HercegBosna.org

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 16:45 **Postovi:** 6998

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

i_jopet je napisao/la:

Brodarski institut je imao trećerazredne projektante i on je jednostavno bio samo priljepak brodogradnji.

Nije istina, Brodarski institut se nikad nije ozbiljno bavio civilnom brodogradnjom, Brodarski institut je bio priljepak Jugoslavenske ratne mornarice. Slična firma koja se bavila civilnom brodogradnjom zvala se Brodoprojekt, propala je 1990-ih, ali to je sretna priča zato što je iz toga nastalo nekoliko firmi u branši koje su danas poslovno i kadrovski jače nego što je Brodoprojekt (a pogotovo Brodarski institut) ikad bio.

i_jopet je napisao/la:

Sama brodogradnja i kadar u brodogradilištima su sustavno uništeni ulaskom u EU jer je generalno bila takva politika u EU. Šteta je što se pri pokušaju privatizacije brodogradilišta rasuo kadar kakvog je malo država u Europi imala u toj branši.

Nije istina, kadar koji vrijedi je otišao ili se umirovio davno prije privatizacije brodogradilišta (oko 2010) i ulaska u EU (2013). Što se tiče šupljih priča o kadru kakvog je malo država imalo, samo da nabrojim ovako na pamet: Norveška, Danska, Finska, Njemačka, Italija, Francuska, Nizozemska. To su te zemlje za u kojima i za čije firme (tamo, u Hrvatskoj ili u trećim zemljama) već od ranije rade ti kadrovi

i_jopet je napisao/la:

Kada se takvo što uruši teško se može osoviti na noge, kadar se stvara desetljećima iskustvom.
Ponovno je porasla potražnja za brodovima ali nismo sačuvali kadar i proizvodnju bar u malom obimu.

Kina i J.Koreja koji rade serije tankera i balkova su u pogonu ponovo oko 40% i rastu dok Europa sa proizvodnjom
specijaliziranih brodova stagnira jer joj ne rade pogoni, sve je to jedan pokušaj reorganizacije u kojoj je stradala hrvatska brodogradnja.

Što se tiče toga kako posljednjih dvadesetak godina i više rade hrvatska brodogradilišta, tu mladi nemaju što naučiti, samo se mogu zaraziti neznanjem i krivim stavovima. Da netko ozbiljno želi pokrenuti brodogradilište u Hrvatskoj, lakše i bolje bi mu bilo početi od nule nego gubiti vrijeme na nekakve reorganizacije postkomunističkih zombi firmi.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 16:45 **Postovi:** 6998

[quote="dudu"

džaba im svima prednost, sve ćemo ih prestići, jednostavno dominiramo socijalnom i emotivnom inteligencijom koja je ključna u biznisu, za nas su Slovenci dibidusi, a ni drugi nisu ništa bolji.[/quote]

Kekeci su dobri za škrtost i jodlanje, no, to je više manje sve.

Nemaju kreativnog kaosa, ziheraši.

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 11:40 **Postovi:** 5176

Samo jedan mali primjer deindustrijalizacije, vezan za moj prethodni post: kako je propao Brodoprojekt. U prvoj polovici 1990-ih hohštapler koji se hvalio vezama s Ivićem Pašalićem kupio firmu u privatizacijskom procesu za neki relativno sitan iznos (kao da bi danas bilo 2 milijuna eura), jedina vrijednost koju je vidio bila je zgrada koju je na kraju utopio Hrvatskom telekomu za nekoliko puta veći iznos, kombinacijama pravih i izmišljenih dugovanja među mrežom kontroliranih firmi uspio je izvući zgradu iz Brodoprojekta, a Brodoprojekt gurnuti u stečaj.

Kakvi eurobankari, masoni i bildenberg grupa, ovo je bila ekipa kao iz "Tesne kože".

Flamel

Bobovac je napisao/la:

Dobro je da nema mnogo industrije.

Svaka nova tvornica = više imigranata = manje Hrvata i Hrvatske.

Hebote led što ja neću sve ovdje pročitati.
Da ovdje nije možda neka skrivena kamera?!

Ukinimo onda i STEM faksove, obrtničke i industrijske škole, pa da posao bude 100 posto kompletiran...

Kaftanzoglio · **Pridružen/a:** 19 kol 2015, 11:38 **Postovi:** 4180

dudu je napisao/la:

ništa ne valja, a imamo bolje startupove per capita nego sve ove nabrojane zemlje zajedno.

već se naveliko priča o fenomenu startupa u Hrvatskoj, dva jednoroga, 12 scaleupova.

slika

džaba im svima prednost, sve ćemo ih prestići, jednostavno dominiramo socijalnom i emotivnom inteligencijom koja je ključna u biznisu, za nas su Slovenci dibidusi, a ni drugi nisu ništa bolji.

Ima tu istine, ali imaš fah-sljepilo, tj. misliš da su svi Hrvati kao oni s kojima ti radiš i družiš se. U Sloveniji ili Austriji je i najveći seljak na nekom nivou, brine o tome da nema kuću bez fasade i u dvorištu skuplja neregistrirane aute, nema toliko krkanluka kao kod nas.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 16:45 **Postovi:** 6998

Kaftanzoglio je napisao/la:

dudu je napisao/la:

ništa ne valja, a imamo bolje startupove per capita nego sve ove nabrojane zemlje zajedno.

već se naveliko priča o fenomenu startupa u Hrvatskoj, dva jednoroga, 12 scaleupova.

slika

džaba im svima prednost, sve ćemo ih prestići, jednostavno dominiramo socijalnom i emotivnom inteligencijom koja je ključna u biznisu, za nas su Slovenci dibidusi, a ni drugi nisu ništa bolji.

Ima tu istine, ali imaš fah-sljepilo, tj. misliš da su svi Hrvati kao oni s kojima ti radiš i družiš se. U Sloveniji ili Austriji je i najveći seljak na nekom nivou, brine o tome da nema kuću bez fasade i u dvorištu skuplja neregistrirane aute, nema toliko krkanluka kao kod nas.

U Italiji nije. Oni su krkani kao i mi. Slovenci su slavenski jodleri, a Austrijanci su njemački Cigani.

Eto, to je to ....

Graničar Jozo

i_jopet je napisao/la:

Brodarski institut je imao trećerazredne projektante i on je jednostavno bio samo priljepak brodogradnji.
Sama brodogradnja i kadar u brodogradilištima su sustavno uništeni ulaskom u EU jer je generalno bila takva
politika u EU. Šteta je što se pri pokušaju privatizacije brodogradilišta rasuo kadar kakvog je malo država u Europi
imala u toj branši. Kada se takvo što uruši teško se može osoviti na noge, kadar se stvara desetljećima iskustvom.
Ponovno je porasla potražnja za brodovima ali nismo sačuvali kadar i proizvodnju bar u malom obimu.

Kina i J.Koreja koji rade serije tankera i balkova su u pogonu ponovo oko 40% i rastu dok Europa sa proizvodnjom
specijaliziranih brodova stagnira jer joj ne rade pogoni, sve je to jedan pokušaj reorganizacije u kojoj je stradala hrvatska brodogradnja.

Samo bih se nadovezao kako su i Kinezi i Koreanci znatno jeftiniji od hrvatske brodogradnje, iako kvalitetom nisu na istoj razini. Ali očito da zadovoljavaju standarde.

Mi očito nismo mogli i/ili znali usmjeriti svoju brodogradnju u nešto što je tehnološki zahtjevnije. Primjerice, znam da je Brodotrogir neko vrijeme radio na remontima brodova.

Po pitanju rasula kadra, dobar dio naših radnika (varioca prvenstveno), ali i inženjera je otišlo raditi u Italiju. Jednostavno, znatno veća plaća, ali i egzistencijalna sigurnost. U kulturi življenja gdje je nekretnina must have, egzistencijalna sigurnost je vrlo važna.

Od vojne industrije se valjda odustalo. Kako i zašto se HRM uništava ne znam. Valjda iz istih razloga kao i sve ostalo. Neke stvari se moraju istrpiti. Nije sve podložno komercijalnom uspjehu. egdje i ponekad mora biti "uhljeba".

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 11:40 **Postovi:** 5176

Graničar Jozo je napisao/la:

Samo bih se nadovezao kako su i Kinezi i Koreanci znatno jeftiniji od hrvatske brodogradnje, iako kvalitetom nisu na istoj razini. Ali očito da zadovoljavaju standarde.

Samozavaravanje. Kineza ima i ovakvih i onakvih, ali korejska brodogradnja je na nedostižnoj razini za hrvatske propale škverove. Korejci su sposobni napraviti sutra sve što plovi, osim megakruzera i nosača aviona s nuklearnim pogonom (to jedino još nisu radili). Za primjer, guglaj "LNG carrier shipyards" ili "Prelude FLNG".

Za usporedbu: Prelude FLNG ima 260 tisuća tona čelika, one platformice kojima se svojedobno Lenac hvalio imaju 500 do 700 tona.

Graničar Jozo

OK. Moje poznavanje prilika u brodogradnji je staro i 10-ak godina, a dosta toga se promijeni u jednom desetljeću.

goran2hr · **Pridružen/a:** 04 svi 2022, 15:07 **Postovi:** 1553

Hroboatos je napisao/la:

goran2hr je napisao/la:

Ima tu više razloga, ali:
Prvo, zapadnjaci ne žele Hrvatsku kao industrijsku državu, nego tržište za svoje proizvode, izvor kadrova i poligon za torbarenje. Upravljaju odlukama na našu štetu. I tu se ide do kraja.
Drugo, kako? Jednostavno ti instaliraju svoju vladajuću strukturu. Pa tako, (strane) banke financiraju kampanje određenih stranaka (ne svih). Mediji (strani ili tuđinski) favoriziraju određene stranke, a ostale ignoriraju, napadaju ili redikulariziraju. Rezultat, prije EU refrenduma (koje je RH platila 16.000.000,00 kuna za pro EU opciju (za NE u EU - 0,00 kuna), glasa se u Saboru, kao pritisak na glasače (u smislu kako je to već gotova stvar) i 100% glasova ZA. Znači svi do jednog na vlasti i u oporbi - eurofili. Uspješno instalirani. A eurofil, prvo sluša naputke iz EU, nada se funkciji u EU (BINGO!!) i grozi se "nacionalizma" svog naroda.

Ponavljam- ovo je komično. Praktički sve zemlje koje su ušle u EU, nakon početnog šoka, prosperirale su, i to da im većina polja R & D ne samo da nije uništena,nego je procvala.

Gdje su ti mračni planovi ostvareni u slučaju Slovenije? Ili na drugom kraju- Rumunjske?

Nigdje jer ih ni nema.

Sami smo si krivi, lijene balkanske bitange.

Još dok nismo bili članica, imali smo povoljan ugovor o uvozu plina iz Rusije. Kada je taj ugovor istekao, tada ministar Jandroković trebao je otići u Moskvu i produžiti ga. Nije otišao, jer je to zabranila EU.
Još dok nismo bili članica, EU kažnjava željezaru u Sisku - jer bešavne cijevi radi - prejeftino!!? Ne samo zbog toga, ali željezara je danas pokojna. Slava EU!
Po ulasku Hrvatske u EU, EUnija traži zatvaranje hrvatskih šećerana, tako da nam je ostala još samo jedna.
Prije ulaska, ulazak RH u EU hvalili su i kao "povećanje konkurentnosti RH", da bi momentalno po ulasku proizvodnja "bježala" u Srbiju i BiH, koje nemaju tako dobru "EU konkurentnost"??!!
Čitao sam intervju bankara (mislim bivši guverner HNB), gdje kaže kako su stranci nakon što su "kupili" hrvatske banke, tražili da se "poguše" male banke i štedionice (kako ne bi imali nikakvu konkurenciju). Naravno, "naši" političari su to odradili.
Nakon prodaje paketa INA-e, hrvatska vlada je pokušala zakonski ograničiti širenje (utjecaj?) Mađara i EU se tome usprotivila (u konačnici ništa od toga), iako je identičan zakon uvela (provela) Mađarska kako bi se zaštitio MOL od Austraijanaca i Rusa.

Sami krivi?! Donekle da. Sve je do "naših" političara i EU zakona koje nam oni uvode. S tim, da nam je te političare EU i instalirala (https://www.youtube.com/watch?v=I37gLBLDmkY). I njima se onda toleriraju svinjarije i lopovluk po Hrvatskoj, dok ne dirnu u EU interese, onda tek dobiju po prstima.
Naravno, HDZ kao eurofili, dužni su EU projekt prikazivati kao nešto uspješno i blebetati o milijardama (odvojeno, predviđeno, omotnica) da se ljudima zavrti u glavi. Naravno kako nikada nećete čuti ("naši političari", EUnije, MSM) kako nas stare članice i SAD žele opelješiti. Pa nisu ludi da to tako kažu. Oni su tu da nam pomognu, poklone nam novac i sada smo im simpatični, a ne kao onda devedesetih kad smo imali "olovna vremena".

Velebit · **Pridružen/a:** 31 svi 2020, 15:38 **Postovi:** 4270

Bobovac je napisao/la:

Dobro je da nema mnogo industrije.

Svaka nova tvornica = više imigranata = manje Hrvata i Hrvatske.

Nije to bas tako. Od svih zanimanja industrijski sektor je najmanje podlozan imigraciji.

-kreativni sektor
-usluzne djelatnosti
-poljoprivreda
-industrija

Ovako to ide ko je najveci magnet za strance a ko najmanji.

Hrvatska bi tribala bit visoko industrijalizirana zemlja sa sta manjim turistickim sektorom i sta jacim sindikatima.

Velebit · **Pridružen/a:** 31 svi 2020, 15:38 **Postovi:** 4270

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Graničar Jozo je napisao/la:

Samo bih se nadovezao kako su i Kinezi i Koreanci znatno jeftiniji od hrvatske brodogradnje, iako kvalitetom nisu na istoj razini. Ali očito da zadovoljavaju standarde.

Samozavaravanje. Kineza ima i ovakvih i onakvih, ali korejska brodogradnja je na nedostižnoj razini za hrvatske propale škverove. Korejci su sposobni napraviti sutra sve što plovi, osim megakruzera i nosača aviona s nuklearnim pogonom (to jedino još nisu radili). Za primjer, guglaj "LNG carrier shipyards" ili "Prelude FLNG".

Za usporedbu: Prelude FLNG ima 260 tisuća tona čelika, one platformice kojima se svojedobno Lenac hvalio imaju 500 do 700 tona.

Nije nedostizno. U 70im godinama su Japanci i Korejci planski izgradili svoju industriju iz niceg sve na subvencijama.

U 80im su im se pridruzili Kinezi.

Iste subvencije imaju i francuska i talijanska brodogradilista jer su to trazili kad su ulazili u EU.

Velebit · **Pridružen/a:** 31 svi 2020, 15:38 **Postovi:** 4270

Ovaj kanal prati kako se velike industrije razvijaju. Najveca lekcija je da je 'slobodno trziste' i 'kapitalizam' CISTA LAZ.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 16:45 **Postovi:** 6998

Dobro:
https://forum.krstarica.com/threads/kom ... t-45586075

https://forum.krstarica.com/threads/kom ... t-45590051

HercegBosna.org

Zašto se Hrvatska deindustrijalizira?

Online