HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 18 vel 2025, 09:19.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 7 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Zašto Muslimani i Srbi nemaju svoj jezik nego pricaju neku varijantu hrvatskog?
PostPostano: 29 tra 2023, 18:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 sij 2021, 11:30
Postovi: 2797
Je li to zato sto su toliko dugo bili po Turcima pa nisu mogli razviti svoj jezik ili ima neki drugi razlog?

Čudno mi je to sve.

Moze li neki strucnjak objasniti.

:biceovodobro

_________________
BiH je turd.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Muslimani i Srbi nemaju svoj jezik nego pricaju neku varijantu hrvatskog?
PostPostano: 30 tra 2023, 02:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 25168
Muslimani su paralela bugarskim Pomacima.
Jednostavno Hrvati i Srbi (i crnogorci, kao npr. u Sandžaku) koji su prešli na islam.

S obzirom da je Bosna bila hrvatska, jezik kojim su govorili, većinom šćakavska ikavica (bilo novoštokavska ili staroštokavska) je čisto hrvatski.
Šćakavska jekavica je povezana s govorima u Slavoniji (iz koje je i većina muslimana između rijeke Bosne i Podrinja), a novoštokavska ikavica je većinom porijekla iz Like, Banovine, Zagore...
Ovi u hercegovačkom Poneretlju su hrvatski novoštokavski jekavci, ovi u Podrinju su srpski novoštokavski ijekavci.
U Sandžaku su porijeklom iz CG...
I sad tu dijalektalno ima svega.

Novoštokavska ekavica u Vojvodini i Mačvi, u djelovima koji nisu bili srpski do Turaka, su porijeklom sa zapada.
Staroštokavska ekavica istočno od toga (kosovsko-resavski) je donedavno (do kraja ww1) bila svojatana od Bugara.
Torlački govori istočno od toga (kojih ima i u Bugarskoj i Makedoniji, znači Bugara i Makedonaca, uz pojedinu hr. enklavu kao Janjevo, Letnicu ili Karaševo), Bugari još uvijek smatraju svojima.
Dijelom su njihovog "Prijelaznog dijalekta".

To je dijalektalno.
A što se tiče standarda, od je temeljen na hrvatskim govorima Dubrovnika i njegovog neretvanskog zaleđa, kao i novoštokavskim ikavskima malo zapadnije (samo je jat promjenjen).
On ima i drugih dijalekata u sebi, nasljednik je čakavskih i čakavsko-štokavskih, te štokavskih govora od Dalmatinske renesanse, a bio je izabran kao hrvatski standard među isusovcima, jekavski i štokavski jesu najrašireniji refleksi uopće među slavenskima.
Novoštokavska jekavica je južno novoštokavski...

Postoje i srpski govori istočno i sjeverno od Dubrovnika, Istočnohercegovački, ali oni su;
a) doseljeni naknadno, tek pod Nemanjićima
b) prevladali naknadno (tek u 17. stoljeću su postali ijekavski, a do tada, do kraja Velikog Protuturskog rata, je i Trebinje imalo katoličku većinu, riječ je o mjestu u kojem je najstarija katolička biskupija na području cijele BiH).
c) u nekim stvarima zapadnoštokavsko-istočnoštokavski miks.

Oni su se proširili pod Turcima, iz Gornjeg Podrinja, iako (s obzirom da su miks) imaju i neke odlike starog (poluikavskog) istočnohumskog.
U ovim novoštokavskim Vojvođansko-mačvanskim gdje su došli kao izbjeglice, koje su zemlje bile dio Hrvatske i Ugarske u srednjom vijeku, su se miješali i sa Kosovskim Srbima, pa je na kraju prevladao ekavski refleks jata, iako su po svom porijeklu hercegovački, jekavski.
Ima i ikavskih refleksa.

Nakon što smo mi uzeli novoštokavski jekavski kao standard (i time zanemarili neke kasnije pokušaje standarda poput gradišćanskohrvatskog, srednjočakavsku kajkaviziranu verziju sa štokavskim elementima, te njegovu kajkaviziraniju zrinskofrankopansku varijantu oko Ozlja, kajkavskohrvatsku, pa i moliškohrvatsku, staroštokavsku ikavsku s čakavskim elementima), Srbi su ga preuzeli.
Međutim kada im se kneževina oslobodila Turaka, i masovnim doseljavanjima iz dinarskih prostora, Srbi su preuzeli njegovu ekavsku varijantu iz Vojvodine.
Prvenstveno radi ambicija prema Makedoniji i zapadnim Bugarima (razlika je kaj su oni ekavski, a istočni jakavski), a i kao utjecaj tada ugarske Vojvodine.

Dakle, recimo da su im govori dobrim djelom hrvatskog porijekla, iako su malo "kreolizirani", pidžinizirani :D

Moglo je biti drugačije, ali jbg. Srbi su bili predugo pod Turcima, a oni su i bili oslobođeni od strane Habsburgovaca, s vremena na vrijeme.
Sjeverna Srbija je dobrim dijelom bila habsburška, u intervalima 17. i 18. stoljeća.
Vojnici su dobrim djelom i hrvatski dole bili.

Dakle, zaključci su jasni.
Muslimani su samo vjerska manjina, za koje je normalno da nema svoj jezik.
Srbi su samo ili pravoslavci nad dijelovima kojima su vladali hrvatski (ili mađarski u Bačkoj i Banatu, odnosno južnoj Ugarskoj tada) vladari (bez obzira što su Habsburgovci Nijemci), ili na rubovima tog područja.
Normalno da je njihov "pidžin hrvatski" preuzet od nas.

Više je srbiziran/lokaliziran za vrijeme Jugoslavija...
Slično je i s muslimanima.
Srbi su barem imali/imaju svoj standard.
Dušik i jednadžba su azot i jednačina na srpskom.
Muslimani nemaju jasan standard, oni su miks oba...

Dakle, srpski je možda brat blizanac hrvatskom, ali su odvojeni ljudi.
Muslimanski...
On je još uvijek ništ :D

Crnogorski se kasnije pokušavao/pokušava odvojiti, dodala su se i nova slova (ś i ź), neki lokalni (staroštokavski i to istočnostaroštokavski) naglasci.
Samo to još nije do kraja riješeno :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Muslimani i Srbi nemaju svoj jezik nego pricaju neku varijantu hrvatskog?
PostPostano: 01 svi 2023, 12:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2018, 11:42
Postovi: 10576
Zato Hrvati stalno uvode nove riječi u riječnik,što Srbi nemaju svoj jezik,nego pričaju nekom hrvatskom varijantom.
To valjda da se razlikuju od hrvatske varijante kojom pričaju Srbi ?

_________________
Što nam prijete silom,pa neka izvole
nisu Srbi turci,da alaha mole


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Muslimani i Srbi nemaju svoj jezik nego pricaju neku varijantu hrvatskog?
PostPostano: 01 svi 2023, 13:37 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49
Postovi: 33990
Graničar18 je napisao/la:
Zato Hrvati stalno uvode nove riječi u riječnik,što Srbi nemaju svoj jezik,nego pričaju nekom hrvatskom varijantom.
To valjda da se razlikuju od hrvatske varijante kojom pričaju Srbi ?


To su sve slavenske riječi. Mnoge riječi koje vi percipirate kao hrvatske su prije govorili i Srbi.

To prije je u stvari promijenjeno nedavno. Hrvati često samo vrate originalnu slavensku riječ. Nisu Hrvati izmislili veljaču, ožujak, travanj, nego su ih Srbi zaboravili.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

1111 of 2558 - 43.43%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Muslimani i Srbi nemaju svoj jezik nego pricaju neku varijantu hrvatskog?
PostPostano: 01 svi 2023, 13:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2022, 18:46
Postovi: 8748
Lokacija: banana
Jedan jezik - tri varijante.

Kao i u slucaju njemackog. Najjednostavnije objasnjenje kad me Svabe pitaju. Jedino sto su razlike tu i tamo malo vece izmedju srpske varijante i hrvatske nego izmedju austrijske i njemacke ali u biti je to tu negdje. Svi znaju sve sta znaci ali se koristenjem ovog ili onog pojma identificiraju, izdaju kao ovaj ili onaj.

Dobar primjer:

Jedni kazu kruh a drugi hljeb, ali i jedni i drugi znaju sta to znaci.

JEdni kazu Frankfurter a drugi Wiener, ali i jedni i drugi znaju sta to znaci. (Wiener - kobasice, virsle, to koriste Nijemci, dok Austrijanci za iste kobaje vele Frankfurter. Wien je inace Bec na njemackom jeziku.)

Da to nije ovako kao sto ja kazem, mi uopste nebi bili u stanju da komuniciramo.

_________________
GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Muslimani i Srbi nemaju svoj jezik nego pricaju neku varijantu hrvatskog?
PostPostano: 01 svi 2023, 23:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 25168
Austrijanci su nekoć bili Nijemci.

Muslimani su isto nekoć bili Hrvati (a i Srbi).
Srbi, ovi zapadno od Drine, su barem dijelom bili Hrvati.
A oni su nametnuli taj jezik istočnijim prostorima, onima koji su do Nemanjića manje-više bili dio Bugarske.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto Muslimani i Srbi nemaju svoj jezik nego pricaju neku varijantu hrvatskog?
PostPostano: 01 svi 2023, 23:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2022, 18:46
Postovi: 8748
Lokacija: banana
Ceha je napisao/la:
Austrijanci su nekoć bili Nijemci.

Muslimani su isto nekoć bili Hrvati (a i Srbi).
Srbi, ovi zapadno od Drine, su barem dijelom bili Hrvati.
A oni su nametnuli taj jezik istočnijim prostorima, onima koji su do Nemanjića manje-više bili dio Bugarske.


A svi skupa smo nekad bili majmuni (necemo sad valjda negirati evolucijsku teoriju). Samo, kakve to veze ima s ovim o cemu govorim, i prije svega, na koji nacin to ponistava ovo sto tvrdim..?

_________________
GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 7 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: AmazonBot i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO