Čekaj, zar nisu ovi ratovali protiv Rusa samo desetljeće prije?

Shvatili su svoju grešku i Putin im je oprostio jer su se pokajali.

A nije baš tako. 1991 je Ukrajina imala 51,5 milijuna stanovnika a na popisu 2011 - 45,5 milijuna. Znači nije baš 15-ak milijuna minusa već oko 6. Mada, i to je mnogo. I Rusija je izgubila toliko, mada ona ima veću osnovicu.
Zanimljivo je primjetiti da je najveći populacijski pad u Ukrajini upravo kod Ruskog i Rusofonskog stanovništva. Najveći pad stanovništva u zadnjih 20 godina doživio je upravo istočni dio zemlje.

Kao i sa teme na BiH demografiji , treba razdvojit službene podatke i realno stanje , dakle oni koji su prijavljeni ali realno žive u drugim državama (prije svega u Rusiji i državama Zapada)

Za Ukrajinu je danas taj broj realno do 37 miliona ljudi. Kažem koristim ono što mogu nać na ukrajinskim portalima , a Andrij Novak spada u prozapadne analitičare.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/08/26/307847



Od nezavisnoti Ukrajina je prirodnim putem izgubila 6 miliona ljudi , a još 6,5 miliona je napustilo zemlju "trbuhom za kruhom".



Po "naški" :

Ovo je izgleda prid traktorijadu

Ovo već počinje ličiti na pravi rat.

Ili su Rusi ostaili ove na cjedilu ili je zatišje iz Moskve pred buru. Putin igra čudno. Na puno mjesta ovamo čujem, da je južne i istočne regije Ukrajine ostavio na milost i nemilost Kijevu.

Nema logike, imam utisak da ničega od ovoga na istoku ne bi bilo da nije bilo organizacije iz Rusije. A da su mislili da ih puste, valjda ih ne bi stvarali. Molim bez pominjanja RSK.

Ne treba njima Putinova vojska, već koji kamion specijaliziranog naoružanja. A vidim po vijestima danas čini mi se da prelazi granicu. Sateliti ne vide po noći.

Mislim da igra pametno, ako Donbas ode iz Ukrajine pro-ruski Ukrajinci koji su prisutni na potezu Kharkov-Odessa će biti ostavljeni na milost ili nemilost Kijevu, ako Donbas ostane opet imaju mogućnost dobiti pro-ruskog predsjednika (Janukovič bi i bez Krima dobio izbore 2012.g., za oko 200 tisuća glasova).
Mogućnost da ima poluge u cijeloj Ukrajini jest svakako primamljivija opcija svakom realpolitičaru nego da ima još dvije regije u sastavu svoje države koje žive od državnih dotacija i industrije stare koliko i sovjetski savez.

Teritorijalni cilj je ostvaren, Krim se više opće ne dovodi u pitanje, to je za ogromnu Rusiju bija strateški cilj. Proruski teritoriji u Ukrajini su in bitniji da ostanu di jesu da mogu i dalje kontrolirat Ukrajinu. Šta njima znaći samo puki teritorij, ionako imaju ogromnu državu. Krim je bija druga pisma.

Pa i ja sam uvijek konto, da je Rusija od svih tih sila najmanje gladna teritorija. BItniji su joj poltički, ekonomski, diplomatski utjecaji i toga joj fali. Mislim da im je sada trenutno bitno i da razvijaju velike korporacije, da se mogu uhvatiti u koštac sa EU-USA osovinom u tržišnoj tekmi.

Iskreno, čudi me mirna reakcija Rusije. Valjda će barem neke sankcije kroz UN pokušati progurati

Ako se vratimo unazad, na vreme u sred Olimpijade, kad su Majdanovci u krvavom piru poceli da rokaju i svoje ljude kako bi skinuli Janukovica... postavlja se pitanje sta je Putin mogao da uradi...

Sacekao je da se olimpijada zavrsi i onda munjevitom akcijom stavio Krim pred svrsen cin... malo je bilo buke, a onda su se i oni najtvrdokorniji pomirili da to vise nikad nece biti deo Ukrajine...

Koliku su medvedju uslugu Klicko, Jatcenjuk, i bratija iz desnog sektora ucinili svojoj drzavi... tesko je izreciva... toliko su pomogli Putinu da se vrati u velikom stilu na svetsku pozornicu... sav onaj lavez o novom Hitleru, sankcijama, je pokazivao koliko su nemocni... Putin je imao jasno razradjenu strategiju, mislio je kao Karpov 7 poteza unapred...i mogucu krizu oko kupovine energenata je zapushio velikim ugovorom sa Kinezima...

Oko Donbasa je situacija jako slozena... prvo sto etnicka struktura mu ne ide na ruku, situacija nije ni priblizna onoj na Krimu... za Krim je imao snazne istorijske i geostrateske razloge...oko Donbasa ne... Donbas je orjentisan na rusko trziste, njima treba Rusija...obrnuto tesko da vazi... tamo ima dosta onih koji su protiv sadasnje vlasti u Kijevu, ali nisu tako voljni da postanu ruska provincija...

Nema sumnje da sukobe u Donbasu se odvijaju pod patronatom Rusije...ideja je koliko vidim da Kijev drze u sahu, i da sukobom niskog intenziteta imaju figuru u buducim neminovnim pregovorima Moskve i Ukrajine... Rusi mogu da kazu - ako hocete mir tamo, dogovoricemo se tako i tako... dal je to kurvanjski prema onom narodu tamo koji gine... laicki gledano jeste, ali samo jako nepromisljena politika bi odustala i od takvih sredstava... sire gledano, i oni koji su na liniji fronta ce dobiti neki oblik autonomije, pa ni njihova zrtva nije uzaludna...

Mislim da čak i stoji teza od Zadra, da će preko preostalih proruskih regija pokušati glasačkom mašinerijom ili vladati Ukrajinom ili je destabilizirati po potrebi.

Vjerojatno (pretpostavljam) igra na federalizaciju s dugoročnim pokušajem ostanka ruskog utjecaja na pola države i stanovnika.

Ne vjerujem u tu teoriju. Još će tu biti puno preobrata.

Masovno povlačenje trupa sa granice sa Ukrajinom je teški defanzivni potez plus što izražava pomirljivost u diplomaciji.

Ne vjerujem da bi povlačio trupe sa granice, da ima neki drugi agresivniji plan.

Rusa na istoku ima dosta samo im oružje treba.

Tesko da mogu vladati, ali mogu destabilizovati trenutnu vlast...

Svi izbori u zadnjih 15 godina su bili pata karta, fifty-fifty... zadnje izbore koje je dobio Janukovic bilo je za par procenata...

Posle ovih sukoba, na opstim slobodnim izborima mislim da nema sanse da dobije proruski kandidat... uletece lova sa zapada, drzace medije, NGO...i preturice preko 50%...

Treba naglasiti da je prorusko stanovnistvo starije, ima nepovoljniju demografsku strukturu... mladji ljudi su skloniji drugoj opciji, cak i u samim porodicama cest je slucaj da su stariji za Ruse a mladji protiv... brojni navijaci ukrajinskih klubova cak i sa istoka zemlje su pod uticajem ukrajinskog nacionalizma... na dugi rok tu Rusi gube...

Ono gde proruski Ukrajinci mogu imati vlast je u upravnim oblastima od Odese do Harkova... samo je pitanje stepena autonomije od centralne vlasti...tu se lome koplja, i po mojoj proceni zato se i puskara sad na istoku zemlje... Rusi su imali mogucnost da tenkovima pregaze Ukrajinu do granice reke Dnjepar, ali to bi bila skupocena avantura... cak i ako izuzmemo ljudske zrtve, zauvek bi se otpisali od zapada zemlje koji bi bio predan u ruke zapadu kao najposlusnija marioneta...

Ovako i dalje mogu da insistiraju na kompromisu, i sto se tice reorganizacije zemlje, i sto se tice placanja gasa, i uticajima u ostalim sverama...za sada su to dobro procenili, i mislim da takva politika ima potpuni smisao...

Da, međutim, potporu majdanu dijela mlađih ljudi , pa i navijača s istoka Ukrajine nebi trebalo svrstavati pod ukrajinski nacionalizam. Na istim tim stadionima se ori "davi Hohle (Ukrajince)" što je istovjetno "ubij Srbina" u Zagrebu ili "ubij Šiptara" u Beogradu.

Stariji ljudi su imali koliko toliko normalan i miran život pod SSSR-om , dok mlađi neznaju za to, samo znaju za divljinu poslije raspada istog pa naivno misle da će se stvari okrenuti za 180 ako se okrenu EU. Stariji su realniji , mlađi naivniji.

Mislim da, nakon što je pala krv, a izgleda da će i dalje padati da nema natrag, da je u psihološkom pređen Rubikon. Ukrajinci više nikada neće na isti način promatrati Rusiju, većina onih neutralnih ili neopredjeljenih Ukrajinaca u najvećem dijelu zemlje će prihvatiti prokijevsku opciju, i na dulji rok će ta opcija biti sve jača. Ne treba zaboraviti da su i Ukrajina kao država i Ukrajinci kao narod strahovito poniženi ovih zbivanjima, prvenstveno aneksijom Krima. Takve stvari svatko onaj tko se Ukrajincem imalo smatra ne može ni zaboraviti ni oprostiti, taj nikad više Ruse neće gledati istim očima. Još kad se tomu dodaju prozapadni mediji i vlast, još kad se tomu doda da će nakon ovih zbivanja i policija i vojska i obavještajne službe, biti očišćene od velikog dijela proruskih elemenata...

U Srbiji danas imaš velike polemike, da li su za loše odnose sa Amerikom krivi Amerikanci ili moramo da ih molimo da nam oproste što su nas tukli.

Ukrajina je danas država koja šalje psihopate iz jednog dela zemlje da raketira gradove i ubija ljude u drugom delu zemlje. Zamislimo recimo da Srbija mobiliše po Severnobačkom okrugu ljude, uključiv Mađare i Hrvate, i onda ih šalje da ubijaju po Pirotu i okolini te raketiraju Niš... šta bih ja mislio o toj i takvoj mojoj državi?

Više razloga imaju Ukrajinci da im bude odvratna hunta koja se predsavlja vlašću u Kijevu nego Rusija.

Ali Ukrajina je nacija u nastajanju, nešto kao Ataturkova Turska onomad. Što se više istok odvaja to će zapad biti homogeniji, ako ne politički a ono etnički, jezički... ali državi koja spali 50 svojih građana ne proričem neku lijepu budućnost, narodnu slogu ili jedinstven stav prema Rusima.

Vrijedi i obratno za ove na istoku. Oni Rusi koji su počeli prihvaćati ukrajinski identitet će definitivno izgubiti svaki interes za utapanjem u zajedničku naciju.

Inače, Putin dobro igra, otcjepljenje 30-50% Ukrajine bi bila pirova pobjeda. Federalizacija, te neko stvaranje verzije Republike Srpske, putem koje može zadržati utjecaj nad cijelom Ukrajinom je prava stvar.

Đe Ago da nam potanko objasni situaciju