U redu je Ibar. Takođe.

Trudim se da budem OK prema svima i da argumentovano iznesem svoj stav. To mu valjda dođe smisao foruma.

na što da ti odgovorim?? pojmovi kao krajina i slično??

čuj. meni je sfrj bila odvratna država. nu nažalost ustavne i zakonske poluge te države i saveznih republika su nam bile i jedina pravna osnova za izlazak iz iste. jednostavno drugo nije postojalo.

vama to nije bilo dosta pa ste krenuli redefiniciju i prekrajanje republičkih granica, izvršili praktično državni udar s jna na sve savezne institucije i stali izmišljat razne srpske krajine bez obzira što one kao takve nikad i nigdje nisu postojale .... pa čak niti u kraljevini jugoslaviji.

a kosovo.... vaši problemi s kosovom započinju velikom seobom srba i poslije zaposjedanjem istog 1913. kad je već tada većinsko stanovništvo tamo bilo albansko prama kojem ste od početka počeli primjenjivali teror.

što jest, jest - kpj je nehotice zacrtala budućnost kosova dajući mu status pokrajine 1945., a 1974. praktički i gotovo pa sva prava koje su imale tada još socijalističke republike. ipak, samo vaši i samo vaši postupci su na kraju doveli do toga da je došlo do rata na ovim prostorima ... a tako i posljedično do osamostaljenja kosova.

uostalom, kako vam nije jasno? ako se već pozivate na "državnost" republike srpske, kako vam nije jasno da time praktički još više dajete pravo na državnost kosovu?

a ovo o milicajcima srbima da ih je bilo svega 28 % u hrvatskoj ... to možeš pričati svojoj djeci. meni ne. početkom 91. bio sam u mup-u rh i dobro znam što je bilo. u mojoj policijskoj postaji i to usred zagreba na jednog hrvata dva srbina. omjer će se počet mijenjat otvaranjem natječaja gdje će se primati hrvati u policijske redove. i to upravo zato da se napravi nacionalna ravnoteža u mup-u. potez se pokazao ispravnim .... jer su upravo ti ljudi činili kasniju okosnicu obrane rh. da je kojim slučajem ostalo staro stanje ... prošli bi kao hrvati na banovini, u kninu, baranji ...

S tim da je u vrhu policije omjer bio jos vise u srpsku korist. Moj tetak je Srbin on je bio jedan od ravnatelja policije u zg prije rata

Vrijedanje nevodi nikog vec samo zdrava rasprava i razmjena misljenja. Moderatori i nasa savjest i postenje su tu da takve stvari poput vrijedanja precrtamo i sasjecemo u korijenu.

Živio!

nadam se da je ostao lojalan republici hrvatskoj tijekom rata.

Srbi NIKAD nece prestat sanjat veliku srbiju i to je svima jasno...

Bagulin, ne pričam ti priče za malu decu, prenosim podatak iz studije međunarodnog tima o tom pitanju. Jedna stanica ili jedan grad nisu merodavni.

I uopšte ne zalazim u SFRJ i sl. Pitam te za sadašnji trenutak. Podržavaš HB i podržavaš vraćanje RSK u sastav Hrvatske, kao pobunjene teritorije. Dakle ne vidim u čemu se tvoj stav, koji je sasvim normalan i legitiman, razlikuje od npr mog stava (samo logično, sa srpske strane).

Što se tiče državnosti RS i državnosti Kosova. One jesu u neku ruku vezane. Sa tom razlikom da UN i međunarodno pravo prepoznaju RS kao entitet sa širokim ovlaštenjima u BiH, a KiM poznaju samo kao deo Srbije.

Ako već prestajemo da se držimo svega toga, ako Kosovo može biti nezavisno tako što je izvršena agresija NATO na SRJ, tako što su pod maskom UN snaga i 1244 te snage ušle na Kosmet, tako što su pod njihovom zaštitom dovršeni procesi etničkog čišćenja i uništavanja kulturne baštine, tako što su Šiptari proglasili nezavisnost... onda nema apsolutno nikakve stege za RS da proglasi nezavisnost prvom prilikom.

Na drugoj temi sam izneo samo dve dugoročne solucije za budućnost Kosmeta:

1) dogovorom do priznanja nezavisnosti
2) zamrznut konflikt do trenutka kada MZ dozvoli srpsku verziju "Oluje"

I to je potpuno ispravna pozicija Srbije kao suverene države.

ma koja međunarodna studija može opisivat ono što je meni bilo pred nosom 1990/91. ? tako se studija može sklepat i da je hrvatska uzrok rata devedesetih... tom i takvim studijama niti guzicu brisat. toliko o tomu.



ali ja ulazim u to pitanje ... jer su nam sve poluge tog sustava bile jedine mjerodavne od 1945. naravno, vama su bile dobre dok ste ih tumačili i rabili samo u svoju korist.

kad se na drugoj strani pojavio tuđman koji je te iste poluge počeo rabiti u korist rh odnosno kad se pojavila politička opcija u hrvatskoj koja se odlučila napokon i koristiti tim polugama od vas je krenula redefinicija statusa federacije, republika i granica ... i konačno agresija. to su činjenice.





da. zagovaram hrhb. i to svim srcem. pored agresivne srpske i bošnjačke politike to je jedino jamstvo opstanka najstarijeg naroda u bih. hrvata. glede pak sadašnjeg trenutka ... sve je povezano s prošlošću. tako da je ne mogu i neću pustit. ovu sadašnjost su nam odredili potezi u prošlosti.



un nije jedini mjerodavan. zapravo uopće nije mjerodavan. mjerodavne su velike sile. a un je za njih samo igračka.



pa i nema. ukoliko vas u tomu podrže ključne države svjetskog "poretka". tako nastaju (ili nestaju) države odvajkada.



kakvo je geostrateško okruženje .... preporučam vam točku br. 1. niti jedan današnji ključni faktor u europi vam neće dat blagoslov za točku 2. barem za tvojeg ili mojeg života ... osobno vjerujem da su karte poslagane za stotinjak i više godina. a tada će vama kosovo bit kao danas nama banja luka ... nek se ne ljute neki moji sunarodnjaci, ali to nekad nesporno hrvatsko povijesno područje danas više ne pripada hrvatima. realnost.

Ne mora, ali znači. Te "regije" obuhvaćaju i Albaniju.



Ne, nisam. Dapače znam kako je funkcionirala Juga. Stalnim potpirivanjem sukoba između dva najveća naroda Jugoslavije - Hrvata i Srba, da bi Partija te sukobe smirivala tako da bi zadovoljili brojniji narod. Taj modus operandi je zadao tamo '30ih goidna Moše Pijade i tako je funkcioniralo 45 godina.

Samo bih skrenuo poozornost na dvije činjenice:

1) KP više ne postoji
2) Dva najbrojnija naroda u "regiji" su srbi i albanci.

S tim da će albanci uskoro preletiti srbe svojim brojem (nisam neki demograf, ali vjerujem da je tako).

Što se tiče Hrvatske i njene političke scene, ne vidim razloga za brigu. Na čelu vlade je premijer koji najveći nacionalist u zadnjih 13 godina, u samoj vladi sjedi žena koja je spriječila osnivanje novih SAO krajni i brigadir koji je oslobađao RH '95. U najvećoj opozicijskoj stranci najviše šanse za doći na čelo ima doktor iz KBC Dubrava, koji je također nacionalist. Osim toga u sljedećih 10ak godina na političku će scenu stupiti nova, mlada generacija ljudi koji su odrasli za vrijeme Domovinskog rata, a osim toga "Bratstvo i jedinstvo" ekipa lagano odumire, a s njima i te ideje.



Rekao bih da se je Srbija odlučila za opciju 1. Ukoliko se ne varam svi izbori (paralmentarni, predsjednički i lokalni) se održavaju isti dan, što znači da duže razdoblje nema "kažnjavanja na izborima". Mislim da 2-3 mjeseca nakon izbora možemo očekivati srpsko priznavanje Kosova i nakon toga početak pregovora s EU (tko god bio na vlasti Tadić ili Nikolić).

Bagulin, broj i nacionalnost zaposlenih u MUP Hrvatske ne mogu biti predmet tumačenja. Valjda je postojao platni spisak i dosije o svakome od njih.

Nemam nikakvog razloga da sumnjam u integritet pisaca i kvalitet napisanog. Vrlo izbalansiran tekst sa blagim naginjanjem ka hrvatskom gledištu.


Što se tiče Kosova i RS. Apsolutno se slažem, većinom to zavisi od velikih međunarodnih faktora. Ali ono što je do nas (u ovom slučaju Srbije), mora se uraditi. Zašto bi kapitulirali pred nečijim zahtevom ako imamo i vremena i opcija? Nema razloga. Stvari ne moraju da se reše ni za tvog ni za mog životnog veka. Šiptari su radili na svom projektu decenijama.

Opet, na drugoj temi sam ponudio neki opšti nacrt onoga za šta mislim da bi Srbija mogla prihvatiti, apsolutni minimum. Bez barem toga, neće biti dogovora.



Eto, sve si sam rekao. I ja se potpuno slažem sa tim i isto primenjujem na svoj narod.

Šta sve nećeš pročitati, ne znam šta da se desi uvijek ćete imati više veze sa Balkanom i ovim narodima nego sa Eskimima ili Švabama, Francuzima.

Kakvo bježanje sa Balkana? Ne slavim Balkan ali on je naša realnost i biće još dugo. Bolje napraviti Balkan nečim posebnim i nema potrebe za bježanjem od samog imena.

kpj je bila samo sredstvo. ideja i dalje opstoji. prilagodljiva je i vrlo vidljiva bilo kod radikala, bilo kod demokrata u srbiji. pitanje je hoće li se u skorijem vremenu pojaviti nešto što može ponovno poslužiti kao sredstvo. ja za sada ne vidim takvu mogućnost.

drugo, ne vidim po tebi gdje je to zoki nacionalist ... je li tako što obilazi srb 27. srpnja?? nadam se da to više neće činiti ... barem ne on. taman mi je postao nekako simpatičan ... ej, pa čovjek zna engleski.

a pušićka nije ništa spriječila. njezin glas na glasovanju u saboru nije bio ključan. jedan čovjek u saboru ne može ništa .. ukoliko nije nečiji instrument. svjesno ili nesvjesno.

glede hdz-a ... eto, bolje ću mučat.

dakle .. ostaje nam kotromanović. zarad ratnog puta. jedan, ali vrijedan. ili jedan kao nijedan?
vidit ćemo.

pa radi si ga .. bez hrvata i njihove zemlje u bih.

O kakvim Balkanima vi pričate ljudi moji...Hrvatska se ukrcala u zadnji vagon za Europu, Hrvatska izlazi iz CEFTE, podiže zid prema EX-YU za potrebe Schengena...ccc.

Hrvatska desnica je u teškoj banani ako se ne uspije učiniti relevantnom za 21. stoljeće, a ne stalno igrati na srpsku kartu.

To su stari fazoni koji se poturaju u svakoj prilici...

Majorizacija drugih od Srba u SFRJ... i to propraceno sa par klimavih i nebitnih teza.

Zastupljenost policajaca i oficira u Hrvatskoj... kazes 60%, ispostavi se da je 30% pa posle 18%... i da je 60%, kakve veze za jednu republiku u Jugi ima veze ko je u policiji... pa ti Srbi tamo su mahom bili komunjare koji su se klanjali Titu, u kom su oni segmentu ugrozavali Hrvate do pocetka 90-ih?!

Sta kao, pandur je Srbin, pa kao hapsi vise Hrvata nego Srba u Hrvatskoj...to je takav kretenizam.

Ajde da diskutujemo o ozbiljnim stvarima...jedna od njih koja prva pada u oko je da su Hrvatska i Slovenija sve vreme Juge bile razvijenije od Srbije, sa visim standardom... osnovna teza je da kad neki narod dominira, onda pribavlja od toga neku korist sebi, pre svega materijalnu i drzavnu... gde je to ovde?! Slovenija ubedljivo najrazvijenija, Hrvatska malo iza, a onda tek ostale republike... Srbija jedina placa doprinose za Kosovo, ostali nece, to Kosovo KPJ stavi u ustav kao ozbiljnu Autonomiju, i na osnovu toga posle traze drzavu...a Srbi dole dali pare koje se mere milijardama dolara.

Organizaciono...da sad opet ne ponavljamo pricu kako je Ustav 1974 rasturio Srbiju...

Ovo su prave teme, a ne da svodimo polozaj Hrvata u SFRJ u odnosu na to koliko je bilo srpskih kerova u Ogulinu... to je jeftino zamazivanje ociju

Sada ne shvaćam o kojoj ideji pričaš. Bratstvo i jedinstvo ili Velika Srbija?



Nisam rekao da je nacionalist, već da je "najveći nacionalist u zadnjih 13 godina" - ergo veći DrIve, Jadranke i Ivice neodlučnog.



Ne sjećam se sada točno, ali znam da je ona bila ta koja je spriječila da taj zakon uopće dođe na izglasavanja ili tako nešto. Davno je to bilo, pa se ne sjećam. Potražiti ću na netu da si osvježim pamćenje.



Što se ratnog puta nove vlade tiče i Jovanović je bio u ratu, kao liječnik. Ostojić isto. I Matić se dragovoljno borio nakon što su ga puškama mobilizrali iz podruma vrtića gdje se skrivao . Čačić i Linić su pregovarali o povlačenju JNA iz svojih gradova.

I šta, Hrvatska će kao otići u Evropu sa Balkana i postaće braća sa Švabama, Englezima, a ostali će ostati van nje. I neće htjeti ništa sa ostatkom Balkana.

sve sam objasnio u raspri s jagnjećom brigadom .. ne da mi se u tako kratkom roku i tebi sad ponavljati. odvrti stranicu i čitaj ...

Svi vi forumaši pričate previše općenito. Budimo konkretni. Nakon ulaska Hrvatske u EU, nemoguće su bilo kakve "balkanske" asocijacije, čak će se umanjiti i intenzitet ekonomske suradnje (CEFTA). Ostaje samo kulturno-sportska "bliskost" uvjetovana sličnim jezicima i iskustvom zajedničkog života 45 godina.

Nece postati braca, ali ce postati deo te nad-drzavne organizacije, uskladjivce zakone po istim merilima, isto je trziste...u najbitnijim segmentima za drzavu bice blizi tim drzavama nego ostalim susednim...

Ima i druga strana medalje, ukidanjem CEFTA mnoge firme ce izgubiti mnogo, kad budu carine prema BIH i Srbiji, nece biti konkurentni, a to su im glavni spoljnotrgovinski partneri...

Kulturno i po mentalitetu ostace dobrim delom na Balkanu, ali to u ovoj prici nije previse vazno.

Nisi objasnio kako to narod koji dominira je ekonomski donji, a drzava mu rasparcana na 3 dela...

Kad pocnemo da merimo po tim vaznim arsinima, tad prica svih takvih hrvatskih nacionalista pada u vodu...pa se onda prebrojavaju panduri po hrvatskih selima...trula je to prica...

Ne prebrojavaju se panduri po selima.

Mogu ti reci Dzoni da su srpski milicioneri po Zagrebu provodili strah i trepet. Samarcinu si dobivao za nista.

Mene je iznenadilo kako su milicajci u Beogradu tolernatni u odnosu na nase seljacine.

Hrvatska je geografski tu gde jeste i pre ili kasnije će biti predvodnik ili jedan od predvodnika tog mitskog regiona. Ne spada u istu grupu sa Austrijom, Slovenijom i sl, ne spada u istu grupu sa Poljskom, Mađarskom, Slovačkom, Češkom, ne spada u istu grupu sa Rumunijom, Bugarskom i Grčkom. Znate šta ostaje.

I vreme je da o tome prestanemo pričati kao o nekim novim Jugoslavijama i glupostima. Prosto je to logičan sled evro-integracija, ekonomije, kuturnih i jezičkih prilika.

ruđer bošković je srbin katolik.






a i to može bit ... da, moguće je. i rekoh ... postaje mi simpatičan.
barem do 27. srpnja ... onda ću mu vjerojatno opet jebat sve po popisu. ovisi o njemu.





jest ... ali govorim o glasovanju ... ruke u zraku. ostalo su njihove ige i podmetanja ... u smislu "evo srbi, mi bi dali, ali bune se drugi".



ha čuj ... postoji "ratni put" recimo jovanovića i ratni put kotromanovića. jedno s drugim baš i nema odveć suštinski veze.

Karikiram pricu da bi je obesmislio...

Milicija je svugde bila ista, celicna pesnica titovog light komunizma... kako tolerantna u Srbiji, jos kao mali smo se plasili i da prodjemo pored policajca, uterivali su strah u kosti 50 godina.

Dal je neki Ante ili Jovan sa pendrekom...koja je razlika, u istoj su se peci pekli, ne iste naredbe su tukli...kako mogu da budu drugaciji?!

Ova prica bi jedino pila vode da postoje ozbiljni dokazi da su srpski policajci u Hrvatskoj namerno zlostavljali Hrvate a stitili Srbe...a posto toga nema, ne vidim smisao ovakvih argumenata...