HercegBosna.org

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Citat:

Legitimno je postaviti tezu da je mirotvorna Tuđmanova politika u BiH sredinom, a posebice u jesen 1993. doživjela slom, što je izravno štetilo HVO-u i Hrvatima u BiH. Mislim da je bio dužan jačim snagama u kratkom vremenu popraviti štetu nanesenu HVO-u, no on to nije učinio. Na kraju je rezultat bio isti, samo što je takav odnos trajao osjetno duže i s većim ljudskim gubicima. Ovdje moram dodati da je tvrdnja o tisućama pripadnika HV-a u ratu protiv ABiH, za koju je uvelike odgovoran general Martin Špegelj, lažna. Ono što sam napisao prije gotovo dvadeset godina i dalje stoji: radilo se o malim snagama ekvivalenta lake brigade ojačane tenkovima i topništvom podijeljenim u manje sastave duž cijelog ratišta. Premda su te snage u nekim trenutcima igrale važnu ulogu, najvažnija je njihova psihološka uloga. I ta mala skupina bila je dobrim dijelom rodom iz BiH, a u većini su bili iz pričuvnih sastava. O tome detaljno pišem u knjizi. Nasuprot njima bili su brojniji mudžahedini i dragovoljci sa Sandžaka i iz Crne Gore. /Davor Marijan

https://www.vecernji.hr/vijesti/davor-m ... ic-1287660

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Citat:

Tuđmanu, zapravo, najviše mogu zamjeriti Hrvati iz BiH jer se on najprije predstavljao kao predsjednik svih Hrvata, dakle i njihov predsjednik, a na kraju je, kad je dogorjelo do prstiju, bio “samo” predsjednik RH. Njegova je politika prema Hrvatima u BiH 1991. i 1992. najvećim dijelom vodila smanjenju ekstremizma među Hrvatima u toj državi.

Nažalost, smirivanjem ili prigušivanjem hrvatskog ekstremizma stvarao se prostor za jačanje muslimanskog ekstremizma. Zašto prvi sukobi Hrvata i Muslimana počinju u jesen 1992.? Zato što su Muslimani tada već koliko-toliko naoružani pa kreću u rat. A kad je taj rat izbio, Tuđman, odnosno službeni Zagreb, minimalno su tri puta zaustavljali HVO kad je odgovarao na muslimanske napade i bio u boljem ili povoljnom operativnom položaju, što je imalo za posljedicu da je HVO tijekom 1993. doživio nekoliko velikih poraza u središnjoj Bosni. Tada se opredijelio za pružanje vojne pomoći uglavnom s dragovoljcima, umjesto da je riskirao da s jakim snagama i u vrlo kratkom vremenu spoji središnju Bosnu s dolinom Vrbasa i praktički dobije rat. /Davor Marijan

https://www.cnak.ba/kolumne/uciteljica- ... -komedija/

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Ovo je točno. Tuđman je najviše pogriješio što se uzdao, predugo, u fikciju da se s Muslimanima može surađivati i da su njihove ofenzive kao aberacija.

Prvi je dio točan, no drugi nije. Tuđman je trebao biti aktivan ranije, no nije mogao kasnje jer bi totalni rat s Muslimanima doveo do sankcija i velike Srbije. Dakle, pogriješio je što nije na vrijeme reagirao, a ne u tom što kasnije nije bacio daleko veće snage na Muslimane.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 432

Nebi to bio totalni rat. Bio bi probijen koridor do Lasvanske doline nakon cega bi Muslimani vjerojatno potpisali primirje kao sto su u stvarnosti i napravili nakon sto im je propao pokusaj zauzimanja Lasvanske doline sa kraja 1993. na pocetak 1994.

Pobjeda HVO-a u Lašvanskoj dolini: Raspadanje 3. korpusa Armije BiH
rat-bih-hrvatskoj/pobjeda-hvo-a-u-lasvanskoj-dolini-raspadanje-3-korpusa-armije-bih-t25513.html

No svakako ovo je bila temeljna Tudjmanova greska
Tuđman i Šušak zaustavljali HVO kada je odgovarao na muslimanske napade
rat-bih-hrvatskoj/tudjman-i-susak-zaustavljali-hvo-kada-je-odgovarao-na-muslimanske-napade-t25565.html

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Prostor za reagiranje je početak i proljeće 93-e sve kasnije je krpanje rupa.

Totalna uključenost znači sankcije i kraj naše borbe.

Ono što je HVO trebalo je profesionalizacija, logistička podrška i jasan strateški cilj (a ne lutanje od općine do općine i zbunjenost oko odnosa prema muslimanima). Trebalo je vodstvo i profesionalniji i sposobniji ljudi na nekim pozicijama. To ne zahtijeva veliko uključivanje HVa.

Al jebiga netko je nakon Jajca trebao napravit analizu i skužit šta se zbiva s muslimanima i koje su mane ustrojstva HVOa. Izostalo je profesionalno sagledavanje situacijew.

Ovo kasnije ljeto 93e je kasno, prekasno.

nesorta · **Pridružen/a:** 03 vel 2021, 09:45 **Postovi:** 286

Meni je neshvatljivo da nitko nije ni pokušao a vjerovatno ni imao namjeru da HVO vojno ustroji kako bog zapovjeda. Nije bilo prepreka da se napravi efikasnija i djelotvornija vojska. Da li se previše pouzdavalo u RH i HV? Ili totalna nekompetentnost i nedoraslost situaciji?

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

nesorta je napisao/la:

Meni je neshvatljivo da nitko nije ni pokušao a vjerovatno ni imao namjeru da HVO vojno ustroji kako bog zapovjeda. Nije bilo prepreka da se napravi efikasnija i djelotvornija vojska. Da li se previše pouzdavalo u RH i HV? Ili totalna nekompetentnost i nedoraslost situaciji?

Sve pomalo, previše je na terenu bilo nedoraslih ljudi. Pitanje je i prihvaćanja ljudi da je HV iša nametat neke svoje časnike.

Čita san nedavno opet Bobetkovu knjigu, ok malo se hvali standardno al zanimljiva je priložena dokumentacija, on je ispočetka se izravno miša u postavljanja u HVO i gleda je ustrojit nešto ozbiljnije. Kasnije je to stalo, tek s Rosom se digla razina. Bobetko je naglasio da se nakon lipanjski zora propusstilo čvršće ustrojit vlast u Mostaru i da je na nekom oproštaju od južnog bojišta, na večeri uMeđugorju u govoru upozorio da je greška da se sve institucije HVO nisu preselile u Mostar.

Jedan od prvih poteza je treba bit da se prvi lokalni načelnik koji se miša u vođenje lokalne brigade uhapsi. Npr. one budale iz Bugojna, tu je komplet i političko i vojno rukovodstvo trebalo na vrime pohapsit.

konzerva · **Pridružen/a:** 10 svi 2024, 14:30 **Postovi:** 273

Hroboatos je napisao/la:

Ovo je točno. Tuđman je najviše pogriješio što se uzdao, predugo, u fikciju da se s Muslimanima može surađivati i da su njihove ofenzive kao aberacija..

Mislim da se nije radilo o Tuđmanovoj zabludi po pitanju muslimana, nego o nevjerojatnoj količnii međunarodnog pritiska na njega po pitanju BIH, koja je počela još i prije muslimanske agresije na Hrvate.

Pa dovoljno je uzeti u obzir da su SAD priznale HR tek nakon što je HR priznala BIH, iako načela Kutiljerovog plana nisu bila implementirana.

Da je na dan proglašenja autonomije HZHB u srpnju 1992. Guardian imao veliki članak pod naslovom "Hercegovačka NDH".

K tome, Tuđman je bio suočen s ogromnim unutarnjim pritiskom, jer kompletna opozicija, i ljeva i desna, i pola HDZa, bilo potpuno promuslimanski nastrojeno. Čak i zadrti hrvatski nacionalisti se nisu mogli osloboditi zabluda o cvijeću i dobrim namjerama Muje i Hase.

Sreća je za Hrvate da su imali Tuđmana, jer bi ih bilo tko drugi u tom momentu odveo putem RSK

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24108

Imota je napisao/la:

nesorta je napisao/la:

Meni je neshvatljivo da nitko nije ni pokušao a vjerovatno ni imao namjeru da HVO vojno ustroji kako bog zapovjeda. Nije bilo prepreka da se napravi efikasnija i djelotvornija vojska. Da li se previše pouzdavalo u RH i HV? Ili totalna nekompetentnost i nedoraslost situaciji?

Sve pomalo, previše je na terenu bilo nedoraslih ljudi. Pitanje je i prihvaćanja ljudi da je HV iša nametat neke svoje časnike.

Čita san nedavno opet Bobetkovu knjigu, ok malo se hvali standardno al zanimljiva je priložena dokumentacija, on je ispočetka se izravno miša u postavljanja u HVO i gleda je ustrojit nešto ozbiljnije. Kasnije je to stalo, tek s Rosom se digla razina. Bobetko je naglasio da se nakon lipanjski zora propusstilo čvršće ustrojit vlast u Mostaru i da je na nekom oproštaju od južnog bojišta, na večeri uMeđugorju u govoru upozorio da je greška da se sve institucije HVO nisu preselile u Mostar.

Jedan od prvih poteza je treba bit da se prvi lokalni načelnik koji se miša u vođenje lokalne brigade uhapsi. Npr. one budale iz Bugojna, tu je komplet i političko i vojno rukovodstvo trebalo na vrime pohapsit.

Slažem se.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24108

konzerva je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Ovo je točno. Tuđman je najviše pogriješio što se uzdao, predugo, u fikciju da se s Muslimanima može surađivati i da su njihove ofenzive kao aberacija..

Mislim da se nije radilo o Tuđmanovoj zabludi po pitanju muslimana, nego o nevjerojatnoj količnii međunarodnog pritiska na njega po pitanju BIH, koja je počela još i prije muslimanske agresije na Hrvate.

Pa dovoljno je uzeti u obzir da su SAD priznale HR tek nakon što je HR priznala BIH, iako načela Kutiljerovog plana nisu bila implementirana.

Da je na dan proglašenja autonomije HZHB u srpnju 1992. Guardian imao veliki članak pod naslovom "Hercegovačka NDH".

K tome, Tuđman je bio suočen s ogromnim unutarnjim pritiskom, jer kompletna opozicija, i ljeva i desna, i pola HDZa, bilo potpuno promuslimanski nastrojeno. Čak i zadrti hrvatski nacionalisti se nisu mogli osloboditi zabluda o cvijeću i dobrim namjerama Muje i Hase.

Sreća je za Hrvate da su imali Tuđmana, jer bi ih bilo tko drugi u tom momentu odveo putem RSK

Ovo je isto bio problem.
Em opozicija, em MZ.

Pa HVO je razoružao Muslimane u svojim redovima tek nakon Bijelog polja, a to je skoro pa sredina rata.
I tada su krenule dreke o Dretelju i slično.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ceha je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Sve pomalo, previše je na terenu bilo nedoraslih ljudi. Pitanje je i prihvaćanja ljudi da je HV iša nametat neke svoje časnike.

Čita san nedavno opet Bobetkovu knjigu, ok malo se hvali standardno al zanimljiva je priložena dokumentacija, on je ispočetka se izravno miša u postavljanja u HVO i gleda je ustrojit nešto ozbiljnije. Kasnije je to stalo, tek s Rosom se digla razina. Bobetko je naglasio da se nakon lipanjski zora propusstilo čvršće ustrojit vlast u Mostaru i da je na nekom oproštaju od južnog bojišta, na večeri uMeđugorju u govoru upozorio da je greška da se sve institucije HVO nisu preselile u Mostar.

Jedan od prvih poteza je treba bit da se prvi lokalni načelnik koji se miša u vođenje lokalne brigade uhapsi. Npr. one budale iz Bugojna, tu je komplet i političko i vojno rukovodstvo trebalo na vrime pohapsit.

Slažem se.

U toj knjizi i ima Bobetkova zapovijed odma na početku rata zapovjednicima da se svako miješanje lokalnih civilnih vlasti u vojna pitanja mora spriječiti.

Također da zadužuje Rosu da uvede reda jer u Tomislavgradu vlada samovolja i neki likovi se sami proglašavaju zapovjednicima. To je ilustrativno i pokazuje kaotičnost situacije.

Zanimljiva je i zapovijed iz lipnja 92e (nakon oslobađanja Mostara) da se mora spriječit prijelaz civila na istočni dio Mostara. Bobetko se žali da ta zapovijed nije sprovedena. Bilo bi nam lakše kasnije da je istočni dio grada osta vojna zona bez muslimanskih civila.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24108

Stvar je jednostavna.

Kada su u listopadu 92. krenuli balvani po Ahmićima, radi kojih je palo Jajce, i kada su muslimani napali Ramu se trebalo reagirati.

Mislim, trebalo se reagirati i prije, prilikom Lipanjskih zora jasno uspostaviti stvari, ali ratovalo se sa Srbima naokolo, nije se držalo osnova.

Umjesto da su opalili po Muslimanima nakon toga i zaustavljali ljude iz Rame, HVO je pokrenuo operaciju Bura 92, kojom su za Muslimane pokušali osvojiti Nevesinje?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Bura
https://www.google.com/maps/place/Popla ... ?entry=ttu
slika

S time da je tu bilo i HOSa, hrvatske snage nisu bile homogene.
slika

Dva mjeseca nakon toga je Uskoplje.
Potpisan je VO plan, po kojem bi Hrvati trebali dobiti Banovinu, a Muslimani svojih 30%, no njima je to malo.

Muslimani svjesno žrtvuju istočnu Bosnu, izvlače se iz Srebrenice, Goražda...
Da mogu napradati po središnjoj.
slika

Kreće muslimanska pobuna.
slika

Da je HVO u Uskoplju barem dopušteno ponavljanje Rame, do ovoga ne bi došlo;
slika

Muslimani nadalje grickaju dok Srbi vrše kontru kod Maslenice;
slika

Tek nakon njihove strateške ofenzive Neretve 93, koje su pokrenuli u suradnji sa Srbima se počinje nešto poduzimati dole;
slika

Tek nakon što su pali Bugojno, Travnik, Fojnica, a i hrvatski kvartovi u Zenici, Kaknju...
Izetbegović šuruje sa Srbima i nudi Tuđmanu Hercegovinu za Srednju Bosnu;
slika

Muslimani još uzimaju Vareš, a na prvi znak kontri se ruše;
slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24108

Imota je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Slažem se.

U toj knjizi i ima Bobetkova zapovijed odma na početku rata zapovjednicima da se svako miješanje lokalnih civilnih vlasti u vojna pitanja mora spriječiti.

Također da zadužuje Rosu da uvede reda jer u Tomislavgradu vlada samovolja i neki likovi se sami proglašavaju zapovjednicima. To je ilustrativno i pokazuje kaotičnost situacije.

Zanimljiva je i zapovijed iz lipnja 92e (nakon oslobađanja Mostara) da se mora spriječit prijelaz civila na istočni dio Mostara. Bobetko se žali da ta zapovijed nije sprovedena. Bilo bi nam lakše kasnije da je istočni dio grada osta vojna zona bez muslimanskih civila.

Da tamo nisu napravili palestinsko vojno naselje, ne bi ni bilo priče s Mostarom...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24108

Uglavnom, da je došlo do jače reakcije u bilo kojoj točki, rata možda ne bi ni došlo.

Samo ima negdje izjava engleskog zapovjednika u UNPROFORu da treba zbombardirati Hrvate, da se pošalje poruka Srbima.
Priča s ratom nije bila samo radi muslimana.

*siječanj; HVO čišćenje Uskoplja (Rama II) i deblokada Kaćuna, barem odgađa bilo kakav rat na području središnje Bosne za par mjeseci.
Zašto se to nije napravilo?
Maslenica.

*travanj; muslimani čiste Zenicu, Jablanicu (grad i istočni dio općine), HVO se povlači iz grada Travnika, napadi na Lašvu i Kiseljak, gubitak Zavrtaljke... Trusina, Ahmići, Tuta u Sovićima...
Manjak odlučujućih akcija, izbjegavanje sukoba na veliko. Još uvijek problem srpske kontre u Maslenici.

*svibanj; muslimanski napadi u Mostaru, HVO preuzima većinu grada, osim "Male Palestine" na istoku.
Opet je problem u stajanju. Da je HVO krenuo dalje, spojio se s Konjicem...

*lipanj; muslimani čiste Kakanj, hrvatska sela oko Travnika (brigade oformljene i obučene u RH) , izdaja i klanje Hrvata na spavanju od muslimanskih suboraca u Bijelom Polju kod Mostara, brani se Žepče.
Da je HVO utvrdio brigadu, "Mala Palestina" bi ostala izolirana enklavica, a s malo više trupe se nije trebalo povući iz Travnika.

*srpanj; pale se novotravnička i uskopska hrvatska sela oko Sebešića, pad Fojnica (prijevara, lokalna proglašenje UN zone), pad Bugojna
Tu je isto what if, bilo koja ranija reakcija, pa neka čak i trenutna (npr. Fojnica) bi spriječila ovo.

*rujan; Neretva 93, krah muslimanske ofenzive

*listopad; iživljavanje "aBiH" nad Varešem, radi kraha Neretve 93.

*studeni; dolazak HVOa pred Fojnicu, no ne i ulazak u nju
Opet, stajanje.

*siječanj; uzimanje Zavrtaljke, Tvigi 94. u Herama...
A u tom razdoblju je i obrana Viteza, krah muslimanskog 5. korpusa.

Jednostavno, Tuđman je trebao poslati veće snage da zaštite lokalne hr. civile.
To nije napravio jer se bojao sankcija i slično, ali trebao je grickati polako i to bi bilo sve.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Bura nije imala cilj Nevesinje, ne znam odakle to.

Cilj je bilo maknit granicu dalje od Mostara i Stoca jer srbi i dalje drže dominantne kote.

Problem je bio lokalni domobranski karakter HVO. 1993u godinu se trebalo dočekat sa ustrojenim gardijskim brigadama.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24108

Po meni je trebalo biti ovo;

slika

Listopad 92. - Rama.

Siječanj 93. - Uskoplje.

Travanj 93. - gornja Neretva do Konjica i Potoka, plus muslimanska sela u Kiseljaku (ne i sjever), Vitezu i Busovači.

Svibanj 93. - muslimanske enklave po Hercegovini, od Livna i Stoca do Male Palestine. Tada je trebalo nešto i oko Travnika i Kaknja poduzeti.

Srpanj 93. - Bugojno i ostatak srednje Bosne, Žepče, nastavak nakon Konjica.

Da je siječanj izveden kako spada, ili travanj (Bokševica), stanje bi bilo drugačije.
Ali već za Bokševicu je falilo ljudi.

Crvena boja prikazuje teritorij koji su uzeli Srbi, a svjetlozelena je Abdićeva pobuna.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24108

Imota je napisao/la:

Bura nije imala cilj Nevesinje, ne znam odakle to.

Cilj je bilo maknit granicu dalje od Mostara i Stoca jer srbi i dalje drže dominantne kote.

Problem je bio lokalni domobranski karakter HVO. 1993u godinu se trebalo dočekat sa ustrojenim gardijskim brigadama.

A što je ispod Veleža?

Ovdje su ciljevi;
slika

Pogledaj Nevesinje;
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 81/18.1136
Da se uzelo te dominantne kote, netko bi išao raditi "Malu Palestinu" malo dalje od Mostara, u njegovom predgrađu.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Falilo je ljudi jer se nije napravio profesionalan mobilan sastav, domobrane najčešće ne možeš dovuć ni do susjedne općine.

Nije bio organiziran sustav dobrovoljačkih sastava iz Hrvatske jer niko nije smatrao da će postojat potreba za tim nit je postoja ozbiljan plan u slučaju sukoba s muslimanima (što je velina povijesna ironije jer smo stalno optuzivani za plan podjele) samo se kad je već puklo dovlačile omanje skupine iz HVa što je bilo politički problematično i imali smo problema sa zapadom zbog tog.

Te manje skupine dođu osvoje neku kotu odu ća one često opet padnu, ništa se nije realno postiglo. Bile su potrebne veće ozbiljnije grupe dobrovoljaca s kojima možeš izvodit ozbiljne operacije.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ni u jednom dostupnom dokumentu nisam vidio Nevesinje ko cilj. Nit su planirane snage tolike da se može zauzet grad. Jasno piše koje su kote cilj uglavnom brda iznad Mostara i oko Stoca.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24108

Imota je napisao/la:

Falilo je ljudi jer se nije napravio profesionalan mobilan sastav, domobrane najčešće ne možeš dovuć ni do susjedne općine.

Nije bio organiziran sustav dobrovoljačkih sastava iz Hrvatske jer niko nije smatrao da će postojat potreba za tim nit je postoja ozbiljan plan u slučaju sukoba s muslimanima (što je velina povijesna ironije jer smo stalno optuzivani za plan podjele) samo se kad je već puklo dovlačile omanje skupine iz HVa što je bilo politički problematično i imali smo problema sa zapadom zbog tog.

Te manje skupine dođu osvoje neku kotu odu ća one često opet padnu, ništa se nije realno postiglo. Bile su potrebne veće ozbiljnije grupe dobrovoljaca s kojima možeš izvodit ozbiljne operacije.

Znam.
Struktura je bila loša, a većih operacijskih djelovanja nije ni bilo do skoro pred sam kraj rata.
Tuta je npr. solo riješio Soviće, muslimanski džep u zapadnoj Jablanici.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24108

Imota je napisao/la:

Ni u jednom dostupnom dokumentu nisam vidio Nevesinje ko cilj. Nit su planirane snage tolike da se može zauzet grad. Jasno piše koje su kote cilj uglavnom brda iznad Mostara i oko Stoca.

Neki dokument gdje je to navedeno?

Samo Nevesinje je 91. imalo 4 tisuće stanovnika, odnosno 3,2 tisuće Srba.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ceha je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Ni u jednom dostupnom dokumentu nisam vidio Nevesinje ko cilj. Nit su planirane snage tolike da se može zauzet grad. Jasno piše koje su kote cilj uglavnom brda iznad Mostara i oko Stoca.

Neki dokument gdje je to navedeno?

Samo Nevesinje je 91. imalo 4 tisuće stanovnika, odnosno 3,2 tisuće Srba.

Da, niti ijedan dokument to navodi nit itko od časnika navodi Nevesinje. Marijan koji se dosad znanstveno najviše bavio ratom u BiH isto ne navodi.

Samo Nevesinje je dovoljno dobro branjeno da ga angažirane snage ne mogu zauzet. Ne radi se o nikakvim tisućama vojnika u operaciji. To su tako olake izjave o zauzimanju.

Inače što se samog rata tiče još fali dosta znanstvenog istrazivanja.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24108

Imota je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Neki dokument gdje je to navedeno?

Samo Nevesinje je 91. imalo 4 tisuće stanovnika, odnosno 3,2 tisuće Srba.

Da, niti ijedan dokument to navodi nit itko od časnika navodi Nevesinje. Marijan koji se dosad znanstveno najviše bavio ratom u BiH isto ne navodi.

Samo Nevesinje je dovoljno dobro branjeno da ga angažirane snage ne mogu zauzet. Ne radi se o nikakvim tisućama vojnika u operaciji. To su tako olake izjave o zauzimanju.

Inače što se samog rata tiče još fali dosta znanstvenog istrazivanja.

Ok, daj neki rad te tematike.

A operacije nije uspjela, nije bilo znatnijeg osvajanja/oslobađanja.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Tuđman je teoretski mogao ići u sukb s Muslimanima ranije- kasnije nije bilo šanse.

No većina prigovora ne stoji.

Hrvati nisu ni uz kakvu genijalnu struju mogli bitno više uz domaće i međunarodne okolnosti. Nije bilo dovoljno ljudi, oružja, mentalnog kapaciteta, vojne organizacije, ekonomije- jer nije bilo uvjeta. Sve su ovo priče s fikcijama, kao da se ne radi o realnim ljudima.

U zbilji, da je Hitler imao umjesto NijemacaTalijane, puknuo bi još u Poljskoj. Da Rusija nije tako velika, prošla bi kao Francuska.

Hrvati su realno postigli koliko su mogli. Nisu izgubili, za razliku od Srba i Muslimana, nijedan grad s preko 50% stanovnika. I omjer u poginulima vojnicima je enormno na strani HVO. Jednostavno:

a) zemljopisna rastresenost Hrvata u BH, daleko veća nego Srba i Muslimana, bila je Ahilova peta
b) jake projugoslavenske i daidžanske snage su kočile, a što u bitnm stvarima nisu imali ni Srbi ni Muslimani

Najbolji je pokazatelj ponašanje BH Hrvata nakon 2000. Pa imali ste šanse za organizaciju, pamet i borbu, a birali neke Lijanoviće kao zadnji cigani.

Da nije Plenkovića kao bogomdanog političara, od vas samih ne bi bilo ništa.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ceha je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Da, niti ijedan dokument to navodi nit itko od časnika navodi Nevesinje. Marijan koji se dosad znanstveno najviše bavio ratom u BiH isto ne navodi.

Samo Nevesinje je dovoljno dobro branjeno da ga angažirane snage ne mogu zauzet. Ne radi se o nikakvim tisućama vojnika u operaciji. To su tako olake izjave o zauzimanju.

Inače što se samog rata tiče još fali dosta znanstvenog istrazivanja.

Ok, daj neki rad te tematike.

A operacije nije uspjela, nije bilo znatnijeg osvajanja/oslobađanja.

Oslonio sam se najviše na Marijana na internetu od dostupnog a da ima izravno pokrićeu dokumentima jedino:
https://pdfcoffee.com/qdownload/operati ... -free.html

Citiram:

"Izvješće načelnika VOS OZ JIH od 09. studenog 1992.:
Dana 08. 11. 1992. u 06.00 sati počelajejakom topničkom vatrom operacija
"BURA" sa slj"edećim pravcima djelovanja;
[ grupa sa zadatkom Busak-Kozjak-Čobanovo polje-Gnjilo brdo uzeti pravac Busak
do Gnjilog brda oko koga se još vode borbe u predjelu s. Čomori kod Gnjilog
hrda. (Frigula)
Ji. grupa pravac Kohilj"ača-Čomori-Kamena od ('ega je u ovim trenutcima
uzeta vrlo hitna Kobiljača
lli. grupa pravac južni ulaz u s. kamena odustala
IV. grupa sa zadatkom Dragaloš-Marići, odustala u predjelu Dragaloš
V. grupa G. Brštenik-Stjepan križ nakon izuzetno dobrog upada grupa pred G.
Brštanikom gubi zapovjednika BOŽANA i odustaje. Isti pravac pokušava nova grupa i
trenutno je oko TT 690 Gradina.
Vi. sa pravcem Kotašnica-D.Brštenik-Stjepan križ uzima samo vrh iste tt 557.
VJi. grupa sa pravcom na D. Ljublj"anicu i Stjepan križ sajuga, odustala.
Bila su još tri poku.iiaja upada na planinu Hrgud. južno od Stoca Dvrsnik i Veliš
ali su svi pokušaji propali.
Samostalne grupe koje su pokušavale uzeti Podveležje su bile uzele M Banjdol ali
izgleda da od toga nema ništa. To su dvije grupe koje su pokušale sa gornje strane iz
Gornjeg Banjdola uzeti Mali Banjdol Smajkića i Patkoviće. Pravci na Smajkiće i
Patkoviće su propali a sa M Banjdol izgleda da su se povukli.
Samostalna grupa Bijelo polja (puk. Andrić) uradila je dosta dobro Dobrč, uzela
s. ,<;ipovac, put prema RPT, Poljice, te doveli u nezgodnu situaciju Merdžan glavu i
Svetu Goru koju sada pokušavaju zauzeti.
Zaključak je vrlo malo ura~eno uz ogromnu topničku potporu, dosta laži i
pogre.'inih izvjdćivanja.96"

Dokument u fusnoti: Izvješće načelnika VOS OZ J1H od 09. JI. 1992. OZ Split. Rll.

Spominje se još znanstveni članak koji se baš bavi Burom https://www.croris.hr/crosbi/publikacij ... pis/185014 al kako doć do tog članka, koliko vidim to je jedini znanstveni članak na tu temu, bilo bi zanimljivo doć do njega.

HercegBosna.org

Tuđman je bio dužan jačim snagama pomoći HVO-u u ratu sa Muslimanima

Online