Ne mogu, pravo mora proizlazi iz kopna i sve se linije na moru određuju u odnosu na kopno.

Ima jasno propisano pravilo, od polazne crte (koja se računa od otoka ili od kopna) uzima se 12 nautičkih milja koje su teritorijalne vode. Turska tu neka nikakva prava zato što Grci imaju otoke ispred njihove obale, a čiji je otok njegovo je i more. To je naprosto tako zato što zamisli situaciju da je otok Grčki a staviš prst u more i to je sad Turska. Međunarodno pravo mora je tako kakvo je i tko im je kriv što su svi ti otoci u sastavu grčke.

Ovo što ti predlažeš bi bilo povoljno za naše drage komšije iz sarajlabada, tako bi oni tom logikom mogli tražiti naše teritorijalno more pa neke koridore i gluposti samo zato što imaju to kod neuma malo.

I otoci su kopno.

To sa 12 milja par država nije potpisalo. Kina i Turska.

Kina hoće više od 12 milja, jedan Kinez mi je objašnjavao da je to pravilo kroz UN progurano od strane Amerike i Europe kojima to pravilo odgovara radi moćnih pomorskih flota, pa da mogu posvuda ploviti i zavlačiti se a da prolaze kroz međunarodne vode.

Kina ne želi međunarodne vode u Južnom kineskom moru jer ne žele da Amerikanci tamo mogu uplovljavati.

S druge strane Turska hoće suprotno, oni ne priznaju 12 nego 6 milja, jer im to omogućava da je unutrašnje Egejsko more internacionalne vode a ne grčko unutarnje more.

Ako je pravilo 6 milja onda se mogu provlačiti između grčkih otoka bez da prolaze kroz grčki teritorij (grčke vode) i da moraju pitati Grčku za prolaz. Inače, nijedna zemlja ti neće dati da provlačiš ratne brodove kroz njene teritorijalne vode, to je kao da tenkove vučeš kroz nečiji kopneni teritorij. Izuzetak je Bospor radi kojeg ima poseban sporazum od prije 100 godina.

I u našem interesu je da Turska ne može vojnim brodovima prolaziti kroz pol Egejskog mora nego da mora ići skroz okolo, čime je oko 500 km udaljenija od nas morskim putem (jednako udaljena kao Egipat!) i moraju imati flotu većeg dometa ako se hoće vozati po Jadranu. Tako da intervencija Turske u Jadranu postaje ko intervencija Egipta u Jadranu.

Hrvatski interes je striktno pridržavanje međunarodnog prava i svaka vrsta podrške Grčkoj te povlačenje paralele turskih sa slovenskim zahtjevima. iako slovenski zahtjevi su još notorniji, Turci su za njih pristojni.

Ne znam baš, Turska smatra da kada na istočnoj obali Krete umočiš nogu u more da je to Turska.

Doduše Slovenci su isto tvrdili sa južnom obalom Piranskog zaljeva, ali u mikro verziji.

Ispod su turski claims

Inače ne postoji nikakvo međunarodno pomorsko pravo, postoji par UN konvencija koje je većina zemalja potpisala a neke nisu, a u konvencijama su pojedini članovi skloni interpretacijama koje mogu biti kontradiktorne, dopuštaju se razni izuzeci itd.

Da je to samo neka matematička formula ne bi bilo nijednog spora oko teritorijanih voda u svijetu, pa ni spora Slovenije i Hrvatske.

Turci čak i imaju neke argumente, Libijski dio je potpuno nenormalan. Učili od Slovenaca

Vjerojatno niste čuli za princip continental shelf.

Naravno ne želim gubiti sate vremena svog života da čitam knjige o tome, ali crte sredine i geometrija obale nisu jedino pravilo kod određivanja ekskluzivnog ekonomskog pojasa. To je neka siva zona gdje se može koristiti više principa za određivanje udaljenih granica na moru.

Zato i postoji spor na Arktiku. Taj spor je u biti identičan ovom sporu Grčke i Turske.

Ovo su claims raznih država u Arktičkom moru, koje je navodno bogato naftom


Rusi i Kanađani ulažu u geološka istraživanja podmorja da bi dokazali da je neko podmorje njihov continental shelf odnosno geološka cjelina, da je sastav i starost stijena isti kao na njihovoj obali itd.

Evo definicija continental shelf


I sad ti dokaži da je tijekom ledenog doba to bilo kopno i da pripada tebi.

Evo ilustracija continental shelfa

Turci znači tvrde da im pripada neka podmorska planina koja je geološki nastavak njihovog poluotoka



Poprilično nategnuto i ne izgleda tako na ovoj slici, ali to oni tvrde.

Plus, što je to ja mislim drugorazredni princip i taj princip se priziva kod podjele jako dalekih morskih voda, kao što je Arktički ocean. Na njega se pozivaju i Kanada i Rusija.

Možda bi mi mogli tvrditi da imamo continental shelf ispred Crne Gore i proglasiti EEZ do Otranta ili možda čak Krfa.

Prvo moramo mornaricu adekvatnu napraviti.

dela se.

Gledaj, nebitno je što je netko potpisao ili ne, postoji duga pomorska tradicija i zakoni koje su uglavnom utemeljili englezi kao hegemon svjetskih mora u doba 18. 19. i ranog 20. stoljeća. Kad kažeš nismo mi to potpisali briga nas za konvencije o međunarodnom pravu mora to ti je isto kao da odbaciš ženevsku konvenciju o ratnim zarobljenicima ili prava ljudi, nema veze što se netko pravi lud to je općeprihvaćena stvar sviđalo se to nekoj državi ili ne.

Kinez ti je lijepo objasnio, velike pomorske sile ne zamaraju se previše s tim teritorijalnim morem, njih je više briga za ekonomski pojas i kako uhljebit za sebe prava za ekstenziju putem epikontinentalnog pojasa. Vano je njima eksploatirati ribu, važno im je bušiti naftu i plin te provoditi istraživanja, njima tih 12 milja ništa ne znači realno u tom prostoru u pravilu nikad nema nekih ugljikovodika i drugih resursa.
Uostalom oni štite svaki pedalj mora koje mogu na neki način prisvojiti sebi, ne moraš ti ući u prostor američkih teritorijalnih voda da bi te amerikanci naganjivali ako im se ne svidi što radiš, uhvatit će te na pola atlantika. Dakle oni žele što manje to teritorijalno more zato što je to prostori isključiva interesa zemlje kojoj pripada i tu ne smiješ ni prisprdit bez upozorenja, male zemlje žele što više tog teritorijalnog mora zato što im je lako na taj način nadzirati more i koristiti resurse bez većeg ulaganja u flote a za nadzor i eksploataciju epikontinentalnog pojasa često ni nemaju snage. Razni međunarodno pravni stručnjaci u se tu pogodili i doveli do kompromisa gdje je teritorijalno more od početnih 6 povečano na 12 čime su zadovoljene male zemlje i njihov interes a velikima su dali te ekonomske zone kako bi bili sretni.
Naravno nije isto ako ti amerikanci nasade nosač aviona 6 milja od obale ili 24 milje, ako prolaze kroz internacionalne vode mogu te i špijunirati i provoditi istraživanje dna i svašta nešto.

Što se tiče Grka jedini razlog zašto oni i dalje imaju samo 6 milja je zato što su im Turci prijetili ratom, inače bi oni to davnih dana napravili kao i sve druge zemlje svijeta.

Turci s tim svojim glupostima ne provociraju samo Grke, oni provociraju čitav međunarodnopravni pomorski poredak i vlast nad morima koju drže anglosaksonci.

Naravno da postoji, kao i svo drugo pravo sastavljeno je od tradicija i raznih konvencija koje vrijede potpisao ti to ili ne. Ako 90% zemalja kaže da će se pridržavati nečega onda i tih 10% preostalih nema šanse.

To ti je sve jako suptilna igra s kojom vi koji ne radite na moru nemate puno poveznica. Ako neka zemlja šilji zob i pravi se glupa kao Turska, tada svi drugi krenu cipelariti njihove brodove i firme na način da ih zahebavaju kad god stignu. Tvoja zemlja ne poštuje pravila kojih se svi drže, ok nema problema, sad ćeš platiti penale za ovo penale za ono, čekat ćeš na sidrištu prije luke i uvijek ćeš zadnji na red, kad prolaziš kroz panamu ili suez također se načekaš ako im nisi po volji. Ima ti tu 1000 sitnih načina da ti toliko zagorčaju život da ti nema druge nego potpisati što ovi žele.

Ovo je samo par sitnica a gdje je osiguranje brodova, kalsifikacije, IMO pravila...

Obalna crta i ekvidistanca se koriste za određivanje teritorijalnog mora i nadalje za nastavljajuću zonu (continious zone) 12 milja od teritorijalnih voda.
Tek kada se u potpunosti dogovori i odrede granice teritorijalnih mora dvije ili više država tada se nastavlja dalje dogovor o EEZ-u. EEZ je maksimalno 200 nautičkih milja od obale i također ako se preklapaju države trebaju ugovorom riješiti problem. Komplikacije nastaju kada netko pokuša van tih 200 milja prigrabiti sebi shelf , zato što tada ne vrijede više ekvidistance nego granice tog podvodnog grebena. Ako nemaš znanstveno utemeljene činjenice i podatke kojima možeš potkrijepiti da ti zaista imaš taj famozni shelf onda ga nećeš ni dobiti. Glupost je što su uopće dopustili to trebalo je ostati na 200 milja, kao da je i to malo. Ovako je samo nastala sad međunarodna trka tko će sebi prigrabiti više mora. Portugal sada pokušava preko Madeire i Azora zagrabiti pola atlantika k sebi, to polako postaje grabež bez mjere.

Zamisli koliko iz kineske perspektive smiješno izgleda UN gdje jedan atol u Pacifiku koji je pod interesnom sferom Zapada, ima jednako vrijedan glas kao Kina kod izglasavanja tih rezolucija.
Nije ni čudno što ne poštuju danas više nikakve konvencije UN.

Interesantno

Izgleda da gledaju i ove otoke koji nisu ni iz mora izronili.

A i to s podvodnim grebenima je smiješno.

Imaš sreću da se tebi uz obalu nalazi neka geološka formacija za koju nikad nitko nije znao do modernih vremena, ili imaš sreću da je kod tebe rasjed između dvije tektonske ploče, i eto ti pola Atlantika.

Doslovce se granice tektonskih ploča gledaju.

Naravno da je presmiješno ali tako funkcionira UN, to i jest bila ideja utemeljitelja da silnici ne mogu maltretirati slabije susjede. Što je mogla jedna Belgija ili Danska pred moćnim trećim Reichom? Isto tako ništa ne može ni neki sitni atol državica protiv commie Kine.

Međutim Kinezi su to okrenuli u svoju korist, lukavi latini umjesto da kmeće kako je nepravedan one state one vote oni lijepo koriste dobri stari mito i korupciju. Kini treba ruka za nešto, drug Xi Jinping zove centralnu banku i ovi kako znaju i umiju trebaju iskeširati milijune za neku tamo banana otočnu državu da dobiju njihov glas. To je prije radio Tajvan, pravili su aerodrome i luke tim otocima u zamjenu za političku podršku, sada su ih kinezi iskopirali a kao veća zemlja imaju više za kupovinu.

Jedna po jedna otočna državica tako polako napušta Tajvan i okreće se Pekingu.

Veliki i snažni uvijek pronađu način kako zaobići pravila stoga nije loše što su u početku tako razvodnili snagu supersila.

A znam. Ako si stvarno toliko jak onda ti nije valjda problem natjerati većinu od tih 200 zemalja svijeta da glasaju kako tebi paše.

Isto je i s demokracijom, gdje tobože vrijedi 1 čovjek 1 glas. Gdje i milijarder i siromah, tobože jednako utječu na ishod izbora jer obojica imaju po 1 glas.
Moćniji, pametniji i bogatiji taj svoj 1 glas množe s faktorom 1000 000 ako stvore moćne medije, kontroliraju informacije i njihovu prezentaciju, pokrenu stranke, financiraju političke partije itd. I onda preko medija govoriš ovima što misle da imaju pravo glasa, kako da glasaju...

Nisam siguran tko je to prvi smislio ali ideja je stvarno glupa, nema nekog jasnog pravila već je sve to po bazi ako dokažeš tvoje je. Novi Zeland radi sada istu stvar uzet će si svo more koje je u granicama tektonske ploće dvaju otoka.



Po meni je 100 puta pravednije kada bi se koristila ekvidistanca. Jasno bi se matematički sve izračunalo u metar i vrijedilo bi diljem svijeta, ovako ovisi o svakoj državi dali ima volje želje i sredstava izraditi batimetrijske karte podmorja i vršiti komplicirana geološka istraživanja kako bi dokazali da to baš pripada njima.

Nego da obradujem tebe i @dudu, Hrvatska ima vlastiti Hidrografski institut, pravimo vlastite pomorske karte i imamo vlastiti brod za hidrografska mjerenja, teoretski kad bi bilo volje Hrvatska bi također mogla neki svoj shelf izmisliti.
Školsko istraživački brod Naše More

Naš shelf je Dinara. (pa i otoci su dio Dinare)

Veći dio Jadrana i otpada na šelf, ali ga dijelimo s Italijom popola. Da je Jadran veći, onda bismo mogli još se razvući.

Čuj, kako na moru, tako na kopnu. Granice su vrlo često posljedica neke sreće, slučajnosti, igre slučaja.

Ali to ne znači da pravila možemo zaobići.

No što je bitno, planet je geološki aktivan, pa se lako može desiti da recimo pojavi se novo kopno ili neko sadašnje nestane. Time se automatski mijenjaju granice.

UN još nije donio odluku vezano uz pojavu novog kopna, kome ono ide.

China: We create artificial islands to claim the whole South China Sea.
Portugal: That's cute

di da se mi širimo? možda da položimo pravo na cijeli Jadran tako da Talijani ako moče noge u Anconi moče u našem moru.