Srbi i njihove pizdarije o "malim napaćenim narodima" i "prokletoj imperijalističkoj politici". Kad bi imali priliku pomeli bi Albance sa Kosova ne bi se znalo da su tu i postojali.

Pa i Milorad Ulemek je u zatvoru napisao neku knjigu u prokletoj američkoj imperijalističkoj politici i o Americi kao globalnom siledžiji koja maltretira jadne lokalne siledžije Srbe.

Da ti se srce stegne od te nepravde...

Ne bi bilo lose da nam u ovo ukljucis i fenomen Istocne Nemacke... jel su i oni postigli iste rezultate...

Kako nisu, kad su isti narod... nisu valjda odjednom zaboravili sve...

Nije se Zapadna Nemacka sama digla iz pepela, nego zbog izdasne pomoci koju su dobili, zbog svoje pozicije, hladnog rata... zbog istih stvari Istocni Nemci su pukli...

Poređenje nije na mjestu. Istočnim je pod jakom prisilom i represijama bilo onemogućeno da se razvijaju. Isto bi prošli i Japanci na njihovom mjestu, i bilo koji drugi narod.
Glup primjer, komunistička nazadnost i sputavanje ljudi u razvoju.

Primer je takav da objasni da ne postoji fetish nemacke superiorne nacije, vec samo sistem u kome se neki narod nadje iz ovih ili onih okolnosti...

Nemci su okupirani 1945. , nije to njihov izbor...njihov izbor je bio Hitler, uz koga su stajali do maja 1945...

I jedni i drugi su okupirani, a ne samo istocni... americka okupacija je bila takva da kaze - sazidacemo sve sto je sruseno, obnoviti vam ekonomiju, dati tehnologiju i omoguciti da sto pre stanete na noge...kako bi bili prva brana prema SSSR...za uzvrat, tu ce biti nasa armija i mi cemo kontrolisati najvaznije stvari iza zavese...i dan danas je tamo glavni stab americke vojske u Evropi...

Znaci nisu to oni sami od sebe... kao sto se ovde prica... eto, Nemci od pepela napravili cudo... od pepela mozes da napravis samo jos veci pepeo...

I Sjeverne i Južne Koreje. Komunizam uništava narodni duh, naravno da o tome nema spora.

Nisu oni primili nikakvu izdašnu pomoć.

Njemačka je primila 1,4 milijarde tadašnjih američkih dolara.

Ukupno je svima dano 12,7 milijardi američkih dolara.



http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan

Više su Bošnje primile od 95' naovamo nego Nijemci.

Ako misliš da su se zbog tog sitniša oporavili...

Ne radi se samo o Njemačkoj. Već o masi drugih država koje su isto uspjele i postigle.
Inače mislim da je glavni problem nazadovanja i glavinjanja Srbije i ostalih balkanskih država 300-500 godina okupacije od Azijata iz Turske. Tu imaš svoju paralelu sa komunizmom i istočnom Njemačkom.

Nije to samo Marshalov plan... nego citava koncepcija Zapadne Evrope posle rata...

Da je cilj bio da se unisti Nemacka...nikad se ne bi oporavili... cilj je bio upravo suprotan, da se sto pre obnovi, gurnuti su u procese koji su par godina pre toga bili nezamislivi...par godina posle rata pravi se jezgro buduce EU, Zajednica za ugalj i celik potpisana u Parizu 1951. koja je ukljucivama Francusku, Nemacku, zemlje Beneluksa i Italiju... to je jako vazno, ti procesi su omogucili Nemackoj da povrati ekonomsku snagu...

Nemci jesu imali jaku osnovu, sposobne i obrazovane ljude...ali to nista ne bi znacilo da im je nametnut sistem koji im nece dozvoliti da se razmasu... kao Istocnim Nemcima...

Postoji. Ali postoji i nešto drugo.

Nije Njemačka postala Njemačka bezveze. Stvorili su ju Nijemci. Kao što nije Rusija pala ko zrela kruška u ruke boljševika kako kaže Lenjin, a kad su slično pokušali u Njemačkoj se njemački narod organizirao i porazio komuniste. Kao što nije slučajno ni da je komunizam zavladao samo najjadnijim narodima, dok u niti jednoj zapadnoj državi komunisti nisu nikad došli na vlast. Kao što nije slučajno ni da se ovi ljevičarski populistički pokreti javljalju opet u Grčkoj, Španjolskoj, a ne u Nizozemskoj i Danskoj...

Što se tiče Nijemaca naravno da postoji "superiorna njemačka nacija". Kao i neke druge superiorne nacije, i druge inferiorne nacije.

To što se zapadni dio mogao slobodno razvijati i postigao to što je postigao (50% veći BDP per capita od Francuske ili Engleske) a istočni nije je do komunizma. Ali opet je Istočna Njemačka bila najimpresivnija i najrazvnijenija komunistička zemlja. Što opet ide u prilog toj tezi.

Naravno da društveni sustav igra ulogu. Ali ovaj je nametnut izvana.

Ovo o tome da su im Amerikanci sve to dali je bedastoća što ti i gornji brojevi pokazuju. Bez daljnjeg je američka okupacija svega bila neusporedivo bolja od ruske okupacije, ali nije Njemačka postala svjetsko čudo zbog vanjske milostinje.

A dobro šta se može, ti imaš svoj način gledanja svijeta i kroz njega tumačiš ono što se dogodilo. Kao i svi uostalom.

Ali ovdje ti činjenice ne idu u prilog.

Svašta ti tu rastežeš, preuveličavaš, prenaglašavaš.

Meni taj trećesvjetski mentalitet, nalaženje opravdanja, nepreuzimanje odgovornosti, tumačenje svega kao "netko im je dao", a drugima je "netko uzeo" ide na živce. Nitko im nije dao, sami su napravili. Svi ti "superiorni narodi".

Te ublehe da bi nama bilo bolje, da bi se bolje osjećali, jer bili bi i mi Njemačka da su i nama "Amerikanci dali" kao njima, ali nisu, pa smo tu di jesmo, okači mačku o rep.

Eto, dodjosmo do toga...

Glavna stvar je sistem i ideologija u koju si uronjen... nekad svesno, nekad zbog istorijskih prilika...

Nemci su svojevoljno dva puta uspeli da potpuno uniste svoju drzavu u 20. stolecu... nije im to nametnuto sa strane, sami su birali...

Nametnuti su im Versajski ugovor posle ww1, i kapitulacija 1945... tu se oni nisu nista pitali...

A sta bi bilo da su se stvarno pitali, i da su pobedili u ratu... kakva bi bila Evropa, i sudbina mnogih naroda?!

Zato jer je imala očuvane ljudske resurse (know-how) i organizaciju zahvaljujući kojima je i uoči Prvoga svjetskoga rata 1913. i uoči Velike gospodarske krize 1929. bila jedan od najveća tri svjetska izvoznika.
https://unstats.un.org/unsd/trade/imts/Historical%20data%201900-1960.pdf

Izvoz 1913. = vrijednost u milijunima dolara i % svjetskog izvoza

V. Britanija = 2631 ili 13.5
SAD = 2495 ili 12.8
Njemačka = 2411 ili 12.4

Tako je. I poslije rata samo nastaviš gdje si stao. Sve po starom.

Osim ako te strane siledžije ne ograniče ili ti nametnu sustav. Ako te puste da se slobodno razvijaš, opet se vratiš gdje si bio.

Kao što ni poraz u PSR-u, sva ograničenja, reparacije, depresija, nije uništila narod koji je opet nakon 20 godina vodio globalni rat šest godina.

Bez daljnjeg da je i društvena sastavnica važna ali je važno i jedno i drugo. I biološka i društvena sastavnica.

A jel sam ja rekao da su Nemacku stvorili Peruanci?!

Rusija nije pala ko kruska, vec se par godina vodio gradjanski rat, u zemlji izmrcvarenoj od rata koja je bila na kolenima zbog teskih gubitaka u ww1.

Po tvojoj logici, najjadniji narodi, u koje ubrajas i Ruse su prigrlili komunizam, a razvijeni ubermench narodi su prihvatili naprednu ideologiju, pa su digli dva prsta za Hitlera i Musolinija.. to je valjda pravi primer kako postupaju velike nacije...

Realnost je da je Nemacka bila bedara posle izgubljenog rata, ponizena, siromasna... na ulicama su se tukli komunisti i nacisti, nezaposlenost, glad... armija Removih braonkosuljasa je zavodila teror na ulicama, i u toj tuci u blatu prevagnuli su nacisti, pre svega zbog ekonomskog sloma, koji su takodje napravili svetionici civilizacije...

U nastavku...opet izvrces teze... nisu dobili milostinju, dobilu su otvoreno polje da se integrisu i uvezu sa narodima sa kojima su se ubijali par godina pre toga, sansu da nesputani bremenom ratnog gubitnika obnove ekonomiju... oni su svoju sansu iskoristili, nije im sve palo sa neba, ja to i ne kazem...samo isticem koliko je bila vazna konfiguracija postratovske Zapadne Evrope u nemackom uspehu...

Pokusaj malo kriticki da rasudjujes o tome... ne postoji crno-bela podela na naprednu zapadnu civilizaciju, i zavidne zemlje treceg sveta... lako i brzo cemo doci do toga da upravo te "najnaprednije" zemlje su inicirale i vodile najdestruktivnije ratove ove civilizacije...vode ih i dan danas... ali to je valjda tako normalno po tebi...

Wirtschaftswunder - izvoz kao % svjetskog izvoza
https://unstats.un.org/unsd/trade/imts/Historical%20data%201900-1960.pdf

Francuska
1950. 5.0
1960. 5.4

Njemačka
1950. 3.2
1960. 9.0

V. Britanija
1950. 10.0
1960. 7.8

SAD
1950. 16.7
1960. 16.0

***

Životopis koji vrijedi pročitati:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Erhard
Njemačka wikipedija je puno preciznija za karijeru u razdoblju 1928.-1945. u kojem se krije tajna poslijeratnog uspjeha:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Erhard#Wissenschaftliche_Karriere

Treba biti svjestan da ni Njemačka ni Japan poslije rata nisu imali nikakvog utjecaja na modeliranje svjetske ekonomije i valutne politike. (čitaj nisu mogli silom drugima nametati ponašanja u ekonomiji i sa valutama)
Da su bili utjecajni kao USA i UK danas bi bila puno veća razlika između njih i drugih. Oni su samo igrali po pravilima na koja nisu nikako utjecali a drugi ih nametali, i opet ih dobro iskoristili.

1. Ok, vodio se građanski rat i komunisti su pobjedili. Probali su isto u Njemačkoj, poraženi su.

Po mojoj logici, komunisti su osvojili vlast u Rusiji jer su mogli, da je ruski narod bio razvijeniji, nebi mogli, silom su nametnuli komunizam istočnoj Europi, a svi najjadniji svjetski narodi su priglili komunističku ublehu kao opravdanje za vlastite neuspjehe i put kako će eto nekom dogmom, a ne marljivim radom, učenjem i odricanjem doći na nivo zlih zapadnih imperijalista (koji su se na prvom mjestu obogatili zbog eksploatacije jadnih nas, a ne zbog vlastitih postignuća, otkrića, truda i odricanja).

2. Znači ono što su dobili je sloboda. Koju i mi imamo danas. Dobili su šansu da na tržištu jednakih šansu (? budući da znamo da Amerika nameće ono što BBC kaže da nameće, da Englezi koriste svoje bivše kolonijalne prednosti, da Francuzi drže svoje bivše svjevernoafričke kolonije u poluvazalnom odnosu) i uz sve to su se pokazali upješnijima od svojih bivših neprijatelja u ratu (koji su uz to dobili i veću ekonomsku pomoć od Amerike).

Vidi podatke koje je Glazbenik postavio.

3. Naravno da postoji podijela na naprednu Zapadnu civilizaciju i ostale. A nego šta postoji? Kako netko inteligentan može tvrditi da tako nešto ne postoji. Danas su najnaprendije svjetske zemlje Zapadne i one koje su uspješno prihvatile zapadne ideje od Japana, Kojere, Tajvana, Singapura sutra možda i Kine (Sve istočnoazijske sa japanskom, korejskom i kineskom većinom).

Jesu vodile najdestruktivnije ratove (opet upitom, istočni azijski stepski koljači su pobili puno više ljudi. Mongoli su pobili pola stanovništva srednjovjekovne Rusije) zato jer su imali najveće mogućnosti, jer su bili najnapreniji. Gospodarski, tehnološki. Dijelom i ljudski, mada je ljudska priroda pokvarena kod svih. Pitanje koliko bi ljudi ISIS pobio da ima zapadne mogućnosti destrukcije. Ili to pitanje ne treba postavljati?

Slazem se...

Nemacka je od svog osnivanja imala fenomenalnu industriju, znali su da proizvode tehnicke stvari, od masina i alata do gotovih proizvoda... dan danas su u tome tata mate... to im omogucava veliki izvoz, prihod, i ekonomsku moc... jos prva Juga je prihvatila DIN standard, posle su prepakovali u YUS, ali to je to, od mera, dimenzija, tehnologije...sta god smo ovde proizveli, bilo je po njihovom receptu...

Imali su i sjajne naucnike, od Max Planka, posle su "uvezli" Einsteina, Erwina Schrödingera...bili su pioniri atomske fizike... zbog kretenske politike Einstein i posle Lise Meitner kao Jevreji su bili prinudjeni da emigriraju, sto ih je sputalo u trci za atomskim naoruzanjem... posle rata su im Ameri i Rusi pokrali gro vodecih naucnika, ukljucujuci i Wernher von Brauna koji je omogucio Amerima razvoj svemirskog programa...

NIje sporna plejada velikana i smisao za organizaciju, vec pogresne ideologije i hegemonisticka politika koja im se dvaput obila o glavu...

Da ne čitaš sva ona američka sranja ne bi vjerovao u budalaštine kao što su "jednake šanse". Za malog Teodorosa iz Asmare i šefa Glenkora u nekom švajcarskom selu. Početna pozicija, jako zajebana stvar. Vijekovima se vuče.

Otiđi u Rumunjsku. Vidjećeš strane investicije, vidjećeš da svako selo ima industrijsku zonu. E sad, da ti nabrojim par zemalja koje to nemaju, i da ti objasnim koja je razlika između njih i Rumunjske?

Isuviše često se taj razvoj poklapa s nekim drugim stvarima, kao npr. pripadnošću političkom bloku onih koji vladaju svjetskom ekonomijom da bi neko popušio tu tvoju priču o "sposobnim i odgovornim narodima".

Italija bi pala pod KP kao zrela kruška da je to samo od njih zavisilo.

A moguće i mnoge druge zemlje, otud ekonomije koje su podizale standard ljudima u Zap. Evropi.

Sad, kad nema više opasnosti od komunizma, razlike između bogatih i siromašnih rastu kao iz vode.

A zemlje za koje ne postoji opasnost da postanu komunističke mogu lako da ostanu u haosu, jebe se Amerima, vidjeti Irak, Libiju, Afganistan...

Komunisti su porazeni...od koga, ko je dobio vlast na izborima 1933. godine?! Kakva je uopste tad bila situacija u Nemackoj, i koji je bio uzrok?! To je najvaznije pitanje...

Ono daje odgovor i na pitanje zasto je u Rusiji pobedio komunizam... ratni poraz, zrtve, nemastina su gorivo za uspostavljanje dekadentnih ideologija, a to nije samo komunizam, vec i fasizam i nacizam... sto uporno preskaces, jer bas na primeru Nemacke se vidi kako i razvijeniji narodi znaju da zapadnu u *** ideologiju kad se tako nameste okolnosti...

Sloboda... ubi me prejaka rec... nisu li se porobljeni narodi sirom sveta borili za ideal slobode i jednakosti... to su temelji teoretskog komunizma... kazes jadni narodi... jadni, jer su bili porobljeni, resursi im otimani, od juzne Amerike do Afrike i Azije... jer ti stvarno mislis da su oni imali kapacitet da izgrade jedan progresivan sistem, u zemlji gde su imali robovlasnike, gde se broj obrazovanih i pismenih domorodaca brojao na prste... jel smo mi ovde mogli da izgradimo jednu mocnu juznoslovensku drzavu sa koferom proslosti u kojoj smo bili porobljeni i porazeni...

O jadnim narodima nemoj da pricas sa gadjenjem, vec sa razumevanjem... jer si i sam deo tog lonca...

Ne mozes nikad "marljivim radom i ucenjem" da ih stignes, jer su oni pre tog marljivog rada vekovima puskom i lancima okivali slabije, vekovima su otimali da bi postali to sto jesu... u takvom svetu malo ima mesta za male narode... mozes da se divis njihovoj moci zeleci da budes deo tog drustva gde ces biti rastimovana violina... ili da pokusas da kriticki sagledas ko su ti idoli, na cemu je sazdana njihova moc...

Nevoljno se uklopi, jer je opcija odstrel...ali nemoj tome da se divis... u njihovom svetu uvek ces biti treca liga... oni mali tereni sa par stotina stolica, tribinom za stajanje gde grupica lokalnih alkosa peva ode svom klubicu...

Tiskarstvo u Europi u XV. stoljeću


Plava banana u XXI. stoljeću




Strukture dugog trajanja.

Ti u razgovoru sa njim polaziš sa pogrešne premise da on smatra nacizam lošom ideologijom...

Mozda si u pravu

Što se tiče Srbije , ona je postigla fenomelan napredak u 19.st i početkom 20. , nju je sjebao , ako ćemo iskreno , ulazak u u Jugoslaviju. Resursi i mozak su se počeli previše trošiti na gluposti.

Izvoz u milijunima dolara
https://unstats.un.org/unsd/trade/imts/Historical%20data%201900-1960.pdf

Njemačka sustiže V. Britaniju od 1900. do početka Prvog svjetskog rata:

Njemačka
1900. 1102
1913. 2411

V. Britanija
1900. 1477
1913. 2631

***

Njemačka se diže poslije poraza u Prvom svjetskom ratu i do 1929. opet sustiže V. Britaniju. Tek Hitlerova autarhična politika 1933.-1938. usporava rast njemačkog izvoza:

Njemačka
1921. 745
1929. 3217

1933. 1504
1938. 2111

V. Britanija
1921. 2752
1929. 3593

1933. 1584
1938. 2443