Pozitivno ili lose?

Ako sljedimo Snjezanu Kordic je pogubno, evo da cujemo zasto:

Snježana Kordić: ”Gdje je prisutan jezični purizam, prisutan je i nacionalizam”

Mnogi kroatisti ponavljaju da je potrebno čistiti jezik.

To nekima na prvi pogled izgleda pozitivno jer čistoća je pozitivna riječ. Međutim, istovremeno to podrazumijeva odbojan odnos, negativan odnos prema onome tko je navodno zaprljao jezik i prema onome tko ne sudjeluje u čišćenju. Dakle, zagovaranjem navodno čistijeg jezika uzgaja se na perfidan način netrpeljivost prema ljudima. Čišćenje jezika je, osim toga, povezano sa stavom da želim biti čist od tog drugog naroda koji me prlja, ne želim imati dodira s njima. Kako kaže Zoran Pusić, uvijek ćete naći te jezične čistunce da drže ljestve etničkim čistačima.

Snjezana Kordic 2

Je li znanstveno opravdano čistiti jezik?

Moram naglasiti da čišćenje jezika nema veze sa znanošću. Čak je suprotno od znanosti. Kad netko zagovara jezičnu čistoću, to automatski znači da nismo više na terenu znanosti, nego smo na terenu nacionalističkih mitova. Žalosno je što kod nas baš jezikoslovci zastupaju purizam i usađuju ga kroz medije i škole u široku populaciju. Stav da treba čistiti jezik nije došao spontano iz mase ljudi, nego ga ciljano proizvode sveučilišni profesori kroatistike, uposlenici Instituta za hrvatski jezik i članovi filološkog razreda HAZU. A kad god je prisutan jezični purizam, prisutan je i nacionalizam, u jednakom intenzitetu i usmjeren protiv istog subjekta.

http://www.autograf.hr/kad-god-je-prisu ... ionalizam/

Zoran Pusić

Znaci to su stavovi skroz objektivne Snjezane Kordic, gromade hrvatskog jezikoslovlja.

Nije mi poznato jel' gospodja napada i Academie francaise iliti Academiu della crusca u Italiji, ili najbolji primjer strogo provedenog jezicnog cistunstva, Islandjane.

Evo sto se kaze za njih.

Linguistic purism in Icelandic is a sociolinguistic phenomenon with the aim of substituting loanwords with the creation of new words from Old Icelandic and Old Norse roots and preventing new loanwords from entering the language. In Iceland, linguistic purism is archaising, trying to resuscitate the language of a golden age of Icelandic literature. The effort began in the early 19th century, at the dawn of the Icelandic national movement, aiming at replacing older loanwords, especially from Danish, and it continues today, targeting English words. It is widely upheld in Iceland and it is the dominant language ideology. It is fully supported by the Icelandic government through the Árni Magnússon Institute for Icelandic Studies, the Icelandic Language Council, the Icelandic Language Fund and an Icelandic Language Day.


In 1951, a Dictionary Committee of the University of Iceland (Orðabókarnefnd Háskólans) began publishing lists of new words, marking the beginning of formal government sponsorship of neologisms.

Creation of new words

Organisations and individuals in many specialist areas together with the Icelandic Language Institute propose and use new technical lexis, which diversifies the Icelandic lexicon as a whole.[2] When introducing words for new or modern concepts, it is common to revitalise old words that have fallen into disuse but have a similar meaning or are in the same semantic field. For example, the word sími, an old word for "long thread", was brought back with a new meaning: "telephone". Alternatively, new compound words such as veðurfræði ("meteorology") can be formed from old words (in this case veður "weather", and fræði "science").[2] Thus speakers of Icelandic can easily deconstruct many words to find their etymologies; indeed compound words are very frequent in the Icelandic language. This system also makes it easier for new words to fit in with existing Icelandic grammatical rules: the gender and declension of the compound word can easily be extracted from its derivatives, as can pronunciation. In recent years, the government has promoted an interest in technology, including efforts to produce Icelandic language software and other computer interfaces.[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Linguisti ... _Icelandic

Bilo bi zanimljivo znati sto kaze Snjeznana Kordic za jezicno cistunstvo Islandjana, Francuza, Talijana...jel' analizira njihov purizam isto kao hrvatski, ili je to naravno skroz druga stvar..

Ujo moj , ti si samo čuo o jezičkom čistunstvu Francuza i Islanđana a nemaš pojma u čemu se ono zasniva.

Ono postoji , ali postoji i velika kritika tog tzv.čistunstva kod Francuza i Islanđana čim je ono naknadno tj.kad neko hoće menjati već ustaljenu u prihvaćenu tuđicu.

Dakle poenta je u sledećem , ako neki Hrvat-jezikoslovac sa leptir mašnom smisli reč za neko tehničko i komjutersko dostignuće istog momenta kad se pojavilo , onda nema nikakvog problema.
Ali ako isti taj sa leptir mašnom već uvreženu tuđu reč za neki tehnološki predmet hoće zameniti jer je eto ona koju je on stvorio bolja i "hrvatskija" , onda nastaje problem jer nema dobre i loše reči i hrvatskije i nehrvatskije već samo one koje narodu i govornicima odgovara i koja se prihvaća spontano.

Francuzi su izgubili diplomatski i kulturološki jezički primat davno pre 60 godina , i zato im jedanas krivo pa prosto ne vole one što su preuzeli primat , i zato se poneki od njih trude izbacivati anglizme.
Dakle , tu nije u pitanju jezik i opstojnost samog francuskog jezika već čista ljubomora na engleski jezik i anglofonu svetsku kulturu.
Sličan je slučaj i kod Islanđana,Hrvata,...tj.kod neke njihove elite koja ima napade paranoidne panike da će im propasti jezik ako ga ne oslobode od "okupatora".

Hrvati su hiljadu godina živeli pod najgorim uticajima Talijana,Švaba,Mađara i Turaka gde se vršila neviđena asmiliacija , ali eto nisu zaboravili jezik , i jezik im je priživeo uz mnoštvo tuđica koje ovi jezikoslovci ne bi izbacivali već samo ove "srpske" i ove "engleske".

Dakle, glupavo je.

Evo ti jednog srpskog jezikoslovca koji odlično govori o jeziku.

http://rs.n1info.com/a125019/Video/Koliko-smo-pismeni-i-da-li-strane-reci-osiromasuju-jezik.html

Cuj cistunstvo u jeziku..

Dok je ljudi bice i nacizma.

Nije mi jedino jasno sta pokrece te ljude. Da li je to glupost? Ne mislim, ipak je to sposobno te gluposti predociti u toboznje znanstvene oblike, da li je cista zloba? Neke licne frustracije? Ne znam..ostace mi najvjerovatnije vjecna zagonetka kao i pitanje gdje je kraj svemiru a gdje pocetak.

Kad odeš u Bosnu na odmor kod svojih Bošnjaka imaš priliku studirati taj fenomen.
Ako to ne primjetiš onda si bošnjački radikal i nacionalist. Ni oni ne kuže da su prolupali i postali ekstremi.

Studiram, nemoj misliti da ne studiram. Ostavio sam si ekstra Bosnjaci.com na fejsbuku i posmatram.

A logika ti je za ***. Sve i da ne studiram, to ne znaci da sam radikal i nacionalist. (Sto ti dakle u svakom slucaju jesi.)

A sta je to sto nacionalistu razlikuje od normalnog covjeka? Pa to da ce nacionalista svoje uzdizati, kao sto ti radis, dok ce tudje osudjivati, kao sto takodjer ti radis. Dok se meni gade takve pojave kod Bosnjaka, kao sto mi se gade i kod tebe.

Onda te možemo ljubazno zamoliti da nam pokažeš svoj profil na bošnjačkom forumu gdje kritiziraš bošnjački nacionalizam ? Hvala.

Znači koristiti svoje riječi je nacizam a tuđe posuđenice je baš ok, nisi freak ono baš si cool i moderna faca, pravi građanin svijeta.

Što malo ne bi o bošnjačkom nacizmu on je baš lahko probavljiv i razumljiv svakom insanu.
Ili malo o novokomponovanom srpskom prekodrinskom ekavizmu ili smatranju svih nevlaških narječja govornom manom ili stranim jezikom.

Brini se ti za bosanski jezik bolje izmišljati slavenske riječinego koristiti turske, engleske ili njemačke gdje nije potrebno.

U ostalom taj "nacizam" je zastupljen i u njemačkom, francuskom, talijanskom i svim većim jezicima, zašto se onda i manji ne bi štitili.

Baš zanimljivo o jezičnom nacizmu govori govornik izmišljenog jezika, mi izmišljamo riječi vi ste izmislili cijeli jezik.

Klix nije deklarativno bosnjacki forum, kao sto se HB naziva hrvatskim, ali mislim da su vecina forumasha tamo Bosnjaci. Odes i vidis kaj je pisal forumash sheitan666. To mi je nik tamo za koji nazalost vise nemam lozinku.

Daramo, mislim da nemas potencijala da razumijes srz problematike. Ali u potpunosti se slazem sa Zoranom.

Ali samo ovo, taj nacizam je naravno dostupan u svakom jeziku, ali u svakom jeziku ga zastupaju ljudi istog ili slicnog kova. Ne vidim razliku izmedju Fatmira koji bi nazor da me natjera da kazem "lahko" umjesto "lako" i ovog hrvatskog nafuravanja.

Odbrana jezika je izmišljena stvar od strane određenih politički klika i elita zarad ovaljvanja patke narodu i time skrećući sapravih problema.

Nemački jezik ima više anglizama nego srpski i hrvatski zajedno.
Za Frnacuze sam objasnio koji su im motivi za "odbranu" jezika , i svi ti motivi su NEJEZIČKI kao i kod svih drugih naroda koji imaju potrebu nekog kurca braniti.

Ako neko smisli kompjuter(srp-računar , hrv-računalo) nove generacije , ti možeš istog momenta pre nego što sve izađe javno na internet da ga nazoveš "Daramo", i ako se uvreži među Hrvatima to je legitmna i prava hrvatska reč.

Međutim ako već bude neka uvrežena strana reč za taj novi kompjuter , a ti hoćeš da je menjaš jer eto tebe živcira što je strana i misliš da je hrvatska sklepanica,zaglupnica,priglupnica,... bolja za govornike hrvatskog jezika , onda je to problem jer odakle iblo kome pravo nametati bilo šta i da je baš reč koju su smislili jezikoslovci ona prava.

Priemra radi , u srpskom jeziku je ušla reč "umiroviti" i gotovo se jednako koristi danas kao i penzionisati.
To je strani hrvatski izraz , i on je postao sastavni deo srpskog leksika.

I sad treba da dođe neki idiotski srpski jezikoslovac i kaže :"Hm,...ova reč mi ne zvuči srpski , sad ću ja malo uz srpsku rakiju i srpsko meze naći pravi pravcati adekvatni srpski izraz i zamenu za umiroviti" , koji naravno trebaju svi Srbi daprihvate jer eto on zna kak Srbi trebaju pravilnio govoriti i koje su prave srpske reči.

Ovo što rade ti izmišljatori jer relikt 19.veka kad nisu postojali stadradni jezici i kad je 90% ljudi bilo nepismeno i neobrazovano , a sva pamet i sve kulturno je izlazilo iz latinskog,grčkog i jezika koji su stupali na scenu kao što su nemački,englaski i francuski.

Šulek kad je izmišljao reči ponukan Česima i Rusima je imao razlog i sve to njergovo imalo nekog smisla , ali i tad je već bio kritikovan jer je uhvatio da menja leksik koji je već bio uvrežen kod Hrvata i kod ostalih.

Da su jezikoslovci selektivni i da su im motivi nejzeički govori i činjenica da neće menjati ono što su njima prihvatljive tuđice već samo one koje oni zamisle da su neprijateljsake za jezik.

U hrvatski jezik zadnjih decenija je ušla reč "dućan(turcizam)" , ona je doduše postajala ranije kod BiH-Hrvata,Dalmoša i onih iz Zagore, ali zadnjih godina je ušla totalno u hrvatski jezik i danas imamo "zagrebačke dućane" koji ranije nikad nisu postojali.

Isto sam onim jezičarima koji su govorili o srpskim i hrvatskim rečima kao zasebnim dao jasne primere kako reči kruže,odlaze i dolaze, pa sam priložio tekstove fra Jukića gde sve vrvi od "srpskih" reči.

Evo:

https://imagizer.imageshack.us/v2/377x651q90/560/gvodje.jpg

Jesu li pirinač,govžđe i fabrika srpske reči??
Jesu li pirininač,gvožđe i fabrika stare hrvatske reči koje su hrvatski odbacili jer čim ih korisiti fra Jukić znači da su stare i bilo bi glupo da ih je on prepisao od Srba??

Bravo Joe

Od A do Z.

Čistunstvo je sasvim ok.
Ima tu debilizama (dretva za thread), ali ima i stvari koji će se održati.
Dok se ne pretjeruje, sasvim ok.
Pogledaj vas, hrvatski neboderi su zamijenili vaše solitere, uskoro će i dužnosnici i službenici zvaničnike, a zvanično će postat' službeno.
Kroatizirate se.

Ja miješam istočnu i zapadnu varijantu, zajedničkog nam i slavnog jezika.

Ovisno koja mi je riječ zvučnija, ili bolje izražava emocije. Npr. preferiram lično vs. osobno. Jer je lično riječ sa stavom. I desetci drugih primjera.

To je po meni prednost, što možemo kombinirat ove dvije varijante, napravit naš jezik poetičnijim, tako da kažem.

Tako je , mi ćemo ukrasti hrvatske reči kao što je to Vuk Karadžić radio i onda ćemo ih proglasiti svojima , a vi ćete muku mučiti i gristi ste zato što smo vam ukrali vaše lepe prave hrvatske reči.

Znači možete samo da nam pljunete pod prozor , iliti možete izvršti pljuvačbu pod čevterokutnim srbijanskim oknom.

Zaboli vas obojicu neka stvar za čitoću hrvatskog jezika isto kao što Hrvate ne zanima šta vi koristite jekavicu-ekavicu, latinicu-čirilicu ili bujrum i merhaba jel vi pričate, pišete komunicirate na hrvatskom pa vam je to od neke važnosti ili vas pucaju očiti kompleksi na kvadrat jer ne možete više određivati Hrvatima šta je ispravno a šta govorna mana koja se ne smije koristiti.
Jeste pročirati neko djelo suvremenih hrvatskih autora pa znate koji oni jezik koriste, jel znate kako radi hrvatska jezikoslovna zajednica i na koji način se "čuva" hrvatski jezik?

Hrvatski jezik je hvala Bogu dovoljno otvoren da čak svatko može predložiti odgovarajući izraz pa eto Joe dadnem ti link pa traži da se uvede "srpska" riječ računar koja je uzgled već ispravna i standardna u hrvatskom jeziku koliko i računalo ili kompjutor.

Gle Wiesenthala, jučer sišao sa bosanskih brda i misli da je on potencijal bez kojega ne može zapadna civilizacija, umišlja da je on Nietzsche a mi balkanski tupani.
Potencijal tipa zemljaka mu Suljagića i ekipe za koje su svi nacisti koji ne tekijaju, dobio neki dan ORF pa čuo izraz fašist i odmah postao stručnjak za identifikaciju fašista a iz svake rečenice mu iz smrdljivih žvalja izlazi fašizam i mržnja prema neistomišljenicima i etiketiranje drugoga i drugačijeg kao i ovom mu paru smrdljivih čarapa Joe-u.

Izbacite vi slobodno sve nacističke "čiste" riječi tipa sladoled, kišobran, neboder, nogomet, domovina koje su "izmišljene" i bile smiješne u doba nastanka, koga briga vaši jezici vaše pravo.

Jezik je živi organizam, koji se razvija, upija i preoblikuje se vremenom, nitko ne može očistiti jezik ili nametnuti neku riječ ako neće biti primljena i zaživjeti u svakodnevnom govoru.

To mogu jedino pokušati fašisti poput ovih forumskih ekstrema koji bi drugima nametali svoj ispravni govor i ispravljali govorne mane.
Smrdi iza vas forum naveliko, ne vrijedi ni trošiti tipkovnicu na ove lovce na naciste, doomsday prepperse koji svaki dan očekuju invaziju ustaša, ili luđake koji bi progonili vjernike jer se ne uklapaju u njegovu iluziju svijeta.

Hajde vozdra dalje, od sada sam samo na laganim normalnim temama, dok se forum malo ne prozrači.

Dobro, to kaj pričaš polusrpskim (ili kojim već miješanim) je isključivo tvoja stvar.
I onda se ljutiš kad ti netko to kaže.
Naš jezik
Karadžiću (ili da prevedemo s turskog, Crnkoviću) si to ti ?


Jebe se nama vi pričate hrvatskim pidžinom, a ne mi.
Da je opstalo carstvo Dušana, danas bi ti torlačkim/polubugarskim pričao.
Il albanskim.
U slavu, albanskog cara, Dushana Nimmanija


@Daramo, da

Đe?

Jel te to Tuta stid reći da govoriš srpsko-hrvatskim pa koristiš izraz "naš" da se ne zamijeriš forumskim velesrbima i da ti ne oduzmu titulu?
Totalno me razočaravaš u zadnje vrijeme.

Nije. Ja uvijek kažem koji jezik govorim. I kad se izražavam, ne pazim pretjerano čiju riječ koristim, i koja je riječ hrvatskija. Ali zato pazim kad pišem, da se nikom ne zamIJErim... xe-xe-xe.

A ti hoćeš da te zadovoljim?

Covjek vam pokusava sasvim desetu stvar objasniti a vi zapeli za nebodere i solitere...