ne podrzavam nikog na bliskog istoku, samo zazirem od genocida i etnickog ciscenja prema bilo kojem narodu kao grupi.

Takve ideje su nedopustive.

S druge strane ti objasni kako to da podrzavas stranu koja eto slucajno svaki puta svojim djelovanjem prouzroci nestanak krcana.

Orusili Asada, dosli bradonje podrzao Izrael
Orusili Mubaraka, dosla Muslimanska braca
Orusili Gadafija , dosli dzamijasi

Malo se gubis u uzrocno posljedicnim vezama

Čekaj ti si trol ili šta?

Pa ne važi se to šta je bilo 1948 kada je taj rat u međuvremenu završio.


Imaš trenutni rat, onaj od 1967. 7.10. je jedna epizoda u tom ratu.

Znamo mi da je to "večni sukob", ali onda ako se vraćaš do baš početka, početak sukoba je jevrejsko naseljavanje na tuđu zemlju krajem 19. i kroz 20. vek. Onda bi rešenje bilo maknuti Jevreje jer je njihov dolazak stvorio probleme. Oteli drugima zemlju.

Ali to i bilo davno i legalizovano je. I kroz praksu i kroz UN. To se više ne menja.


Nas ne interesuje istorija nego nas interesuje politički konflikt, a on traje otkako je Izrael okupirao palestinske teritorije 1967.


Evo ti sličan primer. Sukob u BiH je isto tako "večni" od pojave islama.

Ali politički konflikt traje od 1995. Nikakve veze nemaju više stvari iz rata odnosno otpre zadnjeg dogovora, tj Dejtona.

Sve politički rešavaš u sklopu toga.

Zašto onda kuknjava ako se ništa nije promijenilo nakon 7. 10. 2023?

Izrael je 67 u obrambenom ratu, kad se obranio od pokušaja genocida od strane Palestinaca i ostalih susjeda, zauzeo Galileju i Gazu. Gazu je 90e vratio pa vidimo kako je ta odluka završila za njih. No zašto bi se vraćali baš do 67? Ili se vraćamo na početak ili gledamo sadašnje stanje. Ako se vraćamo na početak palestina odnosno judeja je židovska zemlja s koje su protjerani a arapi su kolonisti. A ako kao što kažeš da trebamo gledat sadašnje stanje onda je sadašnje stanje da je Gaza brutalnim pokoljem žena i djece napala Izrael i Izrael se branio.

Ne znam na koga misliš, ko kuka, ako misliš na palestinske hrišćane i muslimane, sigurno da im je teže sada, ali moj odgovor je bio da te ispravim, rat tamo traje od ranije.


Zaboravi pucanje i bombe, samo ovo.

Niko iz Gaze nije npr mogao van ako ga Izrael ne pusti. Zamisli da Hrvatska i Srbija zatvore granicu BiH i da nikog ne puštaju. To je već casus belli samo po sebi.

Znači i da nije bilo pucanja (a bilo je) takva blokada je objava rata.


Nikakav mir nije postojao tamo pre 7.10.

Samo to.

Pazi ti si samoincijativno odredio datum od kad se kao treba počet gledat konflikt. Od završetka rata 1967 kad je Izrael zauzeo Galileju i Gazu i tvrdiš da treba ignorirat sve što se desilo prije toga. Treba gledat da je Izrael iz čista mira okupirao Galileju i Gazu. I onda kažeš da ja trolam

Izrael ih je puštao, uz kontrolu i pretres. Egipat ih uopće nije puštao. Što Egipat nisu napali ondosno egipatske žene i djecu?

Znači ako netko obori HDZ ja mogu ić klat okolo koga hoću i kriv je taj tko je srušio HDZ a ne ja?

Evo zaboravio sam bombe i pucanje. Tek sad ne kužim u čemu je problem?

Svašta lupaš.

Da li za BiH vredi neki zakon ili propis ili ustav SR BIH iz doba SFRJ ili Austrougarske?

Ne vredi.

Ako gledaš politički, vraćaš se unazad do zadnjeg sporazuma.
To je npr za BiH Dayton iz 1995.

Za njih tamo je 1967.
Ne možeš ništa drugo.




Ako te cela situacija zanima kao hobi, da gledaš nekako suštinski, vraćaš se do momenta kada je netko zadnji došao na taj prostor i čiji je dolazak izazvao nerede, a to su Jevreji. Dok njih nije bilo, nije bilo ovih problema. Ali kao što rekoh, to je samo za hobi.

A ti ideš dalje od hobija, imaš neku čudnu logiku gde umišljaš da je neki narod živio negde pre 1900 godina, nije ga bilo 1900 godina i da može da se "vrati" i da je to isti narod. Čak i da je isti narod, čoveče nemaš kontinuitet 2 hiljade godina.

A pitaj genetičare koliko to može biti isti narod. Nikako.

Ideja da su se Jevreji "vratili" u na bliski istok je kao da kažeš da je Julije Cezar Italijan. Smešno.

Ali svejedno, to što ti vidiš kao njihov "povratak" je tvoje pušenje njihove propagande. Nisu se oni "vraćali" nego su zauzimali tuđe i raseljavali domicilne, to je isto kao Englezi po Americi šta su radili Indijancima.

I dobro, šta sad, nastala je Amerika, nastao je i Izrael, u redu.
Izrael ima svoje granice.

To nije problem, ovo samo može da bude neka moralna osuda, ali skoro sve države su tako nastale pa prema tome to nije problem.

Problem je ovo.
Izrael bi još, oni još to rade.
Oni još uvek osvajaju tuđe, a ne daju pasoš osvojenim narodima.

A sa druge strane, Amerikanci su to radili pre 200 i 100 godina, pre oba svetska rata, pre svih konvencija o pravima naroda, ljudskom pravima.

Izrael to sada radi.


To je problem.

Egipat ima pravo da zatvori svoju granicu (ima i Izrael).

Ali nemaš pravo da napraviš pomorsku blokadu da ne možeš morem da izađeš.
To je povod za rat.


https://www.oxfam.org/en/timeline-humanitarian-impact-gaza-blockade

2018 marks 51 years since the occupation of the Palestinian Territory and 11 years of the Gaza blockade.
Exit and entry into Gaza by sea or air is prohibited.


Jevreji "napuste" Gazu 2005, kofol okončaju okupaciju, ali onda naprave blokade da bolje uzgajaju terorizam i ekstremiste i da razjedine Palestince iz Gaze i Zapadne obale.

Bin Salman je glup žestoko. Američki stav oko Izraela se ne mijenja, bez obzira tko bio na vlasti.

Demokrati koji mrze Ruse, ili republikanci koji mrze islamiste. Mrze je vjerojatno preteška riječ, designated enemy puno bolje zvuči.

Greater great Israel sa Istanbulom kao glavnim gradom. Nije uopće loša ideja.

Samo da islam oslobodi Tursku i SA. Već su zastranili i zaboravili čiji su robovi.

Kako misliš da bolje uzgajaju terorizam? Zaustavljali su dotok oružja u Gazu no budi bar malo pošten. Bar su Palestinci pošteniji od tebe, pa kad su poklali Izraelske žene i djecu nisu rekli "to radimo da se zaustave izraelski pretresi brodova u Gazu" nego su jasno i otvoreno rekli "to radimo da potpuno uništimo Izrael"

Ne postoji granica Gaze i Egipta. Rafah granicu kontroliše Izrael

Pojam etničkog čišćenja je novotarija, ali ako možemo taj pojam razvući na prošlost onda je etničko čišćenje normalna stvar koliko i rat, koliko je samo ratova završilo protjerivanjem i rasturanjem neprijatelja?

Palestinci rade PR ratove, ali kazna zbog poraza koja ih može stići bit će na tragu poraza kako se uvijek ratovalo. Pa nije Izrael jednom u ratu izbacio Palestince, eno ih i danas po kampovima u Libanonu, ima ih u Siriji i Jordanu, to je posljedica gubljenja ratova. Najnormalnija stvar kad već ratovi postoje. Nije sam rat odvojen od konačnih rezultata rata i ratnih posljedica, to nije odvojena priča nego povezana, onaj tko inicira rat i izgubi taj može biti sretan ako preživi bilo kako i bilo gdje. Teritorijalan gubitak je zagarantiran, tako se kažnjava poraženog.

Da Palestinci pobjede jedan rat samo od stotinu koliko su ih započeli, sve bi Izraelce poklali. Pa to i javno govore. Izraelci su pretolerantni.

Baš tako.

Lasica bi da se ratuje ali da nitko ne gubi teritorij.

To je glupost i izmišljotina koju je pokušao uvaliti propali Haaški sud.

Gubljenje teritorija PO DEFINICIJI oduvijek u ljudskoj povijesti znači ono što je Haag uveo kao navodno kontroverzni pojam “etničko čišćenje”, ili prisiljavanje na promjenu kulture i asimilaciju.

Izrael nije vodio klasicni konvencionalni rat od 1973 godine. Samu Palestinu okupiraju vec 60 godina od 1967 godine.
Dule i ti se ponašate kao da je ovo klasični rat a znamo dobro da nije.

Golda Meir je znala da je nakon vojne pobjede dosla u kompliciranu situaciju gdje nema lakog izlaza. Ako se povuku s teritorija mogu ih opet napast, ako ih anektiraju moraju im dat gradanska prava i onda bi ih ovi preglasali.

Sa samim palestincima su ratovali samo jednom i to 48 godine a sve ostale ratove sa susjednim zemljama.

Dakle to traje i traje desetljecima, mir je a ponasaju se kao da je rat i provode ratne metode terora nad civilnom populacijom.

Takvo ponašanje mora stati, mora doci do pregovora i mirovnog rjesenja, i onda ako ih palestina sa svojom vojskom napadne neka snose posljedice kockanja.

Jel bi tebi bilo normalno da Hv i dalje 30 godina nakon rata trci recimo po Banja Luci i pendreči Srbe? Sta mislis kakvu bi dobrodoslicu imali?

E pa baš bi volio da odaš tamo pa dozivis te carobne tolerancije na svojim rebrima. Onda ne bi lupetao ko sad.

Isto tako Izrael je prosao ogromnu transformaciju od svog nastanka 48 godine.

To je bila drzava europskih sekularnih zidova, koji su htjeli drzavu za sebe kao narod, etnicku skupinu a ne kao religijsku zaiednicu.

Od ovih founding fathers gotovo svi su “europljani” , Nijemci , Amerikanci, Francuzi, Poljaci itd.

Danasnji izrael je mjesavina zidova odsvakud, raznih jezika, kultura i nacija koje veze samo zajednicka vjera u kojoj se opet podosta razlikuju.

Stup Izraelske srzave, ti sekularni europski zidovi su svake godine sve manja grupa sa manjim utjecajem u drustvu, dok radikali polako otimaju vlast.

Zato i imaju toliko puno unutarnjih problema i centrifugalnih sila

Izrael danas i dalje vode Europljani, samo desni.

Samo su svjesni da s muslimanima nikad nije mir.

Ti misliš da živiš u miru s muslimanima, a oni podrivaju državu islamskim paradržavnim institucijama (šerijat).
Ti misliš da živiš u miru s muslimanima, a oni alahaju i pozivaju na ubijanje kafira, kršćana i židova.
Ti misliš da živiš u miru s muslimanima, a oni rade grupna silovanja djevojčica.
Ti misliš da živiš u miru s muslimanima, a oni vrše terorističke napade na sugrađane.
Ti misliš da živiš u miru s muslimanima, a oni islamske terorističke napade nazivaju pojedinačnim incidentima.

Ukratko, ti misliš da živiš u miru sa muslimanima, a oni cijelo vrijeme ratuju.

Ja nisam musliman