Počeli smo nekakvu raspravu tog tipa na našoj i vašoj omiljenoj chat temi, ali pošto to nije baš najbolje mjesto za tu vrstu razgovora (da se ne trolla ), najbolje da se prebaci ovdje.
Imamo dakle dva naroda (Srbi i Albanci) koji su drugi po brojnosti u svojim matičnim zemljama (BiH i Srbija) i od kojih se žele odvojit.
Neki ljudi (uključujući vrh SAD-a, kao najrelevantniji čimbenik) osporavaju to pravo Srbima iz BiH, dok Albance podržavaju u njihovim zamislima. Tu se često stavlja argument da je Kosovo imalo određene elemente državnosti za vrijeme SFRJ, kao i nasilje koje je počinjeno za vrijeme stvaranja RS. Po meni niti jedan od ovih agrumenata nije dovoljno jak. Kosovo je u vrijeme SFRJ imalo autonomiju (bez prava na odvajanje), što baš i nema puno veze s državnošću. Tek po ustavu iz 74, na Kosovu slabi utjecaj republike Srbije i Kosovo postaje neka polu-republika. Po meni to nije pretjerano jak argument, jer se oslanja isključivo na jednu odluku i mišljenje komunista: Albancima na Kosovu treba autonomija, a Srbima u BiH ne. Ako uzmemo u obzir da niti Albanci u Srbiji niti Srbi u Bih nisu imali pravo da izraze svoju volju, a posebno činjenicu da je sistem koji je tu odluku donio davno propao, kao i većina njegovih odluka, ne vidim razlog da se baš ove odluke komunista treba držati kao pijan plota. Argument s etničkim čišćenjem isto ne pravi neku veliku razliku, jer je kao i RS, Kosovo detaljno očišćeno od pripadnika drugih naroda.
S druge strane, mnogi (najčešće Srbi i neki njihovi saveznici) smatraju kako RS ima više prava na odvajanje od Kosova, jer su Srbi u BiH konstitutivan narod, a Albanci u Srbiji nacionalna manjina. I ovaj se argument temelji, kao i onaj o autonomiji, na samo jednoj odluci komunista, tako da se ni on ne bi trebao u cijelosti uzimati u obzir.
Po meni su ovi slučajevi dosta slični, ako se zanemare pravne definicije (jasno, ne u potpunosti, ali ih se isto tako ne treba tretirati kao sveto pismo). Dakle, imamo narode koji čine većinu na određenom području neke države, koji to područje žele izdvojit iz te države.
Što mislite o ovom pitanju, koje od ovih mišljenja zastupate?

Kosovo je imalo jasno određene granice, autonomiju (dakle neka obilježja republika) i prije raspada YU, da ne govorimo o daleko dužem periodu postojanja od RS. Dodatna prednost je kompaktna teritorija.

Uz te manje razlike, ipak se radi o licemjerju međunarodne zajednice, nisu konzistentni, i izmišljaju glupe razloge da sve to opravdaju.

Ipak, vodeći se po sistemu "ne talasaj", skontali su da je Kosovo lakše odvojiti od, nego opet pripojiti Srbiji. U BiH su valjda zaključili da je razdvajanje previše komplicirano i moglo dovesti do sukoba, pa tu čuvaju status quo.

Ključna razlika između KiM i RS-a je to što je KiM homogena teritorija, a RS nije, i još važnije to što Zapad podupire nezavisnost "Kosova", ali ne i nezavisnost RS.
Čisto legalno gledano, ni jedni ni drugi nemaju pravo na otcjepljenje, i to je stav koji ja zastupam. No, obje situacije bi se trebalo riješiti na način zadovoljavajući i za države čije su te teritorije, kao i za većinski narod na tim teritorijama. To automatski isključuje i ukidanje autonomije i proglašenje nezavisnosti, dakle trebalo bi dogovoriti s zemljama koje su dio problema(Srbija po pitanju RS-a i Albanija po pitanju KiM) kakvu autonomiju i koja prava bi ti entiteti imali u Srbiji(KiM) i BiH(RS). Druga je stvar što se to nikad neće dogoditi, ali oni koji su dobronamjerni i ne žele raditi na ničiju štetu bi se trebali truditi da se postigne nešto što ide u tom smjeru.

Mislim da je kompaktnost teritorija tu jedini valjan argument, jer mora se priznati da oblik RS malo nakaradno izgleda.. Mada ima sličan primjer: Indija, ono područje Asama dosta oblikom podsjeća na RS. Ovaj argument s granicama i autonomijom baš i ne znači previše, jer je to bila samo jedna odluka komunističkog vodstva, bez pitanja stanovništva što misli o tome. S istim argumentima s kojima su dali granice i autonomiju Albancima na Kosovu mogli su dati i Srbima u BiH.
Inače malo čudno zvuči to MZ, kada znamo da tu ne odlučuje previše Kina, Brazil, Indija, Vijetnam, Rusija, već isključivo SAD i njihovi europski sateliti. Tako su samo oni i priznali Kosovo, dakle manje od 60 država, što baš i ne čini neku međunarodnu zajednicu. I njihove odluke u pogledu RS i Kosova, najviše su vođene interesima SAD, a to je trenutno slabljenje srpskog, a time i ruskog utjecaja na Balkanu, a ne nekom željom za trajnom stabilnošću.. Jer da žele trajnu stabilnost, svakako im ne bi trebala ovakva BiH kakva je trenutno.

Ti si dakle za neku vrstu federalizacije Srbije i BiH? Ili možda konfederalizacije? Ovo drugo bi možda bilo optimalno rješenje, ali u tom se slučaju teško može izbjeći neko pitanje otcijepljenja koje bi se moglo povlačiti u budućnosti..

Ne, ja sam za to da se dogovori između predstavnika Beograda, Tirane, kosovskih Albanaca i kosovskih Srba(4 strane, ne samo 2) status Kosova, a da taj status bude unaprijed predodređen parametrima koji postoje u međunarodnom pravu. Znači, Albanci imaju pravo na samoopredjeljenje, ali ne nauštrb teritorijalnog integriteta Srbije. Dogovori se kakvu bi točno autonomiju, te koja prava i obaveze imala pokrajina KiM, i to se provodi. Albanija bi bila garant tog sporazma, i ona bi imala potpuni uvid u njegovo izvršavanje. Svake godine ili svakih par godina, izvještaj koji bi UN predstavnik na Kosovu(koji bi imao samo pravo u potpuni uvid u izvršavanje obaveza iz sporazuma, i ništa drugo) predstavio, bi išao na razmatranje u Vijeće Sigurnosti UN-a, koje bi davalo konačnu odluku je li izvještaj povoljan ili nije. Ako nije, analizira se zašto nije i onda strana koja je kriva bude sankcionirana. Ako je kriv Beograd, Beograd se sankcionira. Ako su krivi kosovski Albanci, njih se sankcionira. Isto bi vrijedilo i za kosovske Srbe. Ako Tirana podriva sporazum, Tiranu se sankcionira. I tako ukrug, dok se svi skupa ne bi navikli da im je suživot i poštovanje nekih normi obaveza koja se mora ispuniti.
Isto bi vrijedilo i za RS. BiH, bosanski Srbi, ostali konstitutivni narodi na teritoriji RS i Srbija bi ovdje bile strane u sporazumu. Znači ovdje bi bilo 5 strana koje bi bile sudionice u tom sporazumu, također bi trebao biti predstavnik UN-a i po istom postupku bi izvještaj išao na Vijeće Sigurnosti. To bi moglo biti trajno rješenje, a napredak KiM i RS-a bi bio garantiran.

Meni se ovo rješenje baš ne čini idealnim, jer kao prvo, to je zapravo nekakav status quo. RS i Kosovo bi prema ovom rješenju bili de facto samostalne države, ali to ne bi mogle postati de jure, što bi stalno dovodilo do nekih novih sukoba i prepucavanja. A kao drugo, sve bi ove države postale i službeno banane i protektorati UN-a (što bi, kao i obično, na kraju značilo SAD-a), jer bi se time UN-u dalo pravo "šamaranja" koje bi se koristilo i više nego li je potrebno. Ovo rješenje ne bi moglo biti trajno, jer bi sva kontrola bila na strancima, a vidimo kako to u BiH trenutno funkcionira...

U zadnjih par godina su se stvari toliko promjenile, da odvajanje RS ili HRHB od ostalog djela, znaci Bosnjackog djela, ne znaci vise opasnost po Bosnjacima, nego su oni opasnost za citavu Europu! Danas je to razlog zasto se RS i HRHB nece odvojiti a ne povampireni Srbi koji bi mogli smaknuti kojeg muslosa!

Mislim da se vecina zapadnih zemalja sama ne divi svom cinu priznanja Kosova, al to je politika!

Teško da bi pregovori o statusu doveli do stvaranja države u državi, ako se 2 strane ne slažu s tim. Zna se koje ovlasti jedna pokrajina može imati, a koje ne može. Što se tiče Vijeća Sigurnosti, u njemu sjedi 5 zemalja, a ne samo SAD. Tako da tu postoji ravnoteža, SAD ovo ne bi mogle koristiti za šamaranje neposlušnih, pošto svih 5 zemalja ima pravo veta. Funkcioniralo bi, kad bi našli pravog čovjeka za predstavnika UN-a. Normalno da od toga ne bi bilo ništa kad bi to bio netko kao Ahtisaari, ali netko pošten, objektivan i profesionalan bi mogao to odraditi i ne dopustiti da mu SAD utječe na to što će stajati u izvještajima.

Bošnjaci opasnost za Europu? Prije bih to možda nazvao nekim iracionalnim strahom Europljana od većinski muslimaske države. Kako bi 2 miliona ljudi moglo biti opasnost za cijeli kontinent od preko 700 miliona ljudi? Oni mogu biti opasnost za bosanske Hrvate i Srbe, kada bi se ostvario Alijin san o unitarnoj državi, jer ih u BiH ima već vjerojatno preko 50% i mogli bi odluke nametati preglasavanjem, ali u usporedbi s cijelom Europom su zanemariv faktor. Posebno ako se uzme u obzir da Izetbegovićev plan o reislamizaciji baš i nije uspio, a većina Bošnjaka ipak više voli popit pivo i otić u kafić, nego li svakodnevno klanjat u džamiji. Time se i smanjuje mogućnost da bi BiH mogla biti neko utočište islamističkih terorista..

Pa, mnoge strane (RS i Kosovo, a vjerojatno i Albanija) teško da bi pristali na išta manje od države u državi, jer bi to značilo drastično smanjivanje njihovih oblasti. Tako da bi se neko drugo rješenje moglo provesti samo nametanjem, što onda ne bi ništa riješilo, jer bi oni kojih se to pitanje najviše tiče ostali nezadovoljni.
A ovo s UN-om pitanje kako bi funkcioniralo. Ne treba zaboraviti da su tamo uz SAD još i dvije države koje su uglavnom njihovi sateliti, UK (od ww2 nemaju samostalnu politiku) i Francuska (nešto ponekad pokušavaju, ali uglavnom se isto drže SAD-a). Tu su i Kinezi, koje, ajmo reći, zaboli *** i koji bi uglavniom bili suzdržani. Znači ostaju Rusi, koji bi odluke SAD-a, koje bi podržali i UK i Francuska, mogli blokirati jedino vetom. A iz devedesetih znamo da su Rusi dosta nestabilni, tako da bi se, ukoliko oni opet oslabe, na kraju sve svelo na američku samovolju.. A čak i da se to ne dogodi (ponovno slabljenje Rusa), moglo bi se dogoditi njihovo popuštanje Amerima u slučaju Balkana, u zamjenu za neke druge ustupke..
No opet, čak i kad bi to s UN-om funkcioniralo normalno (znači ne da kao devedesetih, Amerikanci rade po svojoj volji), sve bi se ove zemlje morale odreći dobrog dijela samostalnosti i dati velik dio suvereniteta u ruke strancima, što baš i nije, po meni, pretjerano pozitivno...

Europa strahuje od bijele islamizacije i to s pravom!

U Bosni se obucavaju mnogi teroristi sto itekako predstavlja opasnost za Europu! Europa je krscanski kontinent, jedina iznimka na ovim podrucijima su Bosna, Albanija i sad Kosovo! S tim da je strateski polozaj Bosne jako bitan!

Sve se to treba gldati malo sire, ako se sad dozvoli muslimanska drzava u srcu Europe za nekoliko godina ce posljedice biti grdne, a to valja sprijeciti!

Mislim da se pravi greška u startu.
Bošnjaci su uglavnom normalan svijet, ekstremista nemaju ni manje ni više nego druge zemlje. Samo što su njihovi ekstremisti islamisti, pa dolaze više do izražaja. Time što se sve Bošnjake generalizira i etiketira kao islamske ekstremiste, samo odmažemo sebi i stvaramo hostilitet između nas(kršćana) i bošnjačkog naroda. Oni su tu i nikud neće otići, i nisu nam prijetnja. Prijetnja su ekstremisti, ali ako budemo pljuvali po svim Bošnjacima samo ćemo pospješiti njihovo solidariziranje s ekstremistima.
Kod Albanaca je priča sljedeća, taj narod(u Albaniji) je vjerski podijeljen, ima izuzetno puno pravoslavaca i dosta katolika, a ne samo muslimane. Albanija nikad neće biti islamska država, jer joj je više od trećine stanovništva kršćanskih vjeroispovjesti. Kosovo je problem, ali taj problem je nastao od ekstremnog nacionalizma, ne religijskog fundamentalizma. Islam nije naš neprijatelj, islamski ekstremizam je neprijatelj. Propaganda protiv muslimanskih naroda samo pospješuje njihovo solidariziranje s ekstremistima, i stoga je pogrešna.

Ajd ti to jednom spanjolcu objasni, da Bosnjaci nisu ekstremni, da im je to nametnuto itd? Tesko! Europa to gleda kao opasnost i time ne grijesi!

Mislim da je potpuno nemoguće spriječiti da Bošnjaci sami odlučuju o sebi, osim u potpuno nepravednim i utopističkim scenarijima u kojima bi se cijela BiH pripojila Hrvatskoj ili Srbiji. Jer, ukoliko dođe do stvaranja nekakve federacije Hrvata, Srba i Bošnjaka, ovi zadnji će imati kontrolu nad svojim teritorijem. Ako pak dođe do unitarne države u Bosni, opet će Bošnjaci imati glavnu riječ, ali ne samo na svojim većinskim područjima, već na cijelom teritoriju. Zato ne vidim zašto bi za Europu bio toliko problematičan upravo ovaj scenarij raspada BiH i stvaranja Bošnjačke nacionalne države.. Osim ako ne planiraju dovijeka držati protektorat i status quo...
Ta bi bošnjačka država ionako bila sa svih strana okružena kršćanima i oni bi prije za nju predstavljali problem nego obrnuto. A svakako se mora uzeti u obzir činjenica da su Bošnjaci najsvjetovniji od islamskih vjernika. Mogu oni deklarativno podržavati Hamas ili Talibane, no ukoliko bi im oni pokušali u Bosni nametati nekakve zabrane pijenja alkohola ili islamski kodeks oblačenja, bili bi brzo stjerani u 3 p.m.

Jednog prosječnog Španjolca više brine ETA nego Al Quaida.
Još jednom ponavljam, većina Bošnjaka nisu ekstremni. Neki nameću etiketu ekstremista, bilo iz zlobe ili indoktriniranosti propagandom, ili običnog neznanja. Tako kako ti misliš da su Bošnjaci ekstremisti, mislilo je dosta ljudi u Srbiji da su svi Hrvati ustaše zahvaljujući istom razlogu iz kojeg ti misliš da su Bošnjaci ekstremisti, medijskoj propagandi. Kad bi više vjerovali svojoj pameti nego medijima, ne bi bili tu gdje sad jesmo, u krizi morala.