Inspiriran ovim postom od @bistrika, i liderovom reakcijom:



...odlucio sam istraziti utemeljenost ove teze. Mislim, BiH je jedna od rijetkih europskih drzava u kojoj vrijedi potpuna sloboda govora (npr. nema zakona koji kaznjavaju negiranje genocida nad Armencima ili vjesanje zastava Kavkaskih emirata, mada srpska SIPA moze uletiti po vlastitom nahodjenju), tako da je teza legitimna za jednokratno razmotriti.


Da vidimo koje to elemente imaju Muslimani u BiH a da se proglase "mi smo u BiH isto kao Hrvati u Hrvatskoj":
Neki su vrlo vazni u praksi, neki su vise simbolicki, a svi zajedno upotpunjuju dojam.

Prirodno-drustveni elementi:
# 80% Bosnjaka zivi na 10% BiH (njihove tri najmnogoljudnije savezne drzave: KS, TK i ZKD). Etnicki prostor im je pritom u odnosu na 1991. cak blago porastao (dobitci u USK su blago veci nego gubici u IB).
# kontroliraju oko 7% drzavne granice BiH (par desetaka kilometara drzavne granice oko Bihaca i Kladuse, to jest 2 od 30-ak granicnih prijelaza)
# nemaju izlaz na BiH more
# Nemaju izlaz na najduzu i najvecu BiH rijeku.
# ne pripada im najvisi vrh BiH
# ne pripada im jedina rafinerija u BiH
# ne pripada im najveca hidroelektrana u BiH
# nemaju nogometnog prvaka BiH
# nemaju kosarkaskog prvaka BiH
# od 2 BiH nobelovca, nemaju niti jednoga
# imaju tek trecu najbrojniju dijasporu iz BiH

Onda politicki elementi:
# izdali i unistili bosansko kraljevstvo i stali na stranu okupatora koji se stvorio odnekud iz Azije
# ne daju djeci imena po bosanskim kraljevima cak ni ateisti medju njima, za razliku od Hrvata i Srba
# minimalno su sudjelovali u stvaranju Republike BiH 1945. (dali 3% narodnih heroja)
# najmladji konstitutivni narod u BiH (nisu bili konstitutivni u ZAVNOBIH-u, nego tek od 74.)
# ne mogu mijenjati ustav BiH
# ne mogu svojom voljom donijeti niti jedan zakoncic u BiH, niti u Federaciji (Cavara mora potpisati)
# imaju 2 od 9 ministara u Vladi BiH (koja zapravo nije vlada nego vijece)
# BiH nema predsjednika. Muslimani imaju 1 od 3 clana Predsjednistva.
# U Ustavnom sudu BiH od 9 clanova 2 je Muslimana
# Vojska drzave BiH izgleda ovako: http://static.klix.ba/media/images/vije ... .12_xl.jpg (ima i verzija sa CCCC)
# Na celu Vojske BiH je Hrvat
# Specijalna policija BiH je totalno srpska (SIPA) i utjeruje temeljnom narodu strah u kosti
# Bosnjacka elektroprivreda radi samo na 1/4 BiH
# Postanska marka kupljena u Sarajevu ne vrijedi vec 500 metara istocno (probaj zalijepiti takvu marku na pismo pa ga predati u postu u Neumu ili Istocnom Sarajevu)
# Poziv iz Sarajeva u Istocno Sarajevo se naplacuje skuplje nego poziv iz Sarajeva u Bihac


A sada idemo do Hrvatske.
# Hrvati zive na prostoru citave Hrvatske
# kontroliraju 100% drzavne granice RH
# Hrvatima pripada hrvatsko more
# Hrvati imaju izlaz na najduzu i najvecu RH rijeku.
# Hrvatima pripada im najvisi vrh u RH
# Hrvatima pripadaju sve rafinerije u RH
# Hrvatima pripadaju sve hidroelektrane u Hrvatskoj
# Hrvati imaju nogometnog prvaka Hrvatske
# Hrvati imaju kosarkaskog prvaka Hrvatske
# imaju najbrojniju dijasporu iz Hrvatske

Onda politicki elementi:
# Hrvati daju djeci imena po svim svojim kraljevima
# sudjelovali su vecinski u stvaranju savezne Republike Hrvatske 1945.
# Hrvatska je nacionalna drzava hrvatskog naroda
# mogu mijenjati ustav RH svake sekunde
# mogu svojom voljom donijeti zakone u RH
# prave Vladu kakvu hoce
# Hrvatska ima predsjednika. Taj predsjednik je Hrvat.
# U Ustavnom sudu Hrvatske sjede Hrvati (ili politicki Hrvati).
# Vojska RH na sebi nema ni 4C ni polumjesec
# Na celu Vojske RH je Hrvat
# Specijalna policija RH je hrvatska i ne nadzire Hrvate radi sklonosti terorizmu
# Hrvatska elektroprivreda radi na prostoru cijele Hrvatske
# Postanska marka kupljena u Zagrebu vrijedi 500 metara dalje od Zagreba (kao i u postama u Dubrovniku ili Osijeku)
# Poziv iz Zagreba u Karlovac se ne naplacuje skuplje nego poziv iz Zagreba u Dubrovnik, nego isto


Verdict: Moderna federalna BiH je podjednako velika kao Hrvatska (preko 50 000 km2), i tu svaka slicnost prestaje. Po strukturi je zapravo nekomunisticka verzija Jugoslavije.

Naravno, ovo gore nije nista neuobicajeno za visenacionalne EU zemlje (Belgija: 71% Flamanaca = 50% zajednicke vlasti u Belgiji; Britanija: 88% Engleza = 50% teritorija UK i 0% nafte...).

E moj Bistriče, prošeći malo, svrni pogled na zvonik samostana sv. Ante pa produži do pivnice tamo u sklopu pivovare, naruči kriglu tamnog Sarajevskog i sweet chili pileća krilca, udri brigu na veselje, neka te ništa ne brine...

Znaci dolazimo do toga da su im jedini argumenti to sto ih ima oko 50% unutar granica savezne drzave (pa sta, i Flamanaca ima 70% u Belgiji), te to sto su si promijenili ime nacije u sarajevskom hotelu sa 4 zvjezdice tako da podsjeca na pola naziva drzave, nazvavsi se po srednjovijekovnoj kraljevini ciju kompleksnu povijest svi bastinimo.

"Sto ce se desiti kad Flamanci predju 50% u Belgiji?" LOL

Doduše, ne svi u jednakoj mjeri.

Nebitno, to su ionako infantilni argumenti. Interpretacije srednjovjekovlja se nigdje u Europi ne koristi za politicke svrhe, svi bi se smijali.

Izvrsna analiza Robbie. Uspoređivanje ustavnopravnog poretka RH i BiH je van svake zdrave pameti.
Inače rezolucije EU parlamenta nisu teta violeta kako neki tvrde nego preduvjeti za članstvo BiH u EU, obvezni preduvjeti. RH će na tome osobito u narednom periodu inzistirati, nikakvo guranje u EU, a tome i u bolji život za sve žitelje BiH ne će biti bez toga.

Moram ipak reci da ove pizdarije uglavnom bosnjacka dijaspora prica.

Vjerojatno zato bosnjacke politicare zovu "izdajnicima", a pola Bosnjaka u BiH kojima se bas i ne ratuje za bolesno ambiciozne mitove su im kukavice.

Kako ja to gledam, nije samo stvar brojnosti (jest i to) već više privrženosti Bošnjaka ideji Bosne i Hercegovine za razliku od većine bh Srba i Hrvata koji djeluju kao eksponenti susjednih država i njihovih interesa.

Stoga, da, Bošnjaci jesu temeljni narod u BiH.

A koja je to ideja Bosne i Hercegovine, mozes li mi dati neki dokument?

Mozda ovaj?
http://www.mvp.gov.ba/dobro_dosli_u_bih ... spx?id=261

Koja je ideja Belgije ili ideja Slovenije?

Ustav RBiH 1992. , recimo.

Pa svjesni su sadašnje situacije, to što si iznio niko ne spori da je to sadašnje stanje.

Poanta je da sebe vide kao mješavinu Pijemonta (to je blaža verzija), koji će biti jezgro nove nacije koja će se razlikovati po religijama. Naglašavam, to je blaža, sekularna verzija (SDP i DF).

Ona malo oštrija je postepeno demografsko, političko (ako treba i nasilno) teritorijalno ovladavanje cijelom ili većim dijelom BiH, tako da se sadašnje stanje poništi.

Način na koji si izložio tezu implicira da su čak nekako zakinuti, a prava teza je da ovi teritoriji koji danas čine modernu BiH, nikad nisu bili dijelom neke čiste, nacionalne države (odnosno inkorporacija BiH je negirala nacionalni status države koja ju je progutala).

BiH je kompromisna država, nastala spletom povijesnih okolnosti, imperijalističkih osvajanja i proizvoljnih crtanja granica. Nije nikakav unikat, najbliži primjeri su Belgija, Švicarska i dakako Irak.

Ima budućnost ukoliko se prihvate postulati na kojim je Europa riješila probleme takvih država - konsocijacija.

Ako se ne varam, povijest ne bilježi primjere gdje je dvonacionalna ili tronacionalna država postala temeljna država samo jednog naroda. Pri tome, sama brojnost ne znači puno.

Promijenili smo ga svi zajedno. Ima legitimitet sva 3 naroda.

Što bi to bila ideja BiH?
Ideja Bosne i Hercegovine je ideja države temeljene na švicarskom modelu u kojem su sva tri narodna jednaka i
imaju jednaku političku moć neovisno o njihovoj brojnosti.
Koliko vidimo u zadnjih 15 godina jedini koju su privrženi toj ideji su Hrvati. Bošnjaci nažalost nisu, već veliki dio njihove političke elite okupljene oko SDPa i SDA pokušava gurati model države u kojoj bi druga dva naroda bila preglasana a BiH bi kulturno ličila na islamiziranu Erdoganovu Tursku (SDP model) ili na Saudijsku Arabiju (model koji privlači radikalniji dio SDA). Na svu sreću Bošnjaci polako shvaćaju pogubnost i izgubljenost svoje političke elite te se polako okreću zdravim opcijama koje će jednog dana izgladiti narušene odnose sa Hrvatima.
Islamisti u dijaspori neka kmeče i dalje. To im dobro ide.

Ideja BiH u ocima Bosnjaka je ista ko ideja YU u ocima Srba tj da vladaju
cijelim teritorijem a da drugi budu potcinjeni. Kako je uspjelo srbima u yu
tako ce myslimanima u BiH

Nisu to nikakvi "infantilni" argumenti, niti se u ovom slučaju koriste u političke svrhe. Radi se o jednostavnim činjenicama.

Redom, da pobrojimo samo neke zajedničke odrednice identiteta žitelja srednjovjekovne Bosne i Huma i današnjih Hrvata u BIH:

Religija

-srednji vijek - dominira zapadno kršćanstvo (katoličanstvo), manji dio pripada autohtonoj Crkvi bosanskoj - bosanski krstjani, institucija Franjevačke provincije Bosne Srebrene zauzima važnu ulogu
-današnje stanje - Hrvati gotovo isključivo katolici, Franjevačka provincija Bosna Srebrena preživjela, baštini kontinuitet sa srednjovjekovnom Bosnom kao jedina preživjela institucija, zauzima važnu ulogu

Toponimi i osobna imena

-srednji vijek - npr. Tvrtko, Stjepan, Hrvoje, Katarina, Jelena itd.; Vrhbosna, Soli, Uskoplje, Kraljeva Sutjeska itd.
-današnje stanje - identična vlastita imena i imena toponima prisutna kod Hrvata

Pismo

-srednji vijek - glagoljica, zapadna ćirilica (bosančica, arvatica) i latinica
-današnje stanje - kod Hrvata dominantna latinica, afirmativan odnos prema nasljeđu glagoljice i zapadne ćirilice (npr. Aleja ćirilice)

Narodna baština i kultura

-srednji vijek - usmena predaja, plesovi, odjeća i specifičan način likovnog izražavanja (tetoviranje kod žena)
-današnje stanje - svi oblici kod Hrvata preživjeli u određenoj mjeri, čak i tradicionalno tetoviranje žena sve do sredine 20. st., a sada u 21. st. doživljava snažnu renesansu, oživljavanje, popularizaciju pa čak i znanstvenu obradu (npr. rad Tee Turalije)

O genetskoj srodnosti da ne govorim...

Muslimani/Bošnjaci, Srbi, izuzev određenog stupnja genetske srodnosti?

Trenutna ideja Bosne i Herecegovine je u preambuli Ustava BiH. Naravno podlozna promjenama kao i svaka ideja.

Sto se tice osobnih ideja ili kolektivnih ideja pojedinih naroda, svatko ima ideju o svacemu, tako da jedino legalitet i civilizirano ponasanje po uzoru na primjere visenacionalnih drzava u Europi - a ne Aziji - ima smisla. To je ono sto nam ovih dana porucuje i europski parlament kada govori o principu federalizma i konsocijacije za BiH.

Inače fulali ste što je onaj musliman htio. On je htio samo zavaditi malo Srbe i Hrvate da se popusti pritisak na temi o Zvorniku.
Ali nema veze Robbi, tema je.

Sinko nek ti je Bog na pomoći i neka te Sveti Ante čuva. Zar tako Bosna izgleda kad hladiš guzicu u lijepom i toplom zadarskom moru.

Samo da se predbilježim, za par godina će u igri biti i federalna rješenja iz Iraka, a ukoliko Ameri na taj način riješe konflikte u Iraku, ta im rješenja neće biti mrska ni u BiH. Za EU se zna da već preferira belgijsko-švicarski-britanski model.

Pa ne moze se reci da ne postoji jedna normalna struja medju Bosnjacima koja vise nije za mrznju nego za normalna zivotna pitanja. Recimo najjaca oporbena stranka. A promjene se vide i u najjacoj bosnjackoj vladajucoj stranci, cim ih izludjena dijaspora zeljna gledanja rata (to im dodje ko reality show) zove izdajnicima.

Ministar daj kakav Irak. To više nikad neće postojati. Sunni i shia ne mogu u jednoj državi, sve dok ima vozila i eksploziva.

I onda se vraćamo na moju tezu da je moguće samo lažiranjem izbora ili da OHR ukloni političare. Bošnjački narod bira, i narod će nastaviti birati iste kao do sad.

Već odavno me drži misao da bih volio vidjeti da se kod Bošnjaka organizira stranka "Muslimansko bratstvo" kao u Egiptu. Onako ogoljeno do kosti i otvoren islam. Čisto da vidimo koliko bi glasova dobili kad Bošnjaci znaju da anonimno glasuju.

Pitam se imali u Belgiji za popis kampanja "Bitno je biti Flamanac" i da li se snimaju ikakva videa po tom pitanju.

Ali slažem se da se SDA promjenila. Bili su prije dio "platforme" i dizali ruku sa SDP.
Moje osobno mišljenje je da se ne radi o želji za stvaranjem "zajedničke" normalnije države koliko su Bakira i vrh SDA prepala pisanja po Internetu kako će sljedeće "bosansko proljeće" biti ispred njihovih vila u Poljinama.
Ispucalo se sve vrijeme za zajebavanja, nema se više novca ni za što.