Nadam se.

Trebali bi to u Belgiji malo bolje pogledati ali mislim da su i kod njih predgradja slicnih struktura kao i u Francuskoj. Barem ovi u francuskom dijelu Belgije.

Ali ne negiram naravno da ima i tog "marokanskog patriotizma" posto su stvari zaista rijetko crno bijele.

Umereni islamista će u svakoj prilici opravdati tvrdokornog,
I svaliti krivicu na druge.
Umereni nastupa s moralno više pozicije .

Nije isto 50 k tad i sad .
Tad je 50 k predstavljalo veliku brojku .

Ja mislim da ipak nismo losiji od onih koji tvrde da su matere u 16 stoljecu smatrale da su im dica bezvrijedna stoka

Naravno samo krscanske matere.

Kako uobičajeno ide smajlić uz danak u krvi. Klasika.

Drug Ateist se stvarno ufurao da mu je takija uvjerljiva. Je, je, uopće ne kužimo što pokušava.

PP po potrebi

Otvori temu o devsirmi pa cemo raspraviti o tome detaljno na osnovu cinjenica i onog sto je zabiljezile historija (a ne historijska nacional romantika). Uglavnom pretjerujes jer ja to NIKAD NISAM TVRDIO.



Drugo, evo da vam malo braca Srbi objasne relacije u Francuskoj pa usporedite s onim sto sam ja govorio, PRVIH DESETAK MINUTA, pametnom dovoljno:

Ja sam ti vec rekao da se donekle slazemo u nekim ekonomskim procesima. Ali to su opcepoznate stvari.

A onda sam ti napisao da ja zelim istaknuti nesto sasvim drugo, sto si ti lagano odbacio kao "ad hominem" argument.

Ali to nije ad hominem argument, jer ja se ne bavim tvojom osobnoscu, niti tvojom inteligencijom i sl.

Prva, doslovce prva definicija koja se pojavi kada u Google upises "ad hominem" je ova:


"(of an argument or reaction) directed against a person rather than the position they are maintaining."

Ja sam se skolski po definiciji bavio upravo pozicijama koje ti zastupas. Napravio sam cijelu listu tvojih pozicioniranja u razlicitim temama koje se nikako ne mogu svesti na neki zajednicki nazivnik.

Moze biti veoma nejasno iz kojega principa proizlaze svi ti stavovi kad ih se pogleda pojedinacno jer su u potpunom protuslovlju i neuskladivi. Ali kada ih taksativno poslozis u listu, onda se (meni) namece jedna teza, a ta je da je princip koji uredjuje takvo pozicioniranje - princip pripadnosti kolektivu. Sto je i sasvim normalno.

Evo ti dva primjera:


1. Biti najveci Jugoslaven poslije Tita i smatrati da je religija oblik psihickoga oboljenja je

NESPOJIVO

sa opravdavanjem kidanja Jugoslavije ito upravo od vojske okupljene oko islamista autora Islamske deklaracije okruzenoga vjerskim fanaticima iz raznih zemalja svijeta, a koji je otvoreno zelio uvesti serijatski poredak na tlu Europe na pragu 21. stoljeca.

Kada ti se na to ukazalo, onda si rekao da je to bila medjunarodno priznata vlada. Onda ti je netko (daramo?) napisao da je i vlada tvoje drzave Jugoslavije koja se bori protiv separatizma kojega ti jos smatras i psihickim oboljenjem takodjer bila medjunarodno priznata. Dakle "priznatost vlade" takodjer NIJE kriterij razlikovanja i ono sto te vodi u svrstavanju. Ali ti si na to samo zasutio.

Sto je onda kriterij svrstavanja? Ne znamo.


2. Biti vjeciti neutralni borac protiv imperijalizma, inspiriran apstraktnim idealom pravde i zazivati osvetu potlacenih je

NESPOJIVO

sa upiranjem prsta u zapadnjacki imperijalizam i kolonijalizam i istovremenom glasnom SUTNJOM i ne zazivanjem istih stvari za Tursku. Kolonijalna sila Turska je jucer protjerana iz Bosne i ne samo iz Bosne. 500 godina ucvrscivanja religijskih animoziteta, velika pomjeranja naroda, eksploatacija svake vrste, ZAOSTAJANJE za prirodnim europskim okruzenjem u svim mogucim pogledima. Sutnja. Nebitno.

Otkud ovo? Ne znamo.


Da ne nabrajam dalje Ahdname, danke u krvi i sve ostalo. Ima popis primjera tamo.

Evo, samo ovako na brzinu (ne da mi se duljiti) 3. primjer o "danku u krvi".


3. Borba za potlacene i okupirane je nacisto

NESPOJIVA

sa davanjem prava na definiranje narativa i pojmova okupatoru i tlacitelju.

Ako zrtva nesto smatra "dankom u krvi" onda to nije "tzv. danak u krvi a zapravo devsirme". Nego je to "tzv. devsirme a zapravo danak u krvi". Veliki borac za potlacene ismijava percepciju potlacenih (ito kod otimanja djece) a inzistira na pojmovniku okupatora i agresora.

Ali zato, valjda slucajno, americko "sirenje demokracije" ne naziva jezikom americkoga kolonizatora "sirenje demokracije" nego (ispravno) "okupacija", "agresija" itd.


OK. Dosta o tome, rekao sam ima popis primjera koji daje naslutiti da ti podrska jednome kolektivu veoma utjece na percepciju i da kad se ona uoci onda se ukidaju mnoga protuslovlja u tvojim pozicioniranjima. Teza. Moze biti pogresna, ali ne vjerujem da je.


Evo ti najnoviji primjer od danas, opet nepogresivo isto.





Opet jugoslavenska ateisticka (agnosticka, sto li vec) ptica u muslimanskom jatu iz africkih kolonija. Slucajno.


P. S.


Citao sam negdje nekoga imama koji objasnjava da je pogresno probleme u islamskome svijetu nazivati problemima islama. Nego to su, po njemu, problemi Egipta, Alzira, Maroka... Ali mrtav-hladan u istome tekstu pise o "zlatnome dobu islama". E ne moze ni to onda. Onda je to zlatno doba Egipta, Alzira, Maroka... Odluci se.

Htio sam samo reci u komentarima ovih nemilih dogadjaja u Francuskoj Haram cijelo vrijeme pise "Alzirci", "Marokanci" itd. Valjda je pogresno napisati "muslimani". Ali zato kada smatra da se "Alzirci", "Marokanci" tko li vec javlja u pozitivnome svjetlu za Francusku, onda odjednom pise "muslimani", ito "milioni muslimana", "100.000 muslimana". Ponavljam, istovremeno nece napisati "tisuce muslimana pale po Francuskoj". Slucajno. Mozda, ne iskljucujem.

Lidl opljačkan, ostavili svinjetinu netaknutu. Kaže Haram nisu to muslimani. To su nezadovoljni Francuzi i ateisti.

Source: trust mi bro

Za ovu materijalnu štetu samo motka po leđima, suviše su blagi Francuzi zato tako i prolaze.

Kad ti kazem da se vodis ad hominem linijom onda naravno ne mislim u bukvalnom smislu rijeci jer me ni ne znas, pa kako ces se onda "baviti mojom licnoscu", vec da se bavis mojim "forumskim JA" na temi koja s tim nema nikakve veze, i onda na osnovu rasprava na drugim temama izvlacis zakljucke licne prirode koristeci ih kao pseudoargument u ovoj diskusiji.

Ali hajde, pozabavimo se malo mnome, iako je tema Francuska i to, ali samo zato sto si koliko toliko ljubazan, jer inace ovakvu vrstu predbacivanja otresem sa sebe cinizmom i sarkazmom.


Naravno da cu kao anti-imperijalista biti protiv carstva, pa tako i osmanskog. Naravno da je iz te perspektive posmatrano i principov cin - kako junastvo - tako i oslobodilacki akt, a i to bas nije u skladu s "bosnjackom historiografijom", kao sto je poznato. Oslobodilacki akt zato sto je on pokrenuo lavinu koja je survala evropska carstva. I naravno (vidis sad moram objasnjavati da je voda mokra, iako bi se neke stvari trebale podrazumjevati kad se radi o raspravi izmedju dvije inteligentne osobe), da je steta ljudskih zivota i da je iz tog ugla posmatrano sve to bila ogromna tragedija, ali bolje da su oni to odradili tad nego da mi moramo 100 godina poslije.

Oslobodilacki akt, da navedem jos jedan primjer posto se Princip tice H.Monarhije, je i ustanak u Hercegovini 1876./77. godine protiv osmanske vlasti. A ni to nije u skladu s "bosnjackom historijografijom", a ni to iz bosnjackog ugla posmatrano, a p o g o t o v o muslimanskog, nije bas "politicki korektno" Iako je to za Bosnjake bila svojevrsna tragedija (kratkorocno gledano, dugorocno mislim da su i Bosnjaci profitirali nestankom sultanske vlasti na tim prostorima). Da ne nabrajam dalje.

Kao sto vidis, stvari gotovo NIKAD nisu crno-bijele, one su uvijek viseslojne i sive, nekad sharene. Vase prdjenje o devsirmi pak nema veze sa viseslojnoscu - ono je cisto pseudoemotivne prirode (nesto sto je tako daleko u proslosti moze biti samo pseudo-emotivno, tj. projicirano, tj. produkt izopacene historiografije, produkt propagande, ako tako hoces, tj. u zargonu danasnjice). Pa i sam naziv DANAK u KRVI (bogtejebo da te jebo!) govori da tu nema mjesta, kako ni logici, tako ni kritickom osvrtu na taj - doista historijski - fenomen.

Rekoh vec, bujrum - otvorite temu o tome pa cemo raspraviti i vidjeti ko sta kaze i ko kakve argumente ima da iznese, ali ti si zadnja osoba kojoj cu u vezi ovog stajati na raspolaganju tokom drugih tema u smislu haman pa policijskog saslusanja..aaa tiiii, znaaamo te mi, vid te kakav si..ma znali smo. :)




U tom i jest fora. TI NISI JEBENA ZRTVA devsirme, niti to mozes biti. Ti mozes samo biti neko kome se nacional romantika po tom pitanju, kao vjerovatno i po mnogim drugim pitanjima, pokakala u lubanju tako da sebe u 21. vijeku dozivljava zrtvom necem sto je bilo prije vise stotina godina. Cista projekcija i nista drugo, i to jos projekcija koja - i to se vrlo lako da dokazati - sa historijskim cinjenicama nema mnogo veze.

Devsirma se ne uzima slucajno kao lajtmotiv u mnogim raspravama o Osmanlijama jer je akcent na "povredi majke", "povredi djeteta", dakle nesto sto je vecini ljudi sveto. A sve to sam naveo jer se daju vidjeti GOTOVO IDENTICNI motivi kad se radi o ukrajinskoj i zapadnjackoj "verziji istine" o Rusima (koja se moze gotovo 1:1 izjednaciti s ukrajinskom posto NATO mediji preuzimaju gotovo sve sta im ovi proslijede iz Kijeva). Tako da nisam mogao vjerovati cime se sluze i to cak mediji koji su za sebe rezervisali pojam "Qualtätsmedien" ("kvalitet mediji", naziv bi trebao da ucini vidljivom razliku izmedju njih i shund medija itd..) - upravo ta prica o "otetoj ukrajinskoj djeci koja su oteta 2014. jos a sad se vracaju u Ukrajinu da ubijaju Ukrajince". Pa zamisli samo kakav efekat to mora imati na prosjecne kokine mozgove citaoca..??? Kakav to efekat mora imati po pizanju unapredjivanja mrznje medju Ukrajincima a prema Rusima..??!!

Moja kritika, a zbog toga mi je Drug Divizija rekao da sam "bestijalna gnjida", kaj ne, je bila PRIJE SVEGA kritika zapadnjackih NATO medija u njihovom odnosu prema Rusiji, a nisam ni sanjao da u 21. vijeku na forumu na kojem se ipak vecinom nalaze, moraju nalaziti, pismenije osobe (nece buzdovan iz teretane doci da raspravlja na internetu vol. 2 u vrijeme tik tokova i pickinih materina), moram objasnjavati tablicu jebenog mnozenja.





E, ovo ti je vec argument i nesto sto stvarno ima smisla. Samo, za razliku od tebe, ja za tog imama nikad nisam ni cuo nit idem slusati sta kojekakvi imami govore (izgleda da si ti veci musliman od mene), vec je to bio ljudski refleks, priznam neobjektivan, u interesu vlastite argumentacije, a prije svega zato sto vi uglavnom govorite o muslimanima i kako su to oni toboze nastetili Francuskoj, a Francuska ih je bukvalno gazila desetljecima. Pa reko da saznate nesto i iz francuske historije, kad ste se vec uzdigli na nivo eksperata po pitanjima koja se ticu francuskog drustva. :) Ali da, nije bilo objektivno s jedne strane govoriti o Alzircima a s druge o muslimanima. No, kako velite vi katolici: Ko je bezgresan, ili bez grijeha, neka prvi baci kamen. (prevedeno sa svapskog, nisu mi poznate crkvene fraze na nasem zajednickom jugoslovenskom jeziku)


A sad se vratimo, makar za kraj, temi. Ova omladina koja tamo divlja se rodila u Francuskoj, je dio Francuske. Oni govore perfektno francuski jezik i sociologizirani su u Francuskoj. Oni su dio francuske kulture koju upraznjavaju i - u to sam siguran - na svoj nacin i vole. Ono sto preziru je francuska drzava, i to je ocigledno.

Ovo je odlicna definicija tog stanja tamo, definicija koju sam, priznam, cuo od onog srpskog akademika na Sputniku.


PS: Ne mogu se zaista osvrnuti na svaku sitnicu koju mi predbacujes - ali ovo bi trebalo biti gro stvari, srz, vecina - posto zaista cjepidlacis kao nekakva zenturaca.

Pa dobro brate, znaju i arapski, vrlo lako su moguće migracije. Lijepo se preseliš tamo gdje voliš. Maroko, Alžir, Egipat, SA... bar arapskih država ima hejbet.

A onda svinjetinu rasporediti po čitavom marketu. Prosvjednike gađati čvarcima. Tko pobjegne, Francusku ne voli

Osnovno pitanje je zasto preziru francusku drzavu?

Meni je ovdje veca enigma ovdje znaci li to da je veci grijeh i haram pojesti svinjetinu nego devastirati i opljackati trgovinu

Bosnjaci, iliti Muslimani kako su se zvali za vrijeme SFRJ, su uprkos cinjenici da su prije rata bili najsekularniji muslimani planete (po tadasnjim anketama je samo 17% uopste vjerovalo da Bog postoji!), nikad nisu nesto previse furali svinjetinu. Tj. svinjetina je kod ogromne vecina vazda bila TABU.

To ne znaci nista.

Et, ja ju jedem, ali iskljucivo u preradjenom obliku, dakle uprzena slanina, sendvici, pa na picama i slicno, ali ni ja nesto nisam voljan naruciti u restoranu svinjski odrezak, sniclu, i tako to. Nije mi gust. To su jednostavno stvari koje su vise kulturoloske prirode i tradiraju se vise podsvjesno nego svjesno (barem kod mene u familiji jer je stari jos i prije rata znao donijeti citavu shunku, dakle svinjsku nogu, koju bi dobio tu i tamo na poklon - jer mu je "poso bio takav" ). I da li sam sad zbog toga islamista?

Ne budite smijesni, matere vam. Mladezi se gadi, pa kaj sad?! I vi biste da imate izbor izmedju mlade janjenite i teletine ispod saca kao odabrali svinjski odrezak..aha..malo morgen.

Et, sam si sebi dao objasnjenje i argument za to da te pljacke i sve to nemaju apsolutno nikakve vjere sa religijom. :) Sad samo trebas dopustiti da ti saznanje, produkt mozga, prodre i u stomak i prste kojima tipkas po tastaturi.

Niie to bilo koja trgovina. To je neprijateljska trgovina. Neprijateljski karavani se smiju pljačkati, to je obaveza i junačko djelo.

Vjera je u svakom slucaju stvar je smao kako tko vjeru interpretira

Može ovako pršut ?

Da metnemo par slika opljackanih radnji pred rat kod nas?


Pa i nacionalna biblioteka je zapaljena jer je "bila neprijateljska". Kakvi kurcevi karavani.