Kolike su šanse za raspad SAD-a, gdje bi se u bližoj ili ne tako dalekoj budućnosti jedna ili više saveznih država odcjepilo.

Sama ideja o odcjepljenju, tj. potencijalnom raspadu je bila tabu tema od civil war ere. Danas je opet posvuda u medijima i to ne kao hipotetski već realan scenarij. Primjerice nakon što je Texas uložio žalbu vrhovnom sudu zbog rezultata izbora u 4 savezne države, i nakon što sud naravno nije napravio ništa, vođa republikanaca u Teksasu izjavljuje kako bi trebalo razmotriti ideju stvaranja nove unije država gdje bi se poštovao ustav.

Čisto kao podsjetnik, prošli građanski rat u americi nije započeo zbog pitanja ropstva kako to danas mediji guraju već zbog teme prava samih država vs prava federalne vlade, dok je ropstvo samo bilo kap koja je prelila čašu.

Postoji razlog zašto se SAD nekada naziva i "unija", države su postojale u obliku odvojenih i od Engleske zavisnih kolonija da bi se unija dobrovoljno stvorila tek 1776 kako bi se zajednički obranili. Drugim riječima nisu države nastale iz unije stoga ih ona ima pravo ukidati i nametati im zakone već su države stvorile uniju.

Samim time se izvlači logičan zaključak kako savezne države ne moraju tražiti odobrenje te iste unije za razlaz.

Founding fathers su se od početka države bojali centralizacije moći i strogo su opisali što federalna vlada smije, znali su što se može dogoditi kad se sve vodi iz jednog grada, imali su savršen primjer Londona za to.

Kako je to sve povezano s modernom politikom? Vrlo jednostavno, tijekom izbora 1860. godine na scenu stupa Abraham Lincoln koji od nevažna i nepoznata političara postaje kandidat za predsjednika s ogromnom šansom za pobjedu. Kao uvjereni abolicionist odmah izjavljuje kako neće popuštati jugu i da će ih sve odreda natjerati na ukidanje ropstva. Ropstvo je naravno ljaga na američkoj i ljudskoj povijesti ali mehanizam koji bi federalna vlada u tom specifičnom slučaju iskoristila za nametanje pozitivnih rješenja bi se poslje mogao zlouporabiti. Tj. postavio bi se presedan gdje se državama nešto može silom narediti protiv njihove volje.

Jug je reagirao kako je reagirao i samo je industrijska snaga sjevera sačuvala državu.

Ono što je važno u ovoj povijesnoj paraleli je podjeljenost američkog društva oko nekog svjetonazorskog pitanja i rekacija naroda koji nije imao vjere u savezne institucije. Biden dolazi na vlast u sličnim uvjetima kao nekoć Lincoln, pola ga naroda obožava pola ga prezire. Ljudi se opet boje da će im netko drugi određivati kako će živjeti i razmišljati.

Danas je podjeljenost naravno na pitanju društvenog uređenja države i stvarnosti koja je između dvije grupacije toliko različita da kompromisa ne može biti.

Dakle situacija je uz određene iznimke gotovo identična onoj pred civil war.

To bi im riješilo sve probleme. Nema smisla da imaš oko 50% stanovništva plus minus i ako netko dobije koji postotak više nameće drugoj polovici svoje stavove koji su dijametralno suprotni.

Stalni izvor sukoba.

I na razini saveznih država bi bilo rješenje. Nema smisla da DC nameće Virginiji svoje stavove. Chicago Illinoisu. Seattle i Portland ostatku Washingtona i Oregona.

Da se podijele ljudi bi mogli birati gdje hoće živjeti. A i mogli bi surađivati međusobno kad su linije jasno povučene.

U trenutku kad Trumpova Amerika shvati da više nikad ne može dobiti izbore ćemo vidjeti.

Ništa ne prognoziram. Moguće. Ali kako se stvari danas odvijaju ne znam tko može biii pametan.

Gdje je opcija 0%?
S druge strane, Rusija će se raspasti 100%.

Slažem se da nema šanse da se raspadne u bližoj budućnosti ali Rusija? Zašto bi se Rusija raspala? Rusija je mnogo stabilnija zemlja od SAD-a.

Ni jedno ni drugo nema izgleda, tema je za Chat.

Čak i ako se Rusija ne raspadne, rusoguzni dikatorski režimčići u Europi će doživjeti tomahawčenje za vrijeme predsjednika Bidena.
I njegovog nasljednika, mogućeg neocon republikanca. Naime, vrijeme izolacionizma (rusoguženja) je prošlo svršeno vrijeme, u budućnost će se republikanci i demokrati natjecati tko će biti veći intervencionist. A primarna meta (arhineprijatelj) im je svima Rusija. A kako ne mogu udariti direktno na Rusiju (još ne) meta će biti proruski režimi i SAO poluotoci.
Rusoguzija nije ni svjesna što joj se sprema.

Teško je išta prognozirati,ali postoji potencijal da se SAD pocijepaju na 5-6 manjih država:
Npr:
-Nova Engleska
-Jug
-Srednji Zapad
-Pacifičko priobalje
-Stjenjački pojas

Bilo bi zanimljivo vidjeti kako bi raspodijelili nuklearni arsenal...

Jer su zauzeli zemlju od "indijanaca", ali za razliku od američkih anglosaksonaca, oni svoje "indijance" nisu riješili. Pogledaj natalitet etničkih rusa i muslimana u Rusiji.
Gubit će utjecaj to je sigurno. Turkijski utjecaj se širi u središnjoj Aziji, Kinezi preuzimaju Sibir. U Europi ne mogu prdnut.

Podjela u SADu je idoeloška. Normalni ljudi protiv neoliberalnih fanatika tj neoliberalnih fašista. Nemoguće da se raspadne jer u svakoj saveznoj državi ima i jednih i drugih. U tom hipotetskom scenariju bi i te nove države imale istu podjelu.
Kako bi to izgledalo?

Ma kakvi muslimani, ne budi smiješan. Rusa ima preko 110 milijuna.

SAD=BiH, glede nametanja 50,01% pucanstva prema 49,9%. Uvjek tenzije, nestabilnost, i disolucija u najavi.

Trebace im u najavi neki VP Incko.

Glasovao sa 10% u narednih 4 god....kako godine lete % rastu za neovisnost.

Dugoročno gledano amerika postaje treći svijet. Što se desilo u Detroitu slijedi u cijeloj Americi ali daleko je to još od raspada.

Samo da spomenem neke manje poznate činjenice u vezi prvog raspada SAD-a.
Nakon američko-meksičkog rata 1846-1848, produbile su se razlike između Sjevera i Juga. Naime važilo je pravilo da na jednu novu robovlasničku državu ide jedna slobodna država.
Nakon gore navedenog rata SAD je osvojio današnji jugozapadni dio i Sjever se bojao da će Jug postati dominantan, što je pojačalo suprotnosti između Sjevera i Juga.
Nadalje nakon 1861 neke robovlasničke države su ostale u Uniji.
Što se tiče crnaca-crnci koji su se borili za Uniju bili su manje plaćeni od bijelaca i bili su u zasebnim postrojbama. Crnci koji su se borili za Konfederaciju nisu bili u zasebnim postrojbama i bili su jednako plaćeni kao i bijelci.
Kad je ropstvo bilo ukinuto 1863 na Jugu nije bilo međurasnih sukoba, crnci se nisu okomili na bijelce, a moglo je biti krvavo jer su crnci činili više od trećine pučanstva Juga.
Teksas je jedina američka savezna država koja je bila samostalna,nekih 12 godina.
Tema prvog raspada SAD-kao i današnja situacija je kompleksnija nego što se na prvi pogled čini.

Ima da, ali su demokrati nabijeni u velike gradove, u ruralnim predjelima su republikanci.

Republikanci bi se lako dovojili zato što ima puno čisto njihovih područja, dok bi demokrati teško mogli isto kad su u toru.

Evo ti karte s rezultatima izbora po općinama (counites).



Nema baš puno država gdje bi bili podjednaki, možda 4-5 gdje su u egalu ali bi opet jedna strana dobila zbog šireg okruženja.

Npr, Georga sigurno ne bi bila demokratska zbog mora republikanaca okolo.

Što se tiče raspada SAD-a mislim da se to neće dogoditi sve dok su SAD-gospodarski najjača zemlja svijeta. TMada smatram da su unutarnje podjele velike kao 1859.
Raspadu SSSR-a i Jugoslavije je prethodio ekonomski krah, da toga nije bilo možda bi te zajednice i dalje postojale.

Stranačke podjele ne bi bile ključne prilikom raspada,nego kulturno-povijesne,i ne bi nastale samo 2 države nego više njih,iako su Midwest i Jug nominalno privrženi istoj stranci,u mnogočemu su to dva totalno različita svijeta tako da je isticati ovu izbornu mapu besmislica...

Kako nije važno? Vidiš jasno gdje su libtardi na karti, ako su negdje oni većina drugi nemaju nikakvih šansi odvojiti se. Pored toga naravno da će šav raspada ići po tim kulturnim vezama. Već sam stavio bio kartu, vjerojatno će biti konfederacija na jugu, na sjeveroistoku nova engleska, na zapadu Kalifornija i Kaskadija ( Washington i Oregon) Midwest njemačka država i možda još uleti pokoja...

Nije baš nevažno,ali velika je razlika i unutar obaju stranaka,npr.na sjeveroistoku bi mogla prevladati nekakva socijaldemokracija skandinavskog tipa sa Sandersom na čelu,a libtardi bi zajašili u Kaliforniji,tako bi se podijelili i republikanci,npr. na jugu bi bili evangelički fanatici a na Srednjem Zapadu nešto slično CDU/CSU...

Već dvadeset godina se raspada muh evil Murica a ono u strvarnosti NATO došao od Berlina do ruske granice, Makedonija i Crna Gora ušle u NATO (i to baš za vrijeme Trumpovog mandata), opkoljenje sa svih strana, izlazak iz nuklearnog sporazuma (opet za vrijeme Trumpa), premještanje čitave NATO infrastrukture sa linije Njemačka-Italija na istok, premještanje Aviana u Albaniju, NATO dobiva tri baze na Balkanu, Udbinu u Lici, Krivolak u Makedoniji i sljedeća je Manjača kraj Banja Luke.
Antiraketni štit u Poljskoj i Rumunjskoj.
Što se tiče SAD-a, većiina republikanaca nisu podržavatelji Trumpa, OP čini se nije vidio puno amerike osim na alt-right incelskim mračnjačkim internet stranicama.
Upravo su mu WASP-ovi okrenuli leđa i to je preudilo izbore a ne ne nikakva famozna "krađa".
Btw jedva čekam da vidim kakva će čuda Biden poslati Ukrajini.

Edit

A šta je tebi Rusija skrivila?
Koliko znam bili su korektni prema nama 90ih te je masa oružja stigla preko njih, a nedavno Lavrov kaže da podržava sva prva hrvatskog naroda u BiH. I to sve nakon naših sankcija Rusima i ostalih retardacija, sjećam se dobro kad nam je pola uroda mandarina propalo jer su naši jadnici "udarili" sankcije Rusima, kao da se radi o Albaniji a ne državi koja se prostire u 12 vremenskih zona, samo sjebali naše proizvođače za malo pušenja američkog kurca a zauzvrat nas Ameri i dalje uporno gaze u BiH. Pušimo im ga na svim frontovima već četvrt stoljeća iako se radi o dokazanim neprijateljima BiH Hrvata, dokazani islamofili koji podupiru islamiste od Bosne do Kosova do Bliskog istoka, pogotovo sotonisti kao Biden za kojega je kao "velikog prijatelja Bosne" bio dernek u Sarajevu kad su proglasili da je pobjedio. Postoji 100 tema o svemu tome na ovome forumu ali to tebe očito ne sprečava da drkaš na Amere i Bidena kontra svakog razuma. Zar ti je mržnja prema Srbima tolika da mrziš Ruse samo zato što se Srbi kao nešto bratime s njima? Rusi nam apsolutno ništa nisu skrivili i kad se pogleda što se sve događa u Americi i u kojem smjeru ta zemlja ide ne znam zašto bi itko želio propast Rusije, i pogotovo ne znam zašto bi itko normalan želio nastavak Jenki agresije prema Rusima u njihovom dvorištu, ti praktički zazivaš ww3 samo da bi se mogao malo iskeljiti Srbima.

Ne iznosim ja svoje želje ovdje nego činjenično stanje. Dosad sam predvidio sve od ovoga. Jebe mi se i za jedne i za druge i za treće, ali moram se posrati po asocijalnim redikulima koji su ustoličeni u alt right pokretu i teorijama zavjere koji se informiraju na opskurnim internet kanalima.

Što god poslao, nayebat će uvijek i samo Ukrajinci, loženje jadnih Ukrajinaca na Ruse je jedna od najodvratnijih politika zapada, jer ih uvijek ostave na cijedilu u kritičnom trenutku.

U Americi postoji 50% - patriota, antiglobalista, konzervativaca... i 50% - blm, antifa, lgbtq, marksista, demokrata... ti sereš po stereotipnoj karikaturi koju su iskonstruirali jednoumni lijevo-globalistički mediji, a koja u stvarnosti gotovo ne postoji... samo ti još fale termini "far-right", "white nationalist", "flat-earth"...

Samo redikul, klaun, naivac, plašljivac... može podilaziti lgbtq, blm, antifama, globalistima, etnomazohistima...

Da podilazim toj sorti ljudi mislio bi da je Hrvatska izvršila agresiju na BiH, da je HB uzp, da je Islam religija mira i ljubavi, da je Komšić hrvatski predstavnik, da treba uvozit migrante i sl...

Dakako, samo 75 milijuna republikanskih glasača podupire Trumpa. Neznatna manjina.