|
|
Stranica: 7/23.
|
[ 575 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
laprdalo
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 18 kol 2015, 02:15 |
|
Pridružen/a: 08 vel 2010, 19:38 Postovi: 50
|
daramo je napisao/la: korrisnik je napisao/la: 1436 bi bio zapaljen na lomači.
Zavisi gdje u Bosni i Humu sigurno ne bi jer ni jedan heretik, krstjanin, pateran, bogumil kako god hoćeš nije kao ni u ostatku hrvatskih zemalja. Spaljivanje na lomači nije zabilježeno nigdje kod Hrvata, bio je proces protiv neke babe za "vraćanje" ali je "oslobođena" odnosno puštena da pobjegne. Na lomači su obično završavali oni koji su se protivili državnoj i feudalnoj vlasti u nekim europskim zemljama. Jeste kako gdje.... https://hr.wikipedia.org/wiki/Inkvizicija_u_HrvatskojPa dalje: Najužasniji dokument u povijesti ljudskog roda Malleus Maleficarum (Malj protiv vještica) oslikava brutalnost Crkve koju bez komentara možemo prevesti u popis imena nedužnih žena i muškaraca spaljenih u lomačama Hrvatske:
Margareta (majka Elizabete), spaljena na Griču, 1429 Elizabeta (kći Margarete), spaljena na Griču, 1429 Marica iz Zagreba, spaljena na Griču, 1444 Jelena (žena Petora), spaljena na Griču, 1486 Zobay, Margareta, spaljena na Griču, 1486 Ursula, kći obućara, spaljena na Griču, 1496 Kavnicijan, Kata, spaljena u Varaždinskim Toplicama, 1585 Bešenić, Ursa, spaljena u Varaždinskim Toplicama, 1585 Golub, Dora, spaljena u Varaždinskim Toplicama, 1585
10. Majhanović, Doroteja, spaljena na Griču, 1651
11. Kašić (majk), spaljena u Zagrebu, 1660
12. Kašić (starija kći) spaljena u Zagrebu, 1660
13. Lagenka, Dora, spaljena u Ozlju, 1694
14. Jeretska, Neska, spaljena blizu Uskočkih Gora, 1696
15. Glaničnik (otac),spaljen u Klenovniku, 1698
16. Glaničnik (sin), spaljen u Klenovniku, 1698
17. Bedran, Margareta, spaljena na Griču, 1698
18. Cinčić, Jelena, spaljena na Kaptolu, 1699
19. Ćos, Ana: spaljena u Varaždinskim Toplicama, 1699
20. Longin, Magdalena: spaljena u Varaždinskim Toplicama, 1699
21. Osefić, Doroteja, spaljena u Varaždinskim Toplicama, 1699
22. Prpić, Katarina: spaljena u Varaždinskim Toplicama, 1699
23. Medović, Helena, spaljena na Griču, 1698
24. Beneković, Ursa, spaljena na Griču, 1698
25. Sirković, Ana, spaljena na Griču, 1704
26. Lončarić, Matja (m), spaljen na Griču, 1704
27. Kramarić, Bara, spaljena na Kaptolu, 1699
28. Đurančević, Jana: spaljena na Griču, 1704
29. Dumbović, redovnica “Reda sv. Margarete“ spaljena na Griču, 1704
30. Pavleković Pitiček, Kata, spaljena na Griču, 1704
31. Kružić Županić, Barbara, spaljena na Griču, 1704
32. Agata, spaljena na Griču,1704
33. Krznar, Margareta, spaljena na Griču , 1704
34. Krznar, Mara, spaljena na Griču, 1704
35. Cik, Katerina, spaljena u Varaždinu,1709
36. Vidmar, Margareta, spaljena u Varaždinu, 1709
37. Velek, Elizabeta, spaljena u Varaždinu, 1712
38. Kušenka, Jelica, spaljena na Griču, 1715
39. Horvat Pozirak, Barbara, umrla u zatvoru u Varaždinu, 1717
40. Topolca, Dora, spaljena u Varaždinu, 1718
41. Strigarić, Barbara, spaljena u Varaždinu, 1718
42. Kuljanka, Margareta, spaljena u Varaždinu, 1733
43. Kos Celica, Kata, spaljena u Turopolju, 1733
44. Cumber Cvetko, Barbara, spaljena u turopolju, 1733
45. Mužek Krapac, Barbara, spaljena u Turopolju, 1733
46. Rudinović, Barbara, spaljena u Turopolju, 1733
47. Bogdan Fumić, Barbara, spaljena u Turopolju, 1733
48. Vuković, Ladešić, Barbara, spaljena u Turopolju, 1733
49. Mehanović, Barbara, spaljena u Turopolju, 1733
50. Korenika, Margareta, spaljena u Turopolju, 1733
51. Brigljevic, Katarina, spaljena u Turopolju, Croatia 1733
52. Sipusic Ledar, Dora, spaljena u Turopolju, 1733
53. Cigetic, Barbara, spaljena u Turopolju, 1733
54. Koskovic, Margareta, spaljena u Turopolju, 1733
55. Hagić, Magdalena, spaljena u Turopolju, 1733
56. Mikinka, Jelena, spaljena u Turopolju, 1734
57. Narcić, Dora, spaljena u Turopolju, 1734
58. Kalopanjka, Margareta, spaljena u Turopolju, 1734
59. Novak, Ana, spaljena u Turopolju, 1734
60. Vogiček, Barbara, spaljena u Turopolju, 1734
61. Klenovac, Margareta, spaljena u Turopolju, 1734
62. Funjak, Barbara, spaljena u Turopolju, 1734
63. Kos, Jelena, spaljena u Turopolju, Croatia 1734
64. Mudić Trumbetas, Dora, spaljena u Turopolju, 1734
65. Vucić, Margareta, spaljena u Turopolju, 1734
66. Miloš Kiseljak, Margareta, spaljena u Turopolju, 1734
67. Jurinić, Jelena, spaljena u Turopolju, 1734
68. Cendreković, Barbara, spaljena u Turopolju, 1734
69. Pogledić, Margareta, spaljena u Turopolju, 1734
70. Noršić, Marija, spaljena u Samoboru, 1741
71. Czuranka, Ana, spaljena u Samoboru, 1741
72. Sinecka, Helena, spaljena u Samoboru, 1741
73. Gramiza, Katarina, spaljena u Samoboru, 1741
74. Ratkaj, Katarina, spaljena u Belskoj župi, 1742
75. Negovec, Helena, spaljena u Belskoj župi, 1742
76. Biškup, Barbara, spaljena u Belskoj župi, 1742
77. Pucko, Agata, spaljena u Belskoj župi, 1742
78. Grudicek, Ana, spaljena u Belskoj župi, 1742
79. Mraz, Magdalena, spaljena u Belskoj župi, 1742
80. Kolarek, Ana, spaljena u Belskoj župi, 1742
81. Kolar, Katarina, spaljena u Belskoj župi, 1742
82. Jugovec, Ana, spaljena u Belskoj župi, 1742
83. Drvarić, Ana, spaljena u Belskoj župi, 1742
84. Biškup, Katarina, spaljena u Belskoj župi, 1743
85. Pszk Mihanović, Barbara, spaljena na Kaptolu, 1743
86. Karlovčić, Marica, spaljena na Kaptolu, 1743
87. Duganka, Bara, spaljena na Griču, 1743
88. Ptičkovica, Jelica, spaljena na Griču, 1743
89. Minherić, Ana, spaljena na Griču, 1743
90. Dedovka, Mara, spaljena na Griču, 1743
91. Buncekovica, Mara, spaljena na Griču, 1743
92. Uvašić Drapuška, Marija, spaljena na Griču, 1746
93. Jugoviš, Ursula, iz Kranja, spaljena u Zagrebačkom okrugu, 1746
94. Tucman, Helena, spaljena u Zagrebačkom okrugu, 1746
95. Skovranka, Dora, spaljena u Zagrebačkom okrugu, 1746
96. Matkovic, Magda, spaljena u Zagrebačkom okrugu, 1746
97. Perušić, Barbara, preminula u zatvoru, Zagrebački okrug, 1746
98. Vlahović, Marareta, umrla pod torturom u Stubici, 1746
99. Futaković, Jela, spaljena u Donjoj Stubici, 1746
Pauković, Anica, spaljena u Čepinu kraj Osijeka, 1748 Petruševka, Bara, spaljena u Zagrebačkom okrugu, 1749 Vugrinec, Marijana, spaljena u Zagrebačkom okrugu, 1751 Fućkan, Marija, spaljena u Zagrebačkom okrugu, 1751 Brukec, Marijana, spaljena u Zagrebačkom okrugu, 1751 Benković Brcković, Magda, spaljena u Zagreb. okrugu, 1751 Doroteja, spaljena u Zagrebačkom okrugu, 1751
Žene nepoznata imena:
1 služavka spaljena na Griču, 1651 15 žena spaljeno u Zagrebu, 1685 1 mlinarica spaljena u Zagrebu, 1685 5 žena spaljeno u Križevcima, 1689 1 žena spaljena u Ozlju, 1689 1 žena spaljena na Griču,1699 1 prostitutka iz Ilice, spaljena na Griču, 1704 1 žena Renga, spaljena na Griču,1704 1 vratarica, spaljena na Griču, Croatia, 1704 1 žena spaljena u Kerestincu, 1733 1 žena iz Kraja, spaljena u Turopolju, 1733 1 žena iz Kriteva, 1740 Njezina 7 godina stara kći, čije su „vene prerezali“ Kritevo, 1740 Jedna druga žena iz Kriteva, spaljena, 1740 Njezina petogodišnja kći, čije su „vene prerezali“, 1740 5 žena iz Kriteva spaljeno, 1740 4 žene iz Kritva spaljeno, 1741 1 žena spaljena u Stubici, 1756https://zlociniinasiljanezastarijevaju. ... hrvatskoj/U godinama 1740. i 1741. i trinaest je Križevčanki osuđeno. Od toga ih je jedanaest spaljeno. Posebnost tih slučajeva je ta što su dvije od njih imale maloljetne kćeri, od pet i sedam godina – njima su razrezane žile jer su smatrane vješticama poput svojih majki. izvor: http://www.matica.hr/hr/355/Progoni%20v ... u%C4%8Dju/
|
|
Vrh |
|
|
laprdalo
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 18 kol 2015, 02:22 |
|
Pridružen/a: 08 vel 2010, 19:38 Postovi: 50
|
krstjanin je napisao/la: laprdalo je napisao/la: A sta bi sa objasnjenjima o trojstvu? Ponestalo argumenata? Sta se tu ima objasnjavat. Bog biblije se objavljuje kao trojican. Isus nam ni po cemu ne odaje da mu nebi trebali vjerovat jer sve sto je ucinio i rekao sasvim je jasno razumljivo i ima smisla cak i bog u tri lica. Ako Isus laze i ako Biblija laze lazemo i mi. Medjutim ako Biblija i Isus lazu i ako Bog Biblije nije Bog onda Boga u biti i nema jer od svih ponudjenih predstava Boga na svijetu jedino Biblijska ima smisla A gdje tacno u Bibliji pise da je Bog trojedin? Evo recimo nikako mi nije jasno kako da je Bog sjeo samom sebi sa desne strane? Filoqui? Gdje je to u Bibliji? Zasto Zoroasatrijanski Bog ne bi imao smisla?
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 18 kol 2015, 11:19 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108338 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Viđu muslića što trola sa Inkvizicijom. Nabrojao kroz čitavu povijest žrtava koliko ih ima svaki dan u jednom bombaškom napadu u muslimanskim zemljama. Sve za "islam časni".
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 18 kol 2015, 11:39 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39562 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Musliman oladi nije spaljen nijedan muhamedanac zbog svoje vjere, šta tebe briga za unutar kršćanska pitanja te političke i vjerske obračune a baš si našao dosljedne izvore. Spomeni malo zločine na Balkanu u ime svoje vjere nad "kjafirima" koji se provode i danas na Blikom istoku i koje čine i Bošnjaci u redovima ISILa
Ni meni nije jasno kako Bog može biti kamen i robovlasnik, pa me boli briga šta ti vjeruješ.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 18 kol 2015, 15:37 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2783
|
To je jedna od najvećih misterija kršćanstva. Samo Bog zna odgovor o biti Trojstva. Oko Duha. On se ne spominje samo u Postanku, već i u Djelima apustolskim. On je svojevrsni zaštitnik Crkve koji puni ljude i institucije Božjim duhom. Zato kažemo da su sveci nadahnuti Duhom. To je najvidljivije na blagdan Duhova. Kada se prisjeća trenutka kada su prvi učenici počeli govoriti svim mogućim jezicima jer se Duh Sveti spustio na njih utemeljivši tako Crkvu. Duh je djelatna osoba kojom Bog Otac djeluje u svijetu.
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 18 kol 2015, 16:06 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2783
|
Amidza je napisao/la: Ima li i dan danas Arijanaca? Vjeruju li Eritrejci, Etijopljani i Kopti u trojstvo? Vjeruju. Svi kršćani vjeruju u Trojstvo. Razlike su u tumačenju biti Božanskih soba Ima li Krist jednu ili dvije prirode (ljudsku i božansku), jesu li one ujedinjene ili ne. To je razlika između Armenske i Kopske crkve i rimokatolika. Te stare Crkve smatraju da su prirode neodvojive, a kod katolika su odvojive, iako u istoj osobi. Ali to nije arijanizam, nego monofizitizam. Arijanizam je prilično sistematično istrebljen, barem koliko znam.
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 18 kol 2015, 16:27 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2783
|
daramo je napisao/la: Čuj ne može se prevesti pa postoji li uopće na bosanskom? Znači mogu čitati samo oni koji razumiju arapski, fin monopol za uvjeravanje "nepismenih" u svakakve gluposti. To je vrlo star princip. Nekad se smatralo da postoji samo nekoliko jezika vrijednih da na njima budu zapisane Riječi, tj. Riječ. U kršćanstvu su to hebrejski, latinski, grčki i aramejski. Zato što je te jezike Bog posvetio jer je njima napisana Biblija ili su govorili prvi apustoli. Ima još jedna stvar:Božja riječ je sveta i ne bi se smjela iskrivljavati, a svaki prijevod je samo približan, a time i iskrivljen.
|
|
Vrh |
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 18 kol 2015, 16:33 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 6609
|
laprdalo je napisao/la: krstjanin je napisao/la: Sta se tu ima objasnjavat. Bog biblije se objavljuje kao trojican. Isus nam ni po cemu ne odaje da mu nebi trebali vjerovat jer sve sto je ucinio i rekao sasvim je jasno razumljivo i ima smisla cak i bog u tri lica. Ako Isus laze i ako Biblija laze lazemo i mi. Medjutim ako Biblija i Isus lazu i ako Bog Biblije nije Bog onda Boga u biti i nema jer od svih ponudjenih predstava Boga na svijetu jedino Biblijska ima smisla A gdje tacno u Bibliji pise da je Bog trojedin? Evo recimo nikako mi nije jasno kako da je Bog sjeo samom sebi sa desne strane? Filoqui? Gdje je to u Bibliji? Zasto Zoroasatrijanski Bog ne bi imao smisla? Zar je Bog trodimenzionalan pa da ne može sjesti s desne sebi "Mir vama! Kao što mene posla Otac i ja šaljem vas." To rekavši, dahne u njih i kaže im: "Primite Duha Svetoga. eto ti Filioque Zoroastrijski bog nema smisla iz više aspekata. osnovni je taj da je Bog prapočelo i vječno dobro iz čije ljubavi sve nastaje. s tog aspekta zoroastrizam je sasvim nelogičan
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 19 kol 2015, 09:33 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32554
|
snowflake je napisao/la: daramo je napisao/la: Čuj ne može se prevesti pa postoji li uopće na bosanskom? Znači mogu čitati samo oni koji razumiju arapski, fin monopol za uvjeravanje "nepismenih" u svakakve gluposti. To je vrlo star princip. Nekad se smatralo da postoji samo nekoliko jezika vrijednih da na njima budu zapisane Riječi, tj. Riječ. U kršćanstvu su to hebrejski, latinski, grčki i aramejski. Zato što je te jezike Bog posvetio jer je njima napisana Biblija ili su govorili prvi apustoli. Ima još jedna stvar:Božja riječ je sveta i ne bi se smjela iskrivljavati, a svaki prijevod je samo približan, a time i iskrivljen. Hebrejski je najbitniji.
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 19 kol 2015, 18:12 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2783
|
Mar-kan je napisao/la: snowflake je napisao/la: To je vrlo star princip. Nekad se smatralo da postoji samo nekoliko jezika vrijednih da na njima budu zapisane Riječi, tj. Riječ. U kršćanstvu su to hebrejski, latinski, grčki i aramejski. Zato što je te jezike Bog posvetio jer je njima napisana Biblija ili su govorili prvi apustoli. Ima još jedna stvar:Božja riječ je sveta i ne bi se smjela iskrivljavati, a svaki prijevod je samo približan, a time i iskrivljen.
Hebrejski je najbitniji. Ovisi. Za kršćane je važan i grčki jer su Evanđelja napisana tim jezikom, a ona imaju dogmatsko-teološku ako već ne i kulturološko-povijesnu prednost kod kršćana. Sveti Jeronim je, inače, bio prvi koji je uveo novi tip prevođenja po duhu teksta, odnosno po smislu, u svojoj Vulgati. I on je kasnije taj princip kasnije ozakonio svojim autoritetom naučitelja. No to je išlo mukotrpnije nego što se danas misli sve do Luterove Biblije. Još dugo poslije Jeronimovog vremena neće se dopuštati prevođenje na svaki baš svaki jezik na koji netko misli da bi se Evanđelje (ili Biblija) trebalo ili moglo prevesti. Najteže je išlo s uvođenjem narodnog jezika u najsvetije - svetu misu, odnosno religijski obred svojevsne komunikacije s Bogom. To se, naravno, sve može povezati sa sudbinom staroslavenskog i njegovih tvoraca, ali da ne širim priču.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 19 kol 2015, 18:23 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32554
|
snowflake je napisao/la: Mar-kan je napisao/la: Hebrejski je najbitniji.
Ovisi. Za kršćane je važan i grčki jer su Evanđelja napisana tim jezikom, a ona imaju dogmatsko-teološku ako već ne i kulturološko-povijesnu prednost kod kršćana. Sveti Jeronim je, inače, bio prvi koji je uveo novi tip prevođenja po duhu teksta, odnosno po smislu, u svojoj Vulgati. I on je kasnije taj princip kasnije ozakonio svojim autoritetom naučitelja. No to je išlo mukotrpnije nego što se danas misli sve do Luterove Biblije. Još dugo poslije Jeronimovog vremena neće se dopuštati prevođenje na svaki baš svaki jezik na koji netko misli da bi se Evanđelje trebalo ili moglo prevesti. Najteže je išlo s uvođenjem narodnog jezika u najsvetije - svetu misu, odnosno religijski obred svojesne komunikacije s Bogom. To se, naravno, sve može povezati sa sudbinom staroslavenskog i njegovih tvoraca, ali da ne širim priču. Po Bibliji,svi ljudi su govorili jednim jezikom do babilonske kule.Hebrejski je Božji 'jezik',Tora je napisana hebrejskim,Evanđelja također.Danas se uglavnom koristi prijevod prijevoda. Postoji jedna uzrečica Martina Lutera glede tih prijevoda-Latini piju vodu iz bara,Grci iz potoka,a Židovi sa izvora.
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 19 kol 2015, 19:01 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2783
|
Mar-kan je napisao/la: snowflake je napisao/la: Ovisi. Za kršćane je važan i grčki jer su Evanđelja napisana tim jezikom, a ona imaju dogmatsko-teološku ako već ne i kulturološko-povijesnu prednost kod kršćana. Sveti Jeronim je, inače, bio prvi koji je uveo novi tip prevođenja po duhu teksta, odnosno po smislu, u svojoj Vulgati. I on je kasnije taj princip kasnije ozakonio svojim autoritetom naučitelja. No to je išlo mukotrpnije nego što se danas misli sve do Luterove Biblije. Još dugo poslije Jeronimovog vremena neće se dopuštati prevođenje na svaki baš svaki jezik na koji netko misli da bi se Evanđelje trebalo ili moglo prevesti. Najteže je išlo s uvođenjem narodnog jezika u najsvetije - svetu misu, odnosno religijski obred svojesne komunikacije s Bogom. To se, naravno, sve može povezati sa sudbinom staroslavenskog i njegovih tvoraca, ali da ne širim priču.
Po Bibliji,svi ljudi su govorili jednim jezikom do babilonske kule.Hebrejski je Božji 'jezik',Tora je napisana hebrejskim,Evanđelja također.Danas se uglavnom koristi prijevod prijevoda. Postoji jedna uzrečica Martina Lutera glede tih prijevoda-Latini piju vodu iz bara,Grci iz potoka,a Židovi sa izvora. Pa dobro, ovo već graniči s herezom. Ja mislim da ćeš se ti morat ispovjedit nastaviš li ovako Jeste li vi svi Bosanci ovako tvrdoglavi Odgovorit ću ti kasnije. Zasad samo: evanđelje je grčka riječ, a i Tora nije napisana samo na hebrejskom.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 19 kol 2015, 20:32 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32554
|
snowflake je napisao/la: Mar-kan je napisao/la: Po Bibliji,svi ljudi su govorili jednim jezikom do babilonske kule.Hebrejski je Božji 'jezik',Tora je napisana hebrejskim,Evanđelja također.Danas se uglavnom koristi prijevod prijevoda.
Postoji jedna uzrečica Martina Lutera glede tih prijevoda-Latini piju vodu iz bara,Grci iz potoka,a Židovi sa izvora. Pa dobro, ovo već graniči s herezom. Ja mislim da ćeš se ti morat ispovjedit nastaviš li ovako Jeste li vi svi Bosanci ovako tvrdoglavi Odgovorit ću ti kasnije. Zasad samo: evanđelje je grčka riječ, a i Tora nije napisana samo na hebrejskom. Pa ako stvari gledaš isključivo dogmatski,onda ti je čudno sve što izlazi izvan tog okvira. Dakle,izvorna Tora je napisana i data na starohebrejskom,biblijskom jeziku.NZ je također pisan na hebrejskom (Ivan je diskutabilan,Poslanice...),sačuvan na grčkom,s tim da ima i Matej sačuvan i na hebrejskom.Čitav NZ je pun hebraizama. Svi autori biblijskih knjiga su bili Židovi i Biblija je prvenstveno pisana za Židove koji su trebali da budu vidjelo drugim narodima.NZ je također pisan primarno za Židove,a sve poslanice su u biti pisma židovskim skupštinama (sinagogama,a ne crkvama) koje su prihvatale Isusa za Mesiju.
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 20 kol 2015, 17:00 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2783
|
Mar-kan je napisao/la: snowflake je napisao/la: Pa dobro, ovo već graniči s herezom. Ja mislim da ćeš se ti morat ispovjedit nastaviš li ovako Jeste li vi svi Bosanci ovako tvrdoglavi Odgovorit ću ti kasnije. Zasad samo: evanđelje je grčka riječ, a i Tora nije napisana samo na hebrejskom. Pa ako stvari gledaš isključivo dogmatski,onda ti je čudno sve što izlazi izvan tog okvira. Dakle,izvorna Tora je napisana i data na starohebrejskom,biblijskom jeziku.NZ je također pisan na hebrejskom (Ivan je diskutabilan,Poslanice...),sačuvan na grčkom,s tim da ima i Matej sačuvan i na hebrejskom.Čitav NZ je pun hebraizama. Svi autori biblijskih knjiga su bili Židovi i Biblija je prvenstveno pisana za Židove koji su trebali da budu vidjelo drugim narodima.NZ je također pisan primarno za Židove,a sve poslanice su u biti pisma židovskim skupštinama (sinagogama,a ne crkvama) koje su prihvatale Isusa za Mesiju. Dakle, nek sam i to naučila, bolje i hereza nego dogmatizam. Mar-kan je napisao/la: Dakle,izvorna Tora je napisana i data na starohebrejskom,biblijskom jeziku.NZ je također pisan na hebrejskom (Ivan je diskutabilan,Poslanice...),sačuvan na grčkom,s tim da ima i Matej sačuvan i na hebrejskom.Čitav NZ je pun hebraizama.
Izvorna Tora nije napisana uopće. Stoljećima je usmeno tradirana kao židovska tradicija. Zapisana je uglavnom na hebrejskom i manje na aramejskom. Aramejski je tada bio jezik obrazovanih viših slojeva (a i nižih),blizak hebrejskom a s patinom prestiža. Jezik i Babilonskog Carstva i Perzijskog kasnije i valjda svakog koje je protutnjalo kroz tu regiju. A znaš što Biblija kaže o vezama Židova i spomenutih Carstava. Apropo usmenosti Biblije, ona je očita još i danas u Pjesmi nad pjesmama, psalmima.... To je sveti tekst, ali i čista usmena književnost. A usmenost je legitiman način čuvanja i predanja svetih tekstova, u Indiji još uvijek u upotrebi. Mar-kan je napisao/la: NZ je također pisan primarno za Židove,a sve poslanice su u biti pisma židovskim skupštinama (sinagogama,a ne crkvama) koje su prihvatale Isusa za Mesiju Sveti Pavao kojem je grčki strani jezik. Nezamislivo. Kršćanstvo ima više uspjeha među heleniziranim Židovima i njihovom dijasporom te poganima nego ostatku tog naroda. A otpočetka je misijska religija otvorena svima.
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 20 kol 2015, 17:40 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2783
|
Sveti Pavao je osoba koju jednostavno obožavam. Vjerojatno osoba koja mi je intimno najbliža srcu u cijeloj povijesti kršćanstva. Volim njegovu energičnost, gorljivost, uvjerenost, njegova intelektualna širina preslika je uključivosti kršćanstva i bezgranične sveuključivosti Božje ljubavi. To nikako nije prazni intelektualizam. Mislim, čovjek ima misiju i drži je se. Židovi su u samom središtu helenizma. Oni imaju utjecajnu dijasporu i na području nekadašnjeg Babilona i širom helenističkog svijeta. Neki od njih prevode Toru na grčki jer ne znaju hebrejski, a ne žele se asimilirati. I onda dobiješ ovo povijesno vrijednu knjigu. I otvoreni su, a sv. Pavao je njihova slika i prilika. en.wikipedia.org/wiki/Septuagint
|
|
Vrh |
|
|
korrisnik
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 21 kol 2015, 20:15 |
|
Pridružen/a: 18 sij 2014, 17:10 Postovi: 15067 Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
|
Koliko god kao insan pokušavao da malo izađe iz okvira Islama i pogledam na druge religije objektivno, nema šanse da bi ikako mogao shvatiti kršćanstvo. http://new.likemag.com/sr/ova-devojka-j ... stcron.com
_________________ Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa! Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 21 kol 2015, 22:57 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2783
|
|
Vrh |
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 22 kol 2015, 11:24 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 6609
|
korrisnik je napisao/la: Koliko god kao insan pokušavao da malo izađe iz okvira Islama i pogledam na druge religije objektivno, nema šanse da bi ikako mogao shvatiti kršćanstvo. http://new.likemag.com/sr/ova-devojka-j ... stcron.comPotpuno te razumijem u islamu nema ništa božanskog, samo ljudsko i logično je da je razumljiviji čovjeku koji ne razmislja božanski. Nasuprot tome kršćanstvo je božanska objava i kao takva ljudima može biti nelogična međutim ako vjeruješ smisao će doći samo na svoje. Primjeri: Islam: Oko za oko zub za zub - nema oprosta (ljudima se čini super, logično. Međutim u tome nema ništa božansko. Ljudi nakon osvete ne dobijaju ništa samo prolazno zadovoljstvo i brutalnost se nastavlja i nastavlja i nastavlja, evo vidimo ISIS) Kršćanstvo: Oprost i ljubav prema neprijateljima (čovjeku sasvim nedokučivo, nelogično, čak i nemoguće. Međutim onaj tko se u Krista uzda i prepusti svoj život Kristu nađe mir, ne mir svijeta, već mir duše, mir kakvav se ne može opisati, božanski mir i kad to postigneš sve sjedne i dođe na svoje)
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 22 kol 2015, 11:31 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 6609
|
krstjanin je napisao/la: korrisnik je napisao/la: Koliko god kao insan pokušavao da malo izađe iz okvira Islama i pogledam na druge religije objektivno, nema šanse da bi ikako mogao shvatiti kršćanstvo. http://new.likemag.com/sr/ova-devojka-j ... stcron.comPotpuno te razumijem u islamu nema ništa božanskog, samo ljudsko i logično je da je razumljiviji čovjeku koji ne razmislja božanski. Nasuprot tome kršćanstvo je božanska objava i kao takva ljudima može biti nelogična međutim ako vjeruješ smisao će doći samo na svoje. Primjeri: Islam: Oko za oko zub za zub - nema oprosta (ljudima se čini super, logično. Međutim u tome nema ništa božansko. Ljudi nakon osvete ne dobijaju ništa samo prolazno zadovoljstvo i brutalnost se nastavlja i nastavlja i nastavlja, evo vidimo ISIS) Kršćanstvo: Oprost i ljubav prema neprijateljima (čovjeku sasvim nedokučivo, nelogično, čak i nemoguće. Međutim onaj tko se u Krista uzda i prepusti svoj život Kristu nađe mir, ne mir svijeta, već mir duše, mir kakvav se ne može opisati, božanski mir i kad to postigneš sve sjedne i dođe na svoje) Primjer 2: Islm: Allah traži poslušnost i obavljanje propisa i zakona (bitnije je tako jesi li čist izvanjski od unutarnje čistoće, koliko si namaza obavio, koliko si milostinje dao, jesi li hodočastio u Meku) dakle čisti propisi koji se moraju obaviti, divljacima je uvjek bilo lakše zaovjedati propisima i zakonima koliko god oni glupi bili. Kršćanstvo: Šta međutim Krist traži. Krist traži nešto sasvim drugo. Krist traži filozofiju života. Ne radi ništa što ne radiš s ljubavlju, sve radi s ljubavlju jer Bog je ljubav, Otac te iz ljubavi stvorio pa si ljubav. Nema dakle zakona podmoranja. Sve što je podmoranje u kršćanstvu uvela je Crkva kao ljudske zakone ne Božje. Oni su dobri i pomažu i kao ljudski zakoni da se približimo Božjoj volji, da bi bili sveti kao što je svet Otac naš nebeski. Međutim ne trebaju nam čak ni oni ako se držimo Kristovog primjera. Dakle doista ogromna razlika ljudsko vs. božansko Upravo zbog toga iz islama nikad nisu izašli ogromni umovi ni filozofije ni teologije, jednostavno ne mogu izići jer propisi islama su propisi za divljake koji još nisu ni blizu božanskog razmisljanja. Nešto dakle slično što je Mojsije propisao pelemu Izraelaca koji su kao divljaci izišli iz Egipatskog ropstva pa ništa nisu shvaćali. Dakle morao im je dati stotine zakona ljudskih da bi se makar malo približili božanskim
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
|
korrisnik
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 22 kol 2015, 18:33 |
|
Pridružen/a: 18 sij 2014, 17:10 Postovi: 15067 Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
|
snowflake je napisao/la: korrisnik je napisao/la: Koliko god kao insan pokušavao da malo izađe iz okvira Islama i pogledam na druge religije objektivno, nema šanse da bi ikako mogao shvatiti kršćanstvo. http://new.likemag.com/sr/ova-devojka-j ... stcron.comZašto? Kako će se udati za Boga neuzubillah /da Bog sakloni dobro ima termin za časne sestre udala se /zavjetovala se sa Bogom ali ovo bukvalno uraditi.
_________________ Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa! Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa
|
|
Vrh |
|
|
korrisnik
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 22 kol 2015, 18:35 |
|
Pridružen/a: 18 sij 2014, 17:10 Postovi: 15067 Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
|
krstjanin je napisao/la: krstjanin je napisao/la: Potpuno te razumijem u islamu nema ništa božanskog, samo ljudsko i logično je da je razumljiviji čovjeku koji ne razmislja božanski. Nasuprot tome kršćanstvo je božanska objava i kao takva ljudima može biti nelogična međutim ako vjeruješ smisao će doći samo na svoje. Primjeri: Islam: Oko za oko zub za zub - nema oprosta (ljudima se čini super, logično. Međutim u tome nema ništa božansko. Ljudi nakon osvete ne dobijaju ništa samo prolazno zadovoljstvo i brutalnost se nastavlja i nastavlja i nastavlja, evo vidimo ISIS) Kršćanstvo: Oprost i ljubav prema neprijateljima (čovjeku sasvim nedokučivo, nelogično, čak i nemoguće. Međutim onaj tko se u Krista uzda i prepusti svoj život Kristu nađe mir, ne mir svijeta, već mir duše, mir kakvav se ne može opisati, božanski mir i kad to postigneš sve sjedne i dođe na svoje)
Primjer 2: Islm: Allah traži poslušnost i obavljanje propisa i zakona (bitnije je tako jesi li čist izvanjski od unutarnje čistoće, koliko si namaza obavio, koliko si milostinje dao, jesi li hodočastio u Meku) dakle čisti propisi koji se moraju obaviti, divljacima je uvjek bilo lakše zaovjedati propisima i zakonima koliko god oni glupi bili. Kršćanstvo: Šta međutim Krist traži. Krist traži nešto sasvim drugo. Krist traži filozofiju života. Ne radi ništa što ne radiš s ljubavlju, sve radi s ljubavlju jer Bog je ljubav, Otac te iz ljubavi stvorio pa si ljubav. Nema dakle zakona podmoranja. Sve što je podmoranje u kršćanstvu uvela je Crkva kao ljudske zakone ne Božje. Oni su dobri i pomažu i kao ljudski zakoni da se približimo Božjoj volji, da bi bili sveti kao što je svet Otac naš nebeski. Međutim ne trebaju nam čak ni oni ako se držimo Kristovog primjera. Dakle doista ogromna razlika ljudsko vs. božansko Upravo zbog toga iz islama nikad nisu izašli ogromni umovi ni filozofije ni teologije, jednostavno ne mogu izići jer propisi islama su propisi za divljake koji još nisu ni blizu božanskog razmisljanja. Nešto dakle slično što je Mojsije propisao pelemu Izraelaca koji su kao divljaci izišli iz Egipatskog ropstva pa ništa nisu shvaćali. Dakle morao im je dati stotine zakona ljudskih da bi se makar malo približili božanskim Jasnije mi je ovo šta znači ljubi bližnjeg svoga. "Ali još nakon drugoga svjetskog rata protestantski teolog Thielicke poučava nas: “Kršćani koji odslužuju svoju ratnu službu pod Božjim očima uvijek su razumjeli svoj zanat tako, da ga vrše u ime ljubavi!” Dok njegov kolega Künneth 13 godina nakon Hirošime objašnjava: “Čak atomske bombe mogu stupiti u službu ljubavi prema bližnjemu.” « (Opus Diaboli, str. 30/31)
_________________ Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa! Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 22 kol 2015, 18:40 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108338 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Trolaš po muslimanski pravo.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 22 kol 2015, 19:14 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 6609
|
korrisnik je napisao/la: krstjanin je napisao/la: Primjer 2: Islm: Allah traži poslušnost i obavljanje propisa i zakona (bitnije je tako jesi li čist izvanjski od unutarnje čistoće, koliko si namaza obavio, koliko si milostinje dao, jesi li hodočastio u Meku) dakle čisti propisi koji se moraju obaviti, divljacima je uvjek bilo lakše zaovjedati propisima i zakonima koliko god oni glupi bili. Kršćanstvo: Šta međutim Krist traži. Krist traži nešto sasvim drugo. Krist traži filozofiju života. Ne radi ništa što ne radiš s ljubavlju, sve radi s ljubavlju jer Bog je ljubav, Otac te iz ljubavi stvorio pa si ljubav. Nema dakle zakona podmoranja. Sve što je podmoranje u kršćanstvu uvela je Crkva kao ljudske zakone ne Božje. Oni su dobri i pomažu i kao ljudski zakoni da se približimo Božjoj volji, da bi bili sveti kao što je svet Otac naš nebeski. Međutim ne trebaju nam čak ni oni ako se držimo Kristovog primjera.
Dakle doista ogromna razlika ljudsko vs. božansko
Upravo zbog toga iz islama nikad nisu izašli ogromni umovi ni filozofije ni teologije, jednostavno ne mogu izići jer propisi islama su propisi za divljake koji još nisu ni blizu božanskog razmisljanja. Nešto dakle slično što je Mojsije propisao pelemu Izraelaca koji su kao divljaci izišli iz Egipatskog ropstva pa ništa nisu shvaćali. Dakle morao im je dati stotine zakona ljudskih da bi se makar malo približili božanskim
Jasnije mi je ovo šta znači ljubi bližnjeg svoga. "Ali još nakon drugoga svjetskog rata protestantski teolog Thielicke poučava nas: “Kršćani koji odslužuju svoju ratnu službu pod Božjim očima uvijek su razumjeli svoj zanat tako, da ga vrše u ime ljubavi!” Dok njegov kolega Künneth 13 godina nakon Hirošime objašnjava: “Čak atomske bombe mogu stupiti u službu ljubavi prema bližnjemu.” « (Opus Diaboli, str. 30/31) I u pravu su Ono okreni drugi obraz nipošto ne znači da kršćanin mora biti pasivan i gledati kako mu braću kolju i ubijaju, naprotiv nesmje biti pasivan svoj obraz okrenuti ali svoga brata spasiti. Vidiš recimo šta islam radi kršćanima po čitavom istoku, kolju, ubijaju, siluju, pale, protjeruju, pljačaku, masakriraju. A šta kršćani rade? oni te iste podpomažu bez razlike. E vidiš to je grijeh kršćana, to je ta pasivnost prema braći. Ispravno je pomagati čak i muslimanima ali je grijeh ne pomagati bratu i to još gore pomagati muslimane na uštrib braće. Taj se grijeh neće ni katolicima ni nikome drugom oprostiti. To je ono o čem govore ova dvojica gore navedenih. To je grijeh protiv ljubavi, jer nije ljubav pustiti brata da se pati
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
|
korrisnik
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 22 kol 2015, 19:27 |
|
Pridružen/a: 18 sij 2014, 17:10 Postovi: 15067 Lokacija: Pod kraljevskim Srebrn'kom
|
krstjanin je napisao/la: korrisnik je napisao/la: Jasnije mi je ovo šta znači ljubi bližnjeg svoga. "Ali još nakon drugoga svjetskog rata protestantski teolog Thielicke poučava nas: “Kršćani koji odslužuju svoju ratnu službu pod Božjim očima uvijek su razumjeli svoj zanat tako, da ga vrše u ime ljubavi!” Dok njegov kolega Künneth 13 godina nakon Hirošime objašnjava: “Čak atomske bombe mogu stupiti u službu ljubavi prema bližnjemu.” « (Opus Diaboli, str. 30/31)
I u pravu su Ono okreni drugi obraz nipošto ne znači da kršćanin mora biti pasivan i gledati kako mu braću kolju i ubijaju, naprotiv nesmje biti pasivan svoj obraz okrenuti ali svoga brata spasiti. Vidiš recimo šta islam radi kršćanima po čitavom istoku, kolju, ubijaju, siluju, pale, protjeruju, pljačaku, masakriraju. A šta kršćani rade? oni te iste podpomažu bez razlike. E vidiš to je grijeh kršćana, to je ta pasivnost prema braći. Ispravno je pomagati čak i muslimanima ali je grijeh ne pomagati bratu i to još gore pomagati muslimane na uštrib braće. Taj se grijeh neće ni katolicima ni nikome drugom oprostiti. To je ono o čem govore ova dvojica gore navedenih. To je grijeh protiv ljubavi, jer nije ljubav pustiti brata da se pati To ti je ovo. ""O vjernici, za prisne prijatelje uzimajte samo svoje, ostali vam samo propast žele: jedva čekaju da muka dopadnete, mržnja izbija iz njihovih usta, a još je gore ono što kriju njihova prsa. Mi vam iznosimo dokaze, ako pameti imate." (Ali Imran 118 i objašnjenje u ovom ajetu Allah će sigurno uspostaviti ljubav između vas i onih s kojima ste u zavadi; Allah je svemoćan; Allah mnogo prašta i On je samilostan. # Allah vam ne zabranjuje da činite dobro i da budete pravedni prema onima koji ne ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg ne izgone – Allah, zaista, voli one koji su pravični – # ali vam zabranjuje da prijateljujete sa onima koji ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg izgone i koji pomažu da budete prognani. Oni koji s njima prijateljuju sami sabi čine nepravdu. # Sura "Provjerena"
_________________ Dušom i krvlju iskupit ćemo te, o Al-Aksa! Bi ruh bi dam nafdika ya Aqsa” By our souls, by our blood, all for you oh Al-Aqsa
|
|
Vrh |
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: TROJSTVO .... objašnjenje Postano: 22 kol 2015, 21:03 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 6609
|
korrisnik je napisao/la: krstjanin je napisao/la:
I u pravu su Ono okreni drugi obraz nipošto ne znači da kršćanin mora biti pasivan i gledati kako mu braću kolju i ubijaju, naprotiv nesmje biti pasivan svoj obraz okrenuti ali svoga brata spasiti. Vidiš recimo šta islam radi kršćanima po čitavom istoku, kolju, ubijaju, siluju, pale, protjeruju, pljačaku, masakriraju. A šta kršćani rade? oni te iste podpomažu bez razlike. E vidiš to je grijeh kršćana, to je ta pasivnost prema braći. Ispravno je pomagati čak i muslimanima ali je grijeh ne pomagati bratu i to još gore pomagati muslimane na uštrib braće. Taj se grijeh neće ni katolicima ni nikome drugom oprostiti. To je ono o čem govore ova dvojica gore navedenih. To je grijeh protiv ljubavi, jer nije ljubav pustiti brata da se pati
To ti je ovo. ""O vjernici, za prisne prijatelje uzimajte samo svoje, ostali vam samo propast žele: jedva čekaju da muka dopadnete, mržnja izbija iz njihovih usta, a još je gore ono što kriju njihova prsa. Mi vam iznosimo dokaze, ako pameti imate." (Ali Imran 118 i objašnjenje u ovom ajetu Allah će sigurno uspostaviti ljubav između vas i onih s kojima ste u zavadi; Allah je svemoćan; Allah mnogo prašta i On je samilostan. # Allah vam ne zabranjuje da činite dobro i da budete pravedni prema onima koji ne ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg ne izgone – Allah, zaista, voli one koji su pravični – # ali vam zabranjuje da prijateljujete sa onima koji ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg izgone i koji pomažu da budete prognani. Oni koji s njima prijateljuju sami sabi čine nepravdu. # Sura "Provjerena" Ne ovo vidiš naizgled može zavarati čak i kršćane da je slično ili isto. Međutim ne, ovo nije to niti slično. Razmotrimo citate. "Allah vam ne zabranjuje..." Naizgled ovo se čini ok. Međutim šta je ovo: vala ja vam ne zabranjujem ali ni ne nagovaram. Isus nasuprot tome je radikalan "čini dobro bez obzira na sve" jer je vaš Otac na nebesima dobar. dalje "ali vam zabranjuje da prijateljujete sa onima koji ratuju protiv vas..." i u ovome citatu ništa božansko nema. Isus nasuprot tome čak i prema ovakvima traži ljubav. Zašto? Zato što čak i ovakvi samo ljubavlju mogu biti obraćeni. Ali opet ovo napominjem. sve vrijedi za mene, ali ja uvjek u prvom redu čak i prije sebe moram imati bližnjega. pa tako ja osobno moram činiti dobro neprijateljima ali i svoje bližnje štititi.
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|