|
|
Stranica: 1/1.
|
[ 9 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Ministry of Sound
|
Naslov: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992 Postano: 28 svi 2011, 15:20 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Otreso ga Davor ko pijanac slinu Citat: Piše: Davor Marijan Na 770 stranica knjige Rat u Bosanskoj Posavini 1992. "situirani socijaldemokrat", kako se sam predstavio, Jerko Zovak daje svoje viđenje ove važne i kontroverzne epizode Domovinskog rata. Riječ je o zahtjevnoj temi i za iskusnog povjesničara i u njoj slučajni namjernik kao što je Zovak teško da ima što tražiti. Posebice se povjesničar ne bi usudio pisati knjigu na temelju stotinjak dokumenata koje je Slobodan Praljak objavio na svojoj web-stranici. Radi se o dokumentima Operativne grupe Istočna Posavina, koji su uz dokumente Službe za zaštitu ustavnog poretka pripremljeni za komisiju koja je istraživala uzroke pada Bosanskog Broda i Bosanske Posavine. Ti su dokumenti samo jedan, i to manji, dio hrvatske dokumentacije o borbama u Bosanskoj Posavini. Dio dokumenata Zovak je pribavio iz privatnog posjeda, i to prvenstveno izvještaje komisije koja je istraživala uzroke pada Bosanske Posavine. Osim dokumenata autor je obavio i veći broj razgovora sa sudionicima rata što značajno pojačava tekst no ni to nije dovoljno za održive ocjene jer se radi o sekundarnim izvorima danim gotovo dva desetljeća kasnije. Važno je napomenuti da do sada nijedan hrvatski povjesničar nije pokušao u ovoj mjeri iskoristiti pogodnosti interneta za pisanje rada iz Domovinskog rata. U tom je pogledu Zovak napravio pionirski posao, iako ne treba dvojiti da bi profesionalni povjesničar na ovu temu "skinuo" daleko veći broj dokumenata, posebice onih objavljenih na službenim stranicama Međunarodnog kaznenog suda za bivšu Jugoslaviju u Haagu. Pobuda za pisanje knjige Zovku je bila uloga 108. brigade HV-a iz Slavonskog Broda u borbama za Posavinu, posebice zato što su je nadređena zapovjedništva proglasila krivcem za pad Bosanskog Broda, a time posredno i Bosanske Posavine. Uz "Predgovor" i "Uvod" knjiga se sastoji od šest poglavlja i priloga. U poglavlju "Uzroci ratova u SFRJ 1991.-1995." autor je dao svoje viđenje velikosrpskih projekata, posebice onih iz XX. stoljeća. Nakon toga slijedi dio o raspadu socijalističke Jugoslavije, s težištem na Bosni i Hercegovini. Posljednji dio govori o dogovorima Srba i Hrvata o međusobnoj podjeli BiH, što je "naglašeno" izvodima iz transkripata nastalih u Uredu predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana. "Priprema rata u Bosanskoj Posavini 1992." drugo je poglavlje, u koje je autor sa-bio nekoliko zasebnih dijelova o politici - posebice susretu Mate Bobana i Radovana Karadžića u Grazu, međunarodnim pogledima na ustroj BiH te vojnom organiziranju sukobljenih strana. U trećem poglavlju, jednostavno imenovanom "Kronologija", autor daje pregled vojno-političkog stanja u Bosanskoj Posavini i kronološki nabraja najvažnije nadnevke na bojištu od ožujka do listopada 1992. godine. "Službeni stavovi o gubitku Bosanske Posavine" pregled je stajališta, izjava i izvještaja koje su o padu Bosanske Posavine dali najviši hrvatski dužnosnici ili su izjave uzete od komisije koja je istraživala uzroke pada. "Nakon svega" peto je poglavlje knjige, u kojem autor zdvaja nad sudbinom bo-sanskoposavskih Hrvata, za koju optužuje arhaične hrvatske političke avanturiste i vojne diletante. S "Trinaest teza sa zaključkom" autor završava tekst i u njima iznosi svoja stajališta i odgovore na pitanja postavljena u uvodu. U prilogu je popis poginulih boraca - šehida (Muslimani) HVO-a od 3. ožujka do 7. listopada 1992. Sastavni dio priloga je i veći broj zemljovida u koje je uložen dojmljiv trud. Na kraju knjige je i pogovor stožernog generala Petra Stipetića, ratnog zapovjednika Slavonskog bojišta. Rat u Bosanskoj Posavini 1992. tipična je knjiga danas već prilično raširenog žanra teorije zavjere. Rukopisom dominira autorova tvrdnja da je Bosanska Posavina pala uslijed političkih dogovora između Hrvatske i Srbije, što je konkretizirano 6. svibnja 1992. sporazumom čelnika Hrvatskoga vijeća obrane Mate Bobana i čelnika Srpske republike BiH Radovana Karadžića u Grazu, posebice točkom 3. u kojoj se govori o razgraničenju u Bosanskoj Posavini i potrebi da se vodi računa o kompaktnosti prostora i prometnicama. Zovak smatra da je sporazum realiziran i da je odmak bio samo u tome što je Vojska Republike Srpske (odnosno njezin pukovnik Slavko Lisica) početkom listopada samovoljno osvojila Bosanski Brod. Činjenicu da je nakon dogovora Bobana i Karadžića eskalirao rat Hrvata i Srba Zovak ne drži problematičnom. U skladu s tim ne dvoji da se od 6. svibnja do kasnoga ljeta 1992. hrvatsko vrhovništvo igralo s ljudima i uništavalo ionako skromne logističke resurse. Mišljenja sam da autor tvrdnju nije dokazao i da ju je imao prilično jasnu i prije negoli je počeo pisati rukopis Sukob koji je trajao do kasne jeseni 1992. govori da sporazuma i dogovora nije bilo. Ratovalo se za dolinu Neretve, ratovalo se za Bosansku Posavinu, ratovalo se za Jajce. Teško da je Republika Hrvatska, odnosno njezino vodstvo, imala vojničkih ili političkih interesa da izgubi Posavinu. Naravno, kamen temeljac dogovora u Grazu postavili su F. Tuđman i S. Milošević u ožujku 1991. na sastanku u Karađorđevu. U tom je kontekstu više nego uočljivo ignoriranje svega što je napisano o stanju u BiH 1991. i početkom 1992. Je li u pitanju neznanje ili je razlog u tome što se ne uklapa u autorovu željenu sliku? Izvan vremena izgledaju autorova razmišljanja o Sarajevu kao glavnom gradu u koji bi bosanskohercegovački Hrvati trebali gledati, a ne u Zagreb. Sve ostale tvrdnje logičan su slijed autorova ignoriranja stvarnosti i jahanja po obrascu avnojevske BiH, obrascu koji je prestao postojati onog trenutka kada ga je Srbija odlučila silom mijenjati. Druga uporišna točka osim dogovorenog rata, ona koju autor ne razmatra a morao bi, odgovor je na pitanje koje je u ovakvom radu vjerojatno ključno - što je to HV u proljeće, ljeto i jesen 1992.? U Hrvatskoj se na nekritičkoj euforiji stvorila slika o HV-u kao supervojsci koja je stvorena gotovo ni iz čega i u rekordno kratkom vremenu. Nitko nije stvorio vojsku za pet mjeseci, pa ni Hrvati. Opstanak s trećinom ili četvrtinom okupiranog teritorija u Hrvatskoj se sustavno i nekritički proglašavao pobjedom, što je 1991.-1995. bilo razumljivo. No, takve "naučene lekcije" danas nisu od koristi za analizu. Sarajevsko primirje bilo je četvrtina utakmice koju je Hrvatska, mimo očekivanja, dočekala na nogama, iako dobro uzdrmana. Godinama kruže neutemeljene tvrdnje, posebice bivših časnika JNA koji su do sredine rujna 1991. kalkulirali na koju će stranu, da je HV 1991. mogao dobiti rat i kao primjer navode zapadnu Slavoniju, a ignoriraju stanje na ostalom dijelu ratišta. Zovak očito prihvaća mišljenja da je HV na razini da može dobiti rat i iz te vizure stvara konstrukciju čiji se temelji ne mogu održati. Postoje i dionice s kojima se možemo složiti. Autor je s pravom ukazao na neodrživa mišljenja nadređenih razina o padu Posavine i krivnji 108. brigade HV-a. Ona je postala krivac za sve, iako je najviše dala i izgubila u Posavini. Autor je također napravio iskorak u odnosu na dosadašnju spoznaju o snazi vojne sile bosansko-hercegovačkih Srba, iako to nije ukomponirao u rad na kritičan način. Za povjesničare je vrlo važan pogovor generala Stipetića. General se posuo pepelom; kao što se ponio neozbiljno u listopadu 1992., kada je optužio 108. brigadu, u ovoj je knjizi to ponovno napravio. Prihvatio je vojne primjedbe, a političke ocjene autora podržao. Profesionalni vojnik, sa svim završenim ratnim školama JNA, 17 godina nakon što je poražen priznaje da nije u pravu i da je za krivca optužio nevine. Nije znao što se događa na području za koje je bio odgovoran, a znao je za političke igre iza svojih leđa. Pa što je on uopće radio tamo? Na kraju, ova obimna knjiga traži od čitatelja strpljenje i pozornost - drugo je pitanje je li to isplativo utrošeno vrijeme.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Junuz Djipalo
|
Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992 Postano: 28 svi 2011, 15:40 |
|
Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58 Postovi: 37889 Lokacija: Gl. grad regije
|
Ne znam što je istina, jer ih očito ima više, i u različitim vremenskim intervalima.
Ali ova priča o dogovorenom ratu postaje službena. Danas u JL Stipetić, Tus, Agotić, Špegelj.
I od reda priča kako je se rat u Hr mogao dovršit odmah 91. sa riješenom Krajinom, ali kako je F.T. i S.M. odgovarao prijenos rata u BiH i pokušaj jamljanja koječega a i pokretanja stanovništva.
S obzirom kako se stvari razvijaju od strane MZ i Haaga, bila točna ili ne, postaje službena...
_________________ Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...
|
|
Vrh |
|
|
Pessimus dux
|
Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992 Postano: 28 svi 2011, 15:41 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27 Postovi: 5938 Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
|
Davor Marijan.
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992 Postano: 28 svi 2011, 15:43 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Junuz Djipalo je napisao/la: Ne znam što je istina, jer ih očito ima više, i u različitim vremenskim intervalima.
Ali ova priča o dogovorenom ratu postaje službena. Danas u JL Stipetić, Tus, Agotić, Špegelj.
I od reda priča kako je se rat u Hr mogao dovršit odmah 91. sa riješenom Krajinom, ali kako je F.T. i S.M. odgovarao prijenos rata u BiH i pokušaj jamljanja koječega a i pokretanja stanovništva.
S obzirom kako se stvari razvijaju od strane MZ i Haaga, bila točna ili ne, postaje službena... Ne postoji službena povijest. Nažalost, neprijateljski lobi je prejak, pa su od "teorije zavjere" (koja vrijeđa logiku i razum), koja je po svoj prilici trebala ostati po strani, priču koju prepričavaju isti oni koji zazivaju masone i zavjere oko 9/11, nekako uspjeli ugurati u mainstream.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
mateb
|
Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992 Postano: 28 svi 2011, 16:26 |
|
Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22 Postovi: 3909
|
Inače, zanimljivo je da je Zovak intervjuirao zapovjednika srpskih snaga koji je ušao u Brod, koji mu je posve drugu priču ispričao. Zapravo je tragikomično gledati u tom intervjuu kako Zovak pokušava natjerati vodu na mlin te priče o prodaji, a Srbin ne da.
Toliko o objektivnosti i baziranju na izvorima (tj. izvorima koji ne uključuju vlastite predrasude i "općepoznate stvari" za koje nema dokaza).
|
|
Vrh |
|
|
mateb
|
Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992 Postano: 28 svi 2011, 16:36 |
|
Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22 Postovi: 3909
|
Ministry of Sound je napisao/la: Junuz Djipalo je napisao/la: Ne znam što je istina, jer ih očito ima više, i u različitim vremenskim intervalima.
Ali ova priča o dogovorenom ratu postaje službena. Danas u JL Stipetić, Tus, Agotić, Špegelj.
I od reda priča kako je se rat u Hr mogao dovršit odmah 91. sa riješenom Krajinom, ali kako je F.T. i S.M. odgovarao prijenos rata u BiH i pokušaj jamljanja koječega a i pokretanja stanovništva.
S obzirom kako se stvari razvijaju od strane MZ i Haaga, bila točna ili ne, postaje službena... Ne postoji službena povijest. Nažalost, neprijateljski lobi je prejak, pa su od "teorije zavjere" (koja vrijeđa logiku i razum), koja je po svoj prilici trebala ostati po strani, priču koju prepričavaju isti oni koji zazivaju masone i zavjere oko 9/11, nekako uspjeli ugurati u mainstream. Jedna definicija "službene povijesti" u Hrvatskoj može biti da je to ona povijest koja se uči u osnovnoj školi, srednjoj školi i na fakultetu. E tu je itekako bitno tko će istu pisati, a nažalost država i sitni partikularni interesi stvaraju klimu u kojoj su svakakve pizdarije moguće.
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992 Postano: 28 svi 2011, 16:41 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
mateb je napisao/la: Ministry of Sound je napisao/la: Ne postoji službena povijest.
Nažalost, neprijateljski lobi je prejak, pa su od "teorije zavjere" (koja vrijeđa logiku i razum), koja je po svoj prilici trebala ostati po strani, priču koju prepričavaju isti oni koji zazivaju masone i zavjere oko 9/11, nekako uspjeli ugurati u mainstream.
Jedna definicija "službene povijesti" u Hrvatskoj može biti da je to ona povijest koja se uči u osnovnoj školi, srednjoj školi i na fakultetu. E tu je itekako bitno tko će istu pisati, a nažalost država i sitni partikularni interesi stvaraju klimu u kojoj su svakakve pizdarije moguće. Da, povijest koja se uči u školi je najbliža definiciji službene državne povijesti. Tu nadu polažem u činjenicu da su najjači ratni povjesničari ipak "naši", Davor Marijan, Saša Mrduljaš i Nikica Barić. Valjda neće udžbenike pisati Mesić, Špegelj i EPH novinari
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Hroboatos
|
Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992 Postano: 28 svi 2011, 21:04 |
|
Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45 Postovi: 6998
|
Ministry of Sound je napisao/la: mateb je napisao/la: Jedna definicija "službene povijesti" u Hrvatskoj može biti da je to ona povijest koja se uči u osnovnoj školi, srednjoj školi i na fakultetu.
E tu je itekako bitno tko će istu pisati, a nažalost država i sitni partikularni interesi stvaraju klimu u kojoj su svakakve pizdarije moguće.
Da, povijest koja se uči u školi je najbliža definiciji službene državne povijesti. Tu nadu polažem u činjenicu da su najjači ratni povjesničari ipak "naši", Davor Marijan, Saša Mrduljaš i Nikica Barić. Valjda neće udžbenike pisati Mesić, Špegelj i EPH novinari Taj "dogovoreni" postoji jedino u JL. Nema ga no u ostalim novinama (Večernji, Vjesnik,..), a kamoli u filmovima ili knjigama. Usput, Stipetić je izgleda posvađan sam sa sobom:
|
|
Vrh |
|
|
Junuz Djipalo
|
Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992 Postano: 28 svi 2011, 21:56 |
|
Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58 Postovi: 37889 Lokacija: Gl. grad regije
|
Da, ima nekonzistentnosti u tim tezama.
Prvo kazu kako su mogli rijesit sve 92. u RH sa 260.000 a zatim kako je trebalo ici u saveznistvo s Muslimanima.
Ako si mogao sam rijesit, ne treba ti saveznistvo. A s Muslimanima nisu mogli savezovat jer je vecina jos uvijek bila prosrpska tj. projugoslavenska.
Zatim, prenosenje rata u BiH je bilo kljucno za RH da opstane i pobijedi, a oni tvrde da je to greska. Tu su nasi odigrali, bili spremni na pocetak rata u BiH, cak bi rekao jedva docekali.
_________________ Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...
|
|
Vrh |
|
|
|
Stranica: 1/1.
|
[ 9 post(ov)a ] |
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 16 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|