuvena tri argumenta: laž, lažete i lažete kao psi. Nema dalje rasprave. Šta god da im se napiše i iznesu dokazi po 100 puta uvek se završi sa lažete kao psi.

Tvoj dokaz je tvoja izjava da postoji na ,,hiljade dokumenata''. Sram bilo onoga tko ti ne vjeruje...

Pecka patrijarsija i Karlovacka mitropolija su i formalno i ekskluzivno srpske s obzirom na njihov sluzbeni jezik - slavenoserbski!
"Od 1848. do 1920. mitropolit karlovački je počasno nosio titulu patrijarha srpskog"! https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D ... 1%98%D0%B0

Pisanje Srbobrana nije bitno jer cak i da je tacno, odnosi se na neki izuzetak u nekoj provinciji, ne na generalnu pojavu u crkvi.

Sto se tice navodnog problema nastalog zbog ujedinjenja u SPC, taj problem se nije javio u vidu protesta ni medju svestenstvom ni medju vernicima dotadasnjih mitropolija i eparhija. Problem su kasnije izmislili nacisti i komunisti u svom antisrpskom delovanju.

Sto se tice "problematicnog tomosa", ako je ikada i bio problematican, danas nije. I osim toga pitanje "ilegalnosti" mogu da postave Carigradska patrijarsija, eventiano neka druga pravoslavna crkva. Ako neostase predvodjene Prkacinom i jeretici iz HPC postavljaju jedini to pitanje, to je samo za smeh,

SPC u celom svetu deluje sa etnickim predznakom, i nigde nije progonjena i ne pokusava je se nazvati "crkvom Srbije", osim od strane neoustasa u Hrvatskoj i komunista u Crnog Gori, koji veze sa hriscanstvom i pravoslavljem nemaju, pa se tako njihove akcije mogu oznaciti kao izraz mrznje.

Neoustaski progonitelji SPC su svesni da krivotvore, i s njima ne vredi argumentovati jer oni vec te argumente znaju, ali nije ih briga. Njih jendotavno ne zanima ni istina, ni pravda, ni Bog. Njih iskljucivo zanima kako naneti nekakvo zlo Srbima i srpskim insittucijama. Oni su slicni jasenovackom koljacu iz Macekovih memoara, koji zna da ce goreti u Paklu zbog onoga sto radi, ali pristaje da gori za Hrvatsku.

Zato mislim da problem neoustaske/neonacisticke hajke na SPC treba internacionalizovati. Pozvati hriscanski svet, pre svega pravoslavni, a onda i Vatikan da im kazu gde im je mesto.
Opet, s druge strane, odnos Vatikana prema njima, narocito po pitanju Stepinca, ukazuje na to da oni i nisu tako bitni bilo kome.

Ovo što se pozivaš da među pravoslavcima nije bilo pobune kad su ih 1920-te na silu strpali u SPC jest pretežno točno (osim u Crnoj Gori, gdje je ipak bilo nekog odpora), ali zaboravljaš da je to bilo takvo vrieme da ni među Hrvatima katolicima tada još nije bilo neke ozbiljnije averzije spram Srba. Za Hrvate su Srbijanci bili tamo neki ljudi sličnog jezika, Slaveni, malo drugčije vjere i sve super u teoriji. Trebalo je vrieme za upoznavanje.
Dokaz o hrvatskim pravoslavcima radije traži u NDH, gdje je na stranu NDH stao ne mali broj pravoslavaca koji je prihvatio stvaranje HPCa. Da je HPC tako beznačajan kako nas ti i slični uvjeravaju, ne biste se tako pjenili na sam spomen toga. Razlog tišine među hrvatskim pravoslavcima jest samo zbog stogodištnje marginalizacije u svakom pogledu. Ali oni unatoč tomu začudo postoje i dalje, tu je jedan neutralni popis stanovničtva. Zamisli samo da HPC dobije makar mali diskretni vjetar u leđa od same države. Taj broj iz popisa slobodno pomnoži sa 3. Vidi samo one Srbe iz popisa koji hrvatski jezik priznaju za materinji. Valjda za pravog Srbina hrvatski jezik uobće niti ne postoji.

Ako ste vi Srbi po pitanju argumenata tako loši spram nas, ne znači da smo mi Hrvati takvi spram vas. Mi Hrvati smo ipak iz Jugoslavije pokupili mentalitet da trebamo saslušat gazde iz Beograda, a onda eventualno nešto potiho prigovoriti. Kod vas Srba je obrnuti mentalitet. Kod vas vriedi: ,,Nema razprave s Ustašama i gotovo'' Podpuna ignorancija dokaza koje su izložili hrvatski povjestničari. Ono kad su pustili Igora Vukića na srbsku televiziju da se sučeli sa Šešeljem, to je bilo pravo čudo koje se nikad prije nije dogodilo i pitanje da li će se ikad ponoviti. Reklo bi se, gadna pogrješka srbijanskog propagandnog stroja, vjerojatno na račun obezvrjeđivanja Igora Vukića iz same Hrvatske, pak je zaključak očito bio da će Vukića lahko izsmijati u eteru.

U CG nije bilo pobune medju svestenicima i vernicima. Pobuna u CG bila je oko lojalnosti jednoj ili drugoj dinastiji, a i jedna i druga su od strane pobunjenika kao i njihvih protivnika smatrane srpskim dinastijama.

Problem Srba u Hrvatskoj je odsustvo slobode da se deklarisu kako hoce. Naravno da je u NDH to bilo jos izrazenije nego danas. Pa su tako nastali "hrvatski pravoslavci". No, postoji mogucnost da su neki svojevoljno, bilo zbog pristanka da zbog pozicija budu izdajnici, bilo zato sto su uvereni da je to ispravno, sluzili NDH.
Drzava je uvudela da nema slobode za Srbe, pa je uvela neke inovacije na aktulenom Popisu. Verovatno je bilo sugestija iz Evrope da tako ucini.

Sto se tice jezika, to je konfuzno. Iz moje perspektive Pupovac govori hrvatski, pa zasto to tako ne bi bilo iz njegove?! Dok Dzoni Stulic ne priznaje postojanje hrvatskog, npr. Jezik je prakticno isti, ali mozemo iz politicke korektnosti, ili zbog dijalekatskog razlikovanja lokalnog govora na podrucju gde zive Hrvati od ostatka srpskog jezika, taj govor nazivati hrvatskom jezikom.

Vukic je druga tema.

Ovde se radi o suludom pokusaju kradje identiteta Karlovacke mitropolije. Njen mitropolit se pocasno zvao srpskim partijarhom, na skupovima koje je organizovala vijorile su se srpske zastave, njen zvanicni jezik je bio slavenoserbski, njena politka je bila nacionalno osvescivanje naroda kako u AU tako i u Osmasnkom Carstvu. Na njenom grbu su cetiri ocila.
Ona je cak bila problem Satrcevicu i po njegovim izvestajima i Hrvatima pre njega.
Ona je danas optuzivana za srbizaciju u 19. i ranijim vekovima...

I onda se neko seti da ona bas i nije srpska nego je hrvatska.

Pa nemoguce je da vi ne znate da krivotvorite, kao sto onaj Macekov lik iz Jasenovca zna da radi nesto zbog cega ce po sopstvenim recima goreti. Sto znaci da krivotvorite namerno. Znaci da ste spremni na sve. Pa cemu onda da vas neko slusa kad ste se nameracili da unistite Srbe u Hrvatskoj za pocetak, i nikakav razuman razlog vas nece navesti da odbacite tu nameru.

Vi Srbi se morate dogovoriti sami sa sobom je li praksa ili formalnost imaju prednost. S jedne strane vi Srbi niječete postojanje hrvatskog kraljevstva i hrvatstvo na pr. same Vojne Krajine unutar Austro-Ugarske, makar u raznim dokumentima bili francuzkim ili austrijskim, se spominju hrvatski pridjevi uz Vojnu Krajinu, ter se čak i tamošnji pravoslavci zovu Hrvatima. S druge strane srbski pridjevi za Karlovački mitropoliju, koja ama baš nikakvih službenih veza nije imala s kneževinom ili kraljevinom Srbijom vi veličate kano neke dokaze srbstva. Formalno pravno gledano, HPC puno više može biti sljednik karlovačke mitropolije nego SPC. Druga stvar je što su srbski pravoslavci većinom vladali unutar mitropolije, ter je to i smetalo Starčevići i Kvatreniku. Malo se dogovorite oko metodologije...

Srbski vjerski dostojanstvenik i književnik Lukijan Mušicki (1777.-1837.) kano episkop gornjokarlovački u pismu koje je 1837. napisao uredniku ,,Srpskoga narodnoga lista'' naziva pravoslavno svećenstvo u svojoj eparhiji ,,klirom hrvatskim'', a svoj pravoslavni puk ,,Hrvatima'':

Kapetan Aleksandar Trbuhović iz Petrinje javio se je Ljudevitu Gaju 26. III. 1835. riečima da je on (Horvat-Ravlić 1956: 463).
Nekad nije bilo problem biti Hrvat, a srbske ili grčke vjere. Da Grci govore sličnim jezikom, danas bi možda i oni svojatali sve pravoslavce iz Hrvatske, jerbo pojmovi Grk i slično uz grčko ime su bili najčešće uporabljavani za pravoslavce.

Jesi ti pročitao šta si napisao?
Dokaz da je bilo Hrvata pravoslavaca je što su ratovali za NDH?
U doba kada se klalo i mučilo iz dosade te čudi što su neki ljudi prešli na neprijateljsku stranu da sačuvaju ne samo svoje živote nego i živote svojih porodica i posle toga pišeš da se pravoslavci danas ne smeju izjasniti kao Hrvati u Hrvatskoj?
To je luđe od teorije da su Srbi pokrštavali Hrvate katolike iz Turske u katoličkoj Austriji.
Kako možete verovati da je neko došao 500 000 pravoslavaca u Hrvatskoj i rekao vi ste od danas Srbi?
Ako su stvarno bili Hrvati ili Vlasi ili šta već zašto se tako temeljito i sistematski palila i uništavala sva dokumentacija i crkve pravoslavaca?
Jel ne bi Paveliću bilo lakše Dušanu da pokaže kršetnicu da mu je deda bio Ante?