HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24080

Hroboatos je napisao/la:

Besmisleno lupetanje.

Kvantna, u svim razvojima-npr. kvatna teorija polja, a ranije elektrodinamika i kromodinamika,..objašnjava sve na 18 decimala. Objašnjena je potpuno struktura atoma, opisane su i izračunate i predviđene sve čestice, a stalo se jedino na ujedinjavanjima viših energetskih razina.

Jedno je potpuno razrađena kvatna mehanika koja je znanost i kojoj zahvaljujemo postojanje lasera, poluvodiča, minijaturizaciju, čipove, računala, satelistke signale, elektronski i ionski mikrospkop...zapravo svu tehnologiju uključujući i perilice i automobile (upravljački mehanizam). To je sve primjena kvantne mehanike- kvantna elektronika, kvantna optika itd.

Nesuvislo je ubacivati spekulativne teorije kao što je M-teorija ili superstrune, jer to su modeli velikog ujedinjenja s gravitacijom, što nije ostvareno, i većina fizičara drži da su obje velike grane fizike, relativistička kozmologija i kvantna teorija, zapravo nespojive i da će trebati novi model koji neće samo ujedinjavati obje postojeće teorije, nego će ih sadržavati kao nižeenergetsku aprokismaciju.

No to ljudi ne razumiju jer ne razumiju osnovno oko kvantne teorije i dr., pa bih im preporučio da se upoznaju s knjigom Hawkinga "Svemir u orahovoj ljusci", koja je slikovnica koja lijepo razjašnjava osnovne stvari. Ima još knjiga, kao Ponomarova i mnogih drugih, no ova je pristupačna.

Nevezano blebetanje i nesuvislo ludovanje raznih poremećenika koji skaču od teme do teme znak je trknutosti u glavu i nema nikakve veze s bilo čim. Moderna fundamentalna fizika niti opovrgava, niti dokazuje postojanje boga, budući da se ne bavi tim i to joj ne treba.

http://library.lol/main/1BC4855B09F39C2 ... 5ED6F075E6

Ponomarev, eng., format chm

https://www.libgen.is/book/index.php?md ... 568ABF7141

Lijep prikaz za laike:

Je li tu Hawking zabrijao na 2D, kompleksno vrijeme?

Kvantna fizika je nešto što je primjenjeno, ali se primjenjuje bez shvaćanja kako (i zašto) to radi.

Teorije velikog ujedinjenja sila nisu još sređene, a i dobrim djelom su prevelika filozofija, bez praktične primjene.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2350

Sayeret Matkal je napisao/la:

Na ovu temu me potakao Hilbert vrijeđanjem Boga s tvrdnjom kako su nam ateisti "dali kompjutere"

Kompjutere nam nisu dali ateisti, nego naturalistički i nedogmatski način razmišljanja.

On nije nužno ateistički, ali gledajući znanstvenike koji se deklariraju vjernicima, redovito se vidi da je riječ o nekakvom maglovitom deizmu, a ne klasičnom teizmu.

Sayeret Matkal · **Pridružen/a:** 13 lis 2023, 11:37 **Postovi:** 1056

Eminencija je napisao/la:

Sayeret Matkal je napisao/la:

Slažem se, nestrpljivo sam očekivao njegov odgovor

Teorija konopca je dosta radikalna hipoteza 21 stoljeća funkcionira svemira, nešto kao multiverse iz Flasha

Meni je smiješna iako na papiru u teoriji može objasniti mehanizme pojave djelovanja na daljinu kao što su magnetizam i gravitacija istovremeno simulirajući svjetlo kao koje se šire duž upletene, dvoslojne, slične DNK niti.

Nju spominju baš radikalni fozičari iako nema nikakvih dokaza za naklapanje

Nema dokaza za ništa

Ali je ona fizika dok je ovo drugo matemagija :osama

Objasnit znaci mehanisticki objasnit,dok to nenaprave nenude objašnjenje.
Odakle znas tu teoriju?

Pitanje svih pitanja je:

Zašto ateisti vjeruju u multiverzum umjesto u Boga kako bi objasnili fino podešavanje svemira?

ili

Ako ateisti vjeruju u postojanje multiverzuma, zašto onda ne vjeruju u postojanje Boga?

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Ceha je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Besmisleno lupetanje.

Kvantna, u svim razvojima-npr. kvatna teorija polja, a ranije elektrodinamika i kromodinamika,..objašnjava sve na 18 decimala. Objašnjena je potpuno struktura atoma, opisane su i izračunate i predviđene sve čestice, a stalo se jedino na ujedinjavanjima viših energetskih razina.

Jedno je potpuno razrađena kvatna mehanika koja je znanost i kojoj zahvaljujemo postojanje lasera, poluvodiča, minijaturizaciju, čipove, računala, satelistke signale, elektronski i ionski mikrospkop...zapravo svu tehnologiju uključujući i perilice i automobile (upravljački mehanizam). To je sve primjena kvantne mehanike- kvantna elektronika, kvantna optika itd.

Nesuvislo je ubacivati spekulativne teorije kao što je M-teorija ili superstrune, jer to su modeli velikog ujedinjenja s gravitacijom, što nije ostvareno, i većina fizičara drži da su obje velike grane fizike, relativistička kozmologija i kvantna teorija, zapravo nespojive i da će trebati novi model koji neće samo ujedinjavati obje postojeće teorije, nego će ih sadržavati kao nižeenergetsku aprokismaciju.

No to ljudi ne razumiju jer ne razumiju osnovno oko kvantne teorije i dr., pa bih im preporučio da se upoznaju s knjigom Hawkinga "Svemir u orahovoj ljusci", koja je slikovnica koja lijepo razjašnjava osnovne stvari. Ima još knjiga, kao Ponomarova i mnogih drugih, no ova je pristupačna.

Nevezano blebetanje i nesuvislo ludovanje raznih poremećenika koji skaču od teme do teme znak je trknutosti u glavu i nema nikakve veze s bilo čim. Moderna fundamentalna fizika niti opovrgava, niti dokazuje postojanje boga, budući da se ne bavi tim i to joj ne treba.

http://library.lol/main/1BC4855B09F39C2 ... 5ED6F075E6

Ponomarev, eng., format chm

https://www.libgen.is/book/index.php?md ... 568ABF7141

Lijep prikaz za laike:

Je li tu Hawking zabrijao na 2D, kompleksno vrijeme?

Kvantna fizika je nešto što je primjenjeno, ali se primjenjuje bez shvaćanja kako (i zašto) to radi.

Teorije velikog ujedinjenja sila nisu još sređene, a i dobrim djelom su prevelika filozofija, bez praktične primjene.

Kvatna je samo dio znanosti, a fizika operira s apstrakcijama otkad je znanost. Sila je apstraktni pojam vremenske promjene impulsa, F= dp/dt, a sam impus je apstrakcija, mv, dakle masa puta brzina.

A što je masa?

Masa je apstrakcija koju mjerimo u kilogramima, a ne težinakoju mjerimo u Newtonima (koja je sila). Masa je kroz povijest razno definirana, i sam Einstein je prošao kroz blizu 40 raznih definicija mase:

https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykb ... 001%29.pdf

Ili- povijesni pojam prostora:
https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykb ... 993%29.pdf

Ili- povijesni pojam sile: https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykb ... 957%29.pdf

To su sve apstraktni pojmovi koji su jednako "neprirodni" kao i pojmovi iz kvantne kao spin ili univerzalna valna funkcija, no prihvaćeni su jer laicima zvuče poznato (masa, energija, sila, prostor,..)- no u zbilji nemaju veze sa zdravorazumskim shvaćanjima.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24080

Hroboatos je napisao/la:

Kvatna je samo dio znanosti, a fizika operira s apstrakcijama otkad je znanost. Sila je apstraktni pojam vremenske promjene impulsa, F= dp/dt, a sam impus je apstrakcija, mv, dakle masa puta brzina.

Nije problem u apstrakcijama, problem je što je poanta znanosti provjerljivost/falsifikacija.

Teorija struna dobrim djelom pada na tom dijelu, sustav postoji samo sustava radi.

Kvantna fizika je dio znanosti, kao što si i sam rekao ona nam omogućuje gomilu stvari koje sada imamo.
Ali ju još uvijek ne razumijemo.

Hroboatos je napisao/la:

A što je masa?

Masa je apstrakcija koju mjerimo u kilogramima, a ne težinakoju mjerimo u Newtonima (koja je sila). Masa je kroz povijest razno definirana, i sam Einstein je prošao kroz blizu 40 raznih definicija mase:

https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykb ... 001%29.pdf

Ili- povijesni pojam prostora:
https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykb ... 993%29.pdf

Ili- povijesni pojam sile: https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykb ... 957%29.pdf

To su sve apstraktni pojmovi koji su jednako "neprirodni" kao i pojmovi iz kvantne kao spin ili univerzalna valna funkcija, no prihvaćeni su jer laicima zvuče poznato (masa, energija, sila, prostor,..)- no u zbilji nemaju veze sa zdravorazumskim shvaćanjima.

Nije problem toga što neke stvari možeš objasniti na dvadesetak načina.
Problem je ako ne možeš konzistentno ni na jedan.

Nije problem evolucije shvaćanja, evo naveo si prostor, silu...

Ajd objasni EPR paradoks.
Ili tamnu materiju, energiju...

Kako ćeš objediniti sve sile, zašto je gravitacija toliko različita od ostalih?
Može li se ujediniti i jaka sila s elektroslabom?

I opet, govorimo o matematičkom modelu.
Elektromagnetizam, odnosno elektrodinamika je U(1), imaš jedan naboj i jednog nositelja sile (foton)
Slaba sila je SU(2), imaš dva ukusa (u tri generacije) i tri nositelja sile (w+/- i z0), s time da je z0 sam sebi antičestica, a da se W bozoni razlikuju samo po naboju.
Jaka sila je SU(3), imaš tri boje i osam nositelja sile (raznorazni gluoni), bilo bi ih 9 da nije bijela stabilno stanje stvari.
Za gravitaciju ne postoji taj model, ali obično se uzima prostor Minkowskog, ovaj naš poznati, s 3 prostorne i 1 vremenskom dimenzijom.

Zato imaš 1+2+3+4=10, koji je broj dimenzija u strunama...

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Ceha je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Kvatna je samo dio znanosti, a fizika operira s apstrakcijama otkad je znanost. Sila je apstraktni pojam vremenske promjene impulsa, F= dp/dt, a sam impus je apstrakcija, mv, dakle masa puta brzina.

Nije problem u apstrakcijama, problem je što je poanta znanosti provjerljivost/falsifikacija.

Teorija struna dobrim djelom pada na tom dijelu, sustav postoji samo sustava radi.

Kvantna fizika je dio znanosti, kao što si i sam rekao ona nam omogućuje gomilu stvari koje sada imamo.
Ali ju još uvijek ne razumijemo.

Hroboatos je napisao/la:

A što je masa?

Masa je apstrakcija koju mjerimo u kilogramima, a ne težinakoju mjerimo u Newtonima (koja je sila). Masa je kroz povijest razno definirana, i sam Einstein je prošao kroz blizu 40 raznih definicija mase:

https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykb ... 001%29.pdf

Ili- povijesni pojam prostora:
https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykb ... 993%29.pdf

Ili- povijesni pojam sile: https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykb ... 957%29.pdf

To su sve apstraktni pojmovi koji su jednako "neprirodni" kao i pojmovi iz kvantne kao spin ili univerzalna valna funkcija, no prihvaćeni su jer laicima zvuče poznato (masa, energija, sila, prostor,..)- no u zbilji nemaju veze sa zdravorazumskim shvaćanjima.

Nije problem toga što neke stvari možeš objasniti na dvadesetak načina.
Problem je ako ne možeš konzistentno ni na jedan.

Nije problem evolucije shvaćanja, evo naveo si prostor, silu...

Ajd objasni EPR paradoks.
Ili tamnu materiju, energiju...

Kako ćeš objediniti sve sile, zašto je gravitacija toliko različita od ostalih?
Može li se ujediniti i jaka sila s elektroslabom?

I opet, govorimo o matematičkom modelu.
Elektromagnetizam, odnosno elektrodinamika je U(1), imaš jedan naboj i jednog nositelja sile (foton)
Slaba sila je SU(2), imaš dva ukusa (u tri generacije) i tri nositelja sile (w+/- i z0), s time da je z0 sam sebi antičestica, a da se W bozoni razlikuju samo po naboju.
Jaka sila je SU(3), imaš tri boje i osam nositelja sile (raznorazni gluoni), bilo bi ih 9 da nije bijela stabilno stanje stvari.
Za gravitaciju ne postoji taj model, ali obično se uzima prostor Minkowskog, ovaj naš poznati, s 3 prostorne i 1 vremenskom dimenzijom.

Zato imaš 1+2+3+4=10, koji je broj dimenzija u strunama...

Nema smisla govoriti o "objašnjavanju". Impuls je apstrakcija isto tako kao što je valna funkcija u kvantnoj apstrakcija. EPR je doveo do pojma spregnutosti, koji daje rezultate eksperimentalne i potvrđen je:

The applications of entangled states include: quantum teleportation, quantum dense coding, quantum key distribution and so on. 4.2. 1 Remote cloning using entangled states Quantum entanglement plays an important role in quantum information.

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 7/1/012120

Dakle, EPR ili spregnutost je i eksperimentalno provjerena, a već ima i primjene.

Antimaterija je pokusima određena još prije rata kad je otkriven pozitron ili antielektron, i sraz pozitrona i elektrona daje 2 fotona.

Superstrune i ostalo su samo spekulativni matematički modeli koji nisu dali ništa i nemaju eksperimentalne potvrde.

EPR je "shvatljiv" koliko i sila u klasučnoj mehanici, ili Hamiltonijan u razrađenoj klasičnoj Poissona, Lagrangea, Hamiltona i Jacobija.

Feynma jasno govori o razumijevanju

NSOS · **Pridružen/a:** 13 sij 2020, 19:34 **Postovi:** 3931

Vrlo zanimljiva tema, ali u sustini besmislena. Bog je po definiciji nesto izvan ljudske moci poimanja pa ga je samim tim nemoguce naucno dokazati ili opovrgnuti. Ako nauka moze da dokaze postojanje nekog nadprirodnog entiteta, to nije Bog, bar ne onakav Bog u koga veruju monoteisticke relogije.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33179

VBA2024 je napisao/la:

Sayeret Matkal je napisao/la:

Fizičar Seth Lloyd popularnoj knjizi "Programiranje svemira" sadrži najjasniji opis eksperimenta s dvostrukom pukotinom koji sam naišao. "Promatranje (ili mjerenje, kako se konvencionalno naziva) uništava interferenciju", piše Lloyd. "Kad pitate česticu gdje se nalazi, prisiljena je priznati da se nalazi na jednom mjestu ili drugom i više se ne nalazi na oba mjesta istovremeno.

Zapravo nas val takija da je čestica.

Ili samo instrumenti mjerenja nisu točni. :001_rolleyes

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24080

Hroboatos je napisao/la:

Nema smisla govoriti o "objašnjavanju". Impuls je apstrakcija isto tako kao što je valna funkcija u kvantnoj apstrakcija. EPR je doveo do pojma spregnutosti, koji daje rezultate eksperimentalne i potvrđen je:

The applications of entangled states include: quantum teleportation, quantum dense coding, quantum key distribution and so on. 4.2. 1 Remote cloning using entangled states Quantum entanglement plays an important role in quantum information.

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 7/1/012120

Dakle, EPR ili spregnutost je i eksperimentalno provjerena, a već ima i primjene.

Antimaterija je pokusima određena još prije rata kad je otkriven pozitron ili antielektron, i sraz pozitrona i elektrona daje 2 fotona.

Superstrune i ostalo su samo spekulativni matematički modeli koji nisu dali ništa i nemaju eksperimentalne potvrde.

EPR je "shvatljiv" koliko i sila u klasučnoj mehanici, ili Hamiltonijan u razrađenoj klasičnoj Poissona, Lagrangea, Hamiltona i Jacobija.

Feynma jasno govori o razumijevanju

Naravno da ima smisla govoriti o objašnjavanju

Impulsi su vjerojatno dublje shvaćanje naravi svemira od tradicionalnog sa silama, ali je ovo zgodinije.
Trebaš si na neki način moći predočiti neke stvari.

Nisi me shvatio.
Inženjer sam, na FERu imaju poprilično dobru fiziku.
Nitko ne tvrdi da je fizika fejk.
Ali naše razumijevanje kvantne je na razini pritiska na prekidač.
Ako ga pritisnemo, znamo da će se svjetlo upaliti, ali još uvijek ne razumijemo principe po kojima se to događa.
Galileo je znao dosta o gravitaciji, ali nije znao zašto, to je tek Newton produbio, a priča nije gotova, čak ni s Einsteinom.

I nema sramote u neznanju.
To i je poanta, napraviti bolji model, pokušati shvatiti o čemu je riječ.
Tako znanost funkcionira.

Video je dug dva sata, može sažetak?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24080

Naša Kvačica je napisao/la:

VBA2024 je napisao/la:

Zapravo nas val takija da je čestica.

Ili samo instrumenti mjerenja nisu točni. :001_rolleyes

To je meni ono što je prvo palo na pamet, ali ne bi trebalo biti tako

Informatički je to jednostavno, drugi je objekt.
Valočestica, ona koja u neopaženom stanju postoji kao val, a u opaženom se kondenzira u česticu.

Jer sve mora biti kvantizirano, zrnato, postoji najmanji paket.

A kako su svi paketi isti...
Kažem, puno više smisla ima ako je prostor (odnosno prostorvrijeme) iluzija.

Sayeret Matkal · **Pridružen/a:** 13 lis 2023, 11:37 **Postovi:** 1056

Ateisti su jednostavno degenerici, ovako zamišljam neke s foruma

HercegBosna.org

Kvantna fizika i Bog-pitanje za ateiste

Online