HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 27 sij 2025, 01:35.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 9 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992
PostPostano: 28 svi 2011, 15:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Otreso ga Davor ko pijanac slinu :smajl007

Citat:
Piše: Davor Marijan

slika

Na 770 stranica knjige Rat u Bosanskoj Posavini 1992. "situirani socijaldemokrat", kako se sam predstavio, Jerko Zovak daje svoje viđenje ove važne i kontroverzne epi­zode Domovinskog rata. Riječ je o zahtjevnoj temi i za iskusnog povjesničara i u njoj slučajni namjernik kao što je Zovak teško da ima što tražiti. Posebice se povjesničar ne bi usudio pisati knjigu na temelju stotinjak dokumenata koje je Slobodan Praljak obja­vio na svojoj web-stranici. Radi se o dokumentima Operativne grupe Istočna Posavi­na, koji su uz dokumente Službe za zaštitu ustavnog poretka pripremljeni za komisiju koja je istraživala uzroke pada Bosanskog Broda i Bosanske Posavine. Ti su dokumenti samo jedan, i to manji, dio hrvatske dokumentacije o borbama u Bosanskoj Posavini. Dio dokumenata Zovak je pribavio iz privatnog posjeda, i to prvenstveno izvještaje komisije koja je istraživala uzroke pada Bosanske Posavine. Osim dokumenata autor je obavio i veći broj razgovora sa sudionicima rata što značajno pojačava tekst no ni to nije dovoljno za održive ocjene jer se radi o sekundarnim izvorima danim gotovo dva desetljeća kasnije. Važno je napomenuti da do sada nijedan hrvatski povjesničar nije pokušao u ovoj mjeri iskoristiti pogodnosti interneta za pisanje rada iz Domovinskog rata. U tom je pogledu Zovak napravio pionirski posao, iako ne treba dvojiti da bi profesionalni povjesničar na ovu temu "skinuo" daleko veći broj dokumenata, posebi­ce onih objavljenih na službenim stranicama Međunarodnog kaznenog suda za bivšu Jugoslaviju u Haagu.

Pobuda za pisanje knjige Zovku je bila uloga 108. brigade HV-a iz Slavonskog Bro­da u borbama za Posavinu, posebice zato što su je nadređena zapovjedništva proglasila krivcem za pad Bosanskog Broda, a time posredno i Bosanske Posavine.

Uz "Predgovor" i "Uvod" knjiga se sastoji od šest poglavlja i priloga. U poglavlju "Uzroci ratova u SFRJ 1991.-1995." autor je dao svoje viđenje velikosrpskih projekata, posebice onih iz XX. stoljeća. Nakon toga slijedi dio o raspadu socijalističke Jugoslavi­je, s težištem na Bosni i Hercegovini. Posljednji dio govori o dogovorima Srba i Hrvata o međusobnoj podjeli BiH, što je "naglašeno" izvodima iz transkripata nastalih u Ure­du predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana.

"Priprema rata u Bosanskoj Posavini 1992." drugo je poglavlje, u koje je autor sa-bio nekoliko zasebnih dijelova o politici - posebice susretu Mate Bobana i Radovana Karadžića u Grazu, međunarodnim pogledima na ustroj BiH te vojnom organiziranju sukobljenih strana.

U trećem poglavlju, jednostavno imenovanom "Kronologija", autor daje pregled vojno-političkog stanja u Bosanskoj Posavini i kronološki nabraja najvažnije nadnevke na bojištu od ožujka do listopada 1992. godine.

"Službeni stavovi o gubitku Bosanske Posavine" pregled je stajališta, izjava i iz­vještaja koje su o padu Bosanske Posavine dali najviši hrvatski dužnosnici ili su izjave uzete od komisije koja je istraživala uzroke pada.

"Nakon svega" peto je poglavlje knjige, u kojem autor zdvaja nad sudbinom bo-sanskoposavskih Hrvata, za koju optužuje arhaične hrvatske političke avanturiste i vojne diletante.
S "Trinaest teza sa zaključkom" autor završava tekst i u njima iznosi svoja stajališta i odgovore na pitanja postavljena u uvodu. U prilogu je popis poginulih boraca - šehida (Muslimani) HVO-a od 3. ožujka do 7. listopada 1992. Sastavni dio priloga je i veći broj zemljovida u koje je uložen dojmljiv trud. Na kraju knjige je i pogovor stožernog generala Petra Stipetića, ratnog zapovjednika Slavonskog bojišta.

Rat u Bosanskoj Posavini 1992. tipična je knjiga danas već prilično raširenog žanra teorije zavjere. Rukopisom dominira autorova tvrdnja da je Bosanska Posavina pala uslijed političkih dogovora između Hrvatske i Srbije, što je konkretizirano 6. svibnja 1992. sporazumom čelnika Hrvatskoga vijeća obrane Mate Bobana i čelnika Srpske republike BiH Radovana Karadžića u Grazu, posebice točkom 3. u kojoj se govori o razgraničenju u Bosanskoj Posavini i potrebi da se vodi računa o kompaktnosti pro­stora i prometnicama. Zovak smatra da je sporazum realiziran i da je odmak bio samo u tome što je Vojska Republike Srpske (odnosno njezin pukovnik Slavko Lisica) počet­kom listopada samovoljno osvojila Bosanski Brod.

Činjenicu da je nakon dogovora Bobana i Karadžića eskalirao rat Hrvata i Srba Zovak ne drži problematičnom. U skladu s tim ne dvoji da se od 6. svibnja do kasnoga ljeta 1992. hrvatsko vrhovništvo igralo s ljudima i uništavalo ionako skromne logistič­ke resurse. Mišljenja sam da autor tvrdnju nije dokazao i da ju je imao prilično jasnu i prije negoli je počeo pisati rukopis

Sukob koji je trajao do kasne jeseni 1992. govori da sporazuma i dogovora nije bilo. Ratovalo se za dolinu Neretve, ratovalo se za Bosansku Posavinu, ratovalo se za Jajce. Teško da je Republika Hrvatska, odnosno njezino vodstvo, imala vojničkih ili političkih interesa da izgubi Posavinu. Naravno, kamen temeljac dogovora u Grazu postavili su F. Tuđman i S. Milošević u ožujku 1991. na sastanku u Karađorđevu. U tom je kontekstu više nego uočljivo ignoriranje svega što je napisano o stanju u BiH 1991. i početkom 1992. Je li u pitanju neznanje ili je razlog u tome što se ne uklapa u autorovu željenu sliku? Izvan vremena izgledaju autorova razmišljanja o Sarajevu kao glavnom gradu u koji bi bosanskohercegovački Hrvati trebali gledati, a ne u Zagreb. Sve ostale tvrdnje logičan su slijed autorova ignoriranja stvarnosti i jahanja po obrascu avnojevske BiH, obrascu koji je prestao postojati onog trenutka kada ga je Srbija od­lučila silom mijenjati.

Druga uporišna točka osim dogovorenog rata, ona koju autor ne razmatra a mo­rao bi, odgovor je na pitanje koje je u ovakvom radu vjerojatno ključno - što je to HV u proljeće, ljeto i jesen 1992.? U Hrvatskoj se na nekritičkoj euforiji stvorila slika o HV-u kao supervojsci koja je stvorena gotovo ni iz čega i u rekordno kratkom vremenu. Nit­ko nije stvorio vojsku za pet mjeseci, pa ni Hrvati. Opstanak s trećinom ili četvrtinom okupiranog teritorija u Hrvatskoj se sustavno i nekritički proglašavao pobjedom, što je 1991.-1995. bilo razumljivo. No, takve "naučene lekcije" danas nisu od koristi za anali­zu. Sarajevsko primirje bilo je četvrtina utakmice koju je Hrvatska, mimo očekivanja, dočekala na nogama, iako dobro uzdrmana. Godinama kruže neutemeljene tvrdnje, posebice bivših časnika JNA koji su do sredine rujna 1991. kalkulirali na koju će stra­nu, da je HV 1991. mogao dobiti rat i kao primjer navode zapadnu Slavoniju, a ignori­raju stanje na ostalom dijelu ratišta. Zovak očito prihvaća mišljenja da je HV na razini da može dobiti rat i iz te vizure stvara konstrukciju čiji se temelji ne mogu održati.

Postoje i dionice s kojima se možemo složiti. Autor je s pravom ukazao na neo­drživa mišljenja nadređenih razina o padu Posavine i krivnji 108. brigade HV-a. Ona je postala krivac za sve, iako je najviše dala i izgubila u Posavini. Autor je također napravio iskorak u odnosu na dosadašnju spoznaju o snazi vojne sile bosansko-hercegovačkih Srba, iako to nije ukomponirao u rad na kritičan način.

Za povjesničare je vrlo važan pogovor generala Stipetića. General se posuo pe­pelom; kao što se ponio neozbiljno u listopadu 1992., kada je optužio 108. brigadu, u ovoj je knjizi to ponovno napravio. Prihvatio je vojne primjedbe, a političke ocjene autora podržao. Profesionalni vojnik, sa svim završenim ratnim školama JNA, 17 go­dina nakon što je poražen priznaje da nije u pravu i da je za krivca optužio nevine. Nije znao što se događa na području za koje je bio odgovoran, a znao je za političke igre iza svojih leđa. Pa što je on uopće radio tamo?

Na kraju, ova obimna knjiga traži od čitatelja strpljenje i pozornost - drugo je pitanje je li to isplativo utrošeno vrijeme.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992
PostPostano: 28 svi 2011, 15:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 37889
Lokacija: Gl. grad regije
Ne znam što je istina, jer ih očito ima više, i u različitim vremenskim intervalima.

Ali ova priča o dogovorenom ratu postaje službena. Danas u JL Stipetić, Tus, Agotić, Špegelj.

I od reda priča kako je se rat u Hr mogao dovršit odmah 91. sa riješenom Krajinom, ali kako je F.T. i S.M. odgovarao prijenos rata u BiH i pokušaj jamljanja koječega a i pokretanja stanovništva.

S obzirom kako se stvari razvijaju od strane MZ i Haaga, bila točna ili ne, postaje službena...

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992
PostPostano: 28 svi 2011, 15:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27
Postovi: 5938
Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
Davor Marijan. :palacgore2


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992
PostPostano: 28 svi 2011, 15:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Junuz Djipalo je napisao/la:
Ne znam što je istina, jer ih očito ima više, i u različitim vremenskim intervalima.

Ali ova priča o dogovorenom ratu postaje službena. Danas u JL Stipetić, Tus, Agotić, Špegelj.

I od reda priča kako je se rat u Hr mogao dovršit odmah 91. sa riješenom Krajinom, ali kako je F.T. i S.M. odgovarao prijenos rata u BiH i pokušaj jamljanja koječega a i pokretanja stanovništva.

S obzirom kako se stvari razvijaju od strane MZ i Haaga, bila točna ili ne, postaje službena...


Ne postoji službena povijest.

Nažalost, neprijateljski lobi je prejak, pa su od "teorije zavjere" (koja vrijeđa logiku i razum), koja je po svoj prilici trebala ostati po strani, priču koju prepričavaju isti oni koji zazivaju masone i zavjere oko 9/11, nekako uspjeli ugurati u mainstream.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992
PostPostano: 28 svi 2011, 16:26 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22
Postovi: 3909
Inače, zanimljivo je da je Zovak intervjuirao zapovjednika srpskih snaga koji je ušao u Brod, koji mu je posve drugu priču ispričao. Zapravo je tragikomično gledati u tom intervjuu kako Zovak pokušava natjerati vodu na mlin te priče o prodaji, a Srbin ne da.

Toliko o objektivnosti i baziranju na izvorima (tj. izvorima koji ne uključuju vlastite predrasude i "općepoznate stvari" za koje nema dokaza).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992
PostPostano: 28 svi 2011, 16:36 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22
Postovi: 3909
Ministry of Sound je napisao/la:
Junuz Djipalo je napisao/la:
Ne znam što je istina, jer ih očito ima više, i u različitim vremenskim intervalima.

Ali ova priča o dogovorenom ratu postaje službena. Danas u JL Stipetić, Tus, Agotić, Špegelj.

I od reda priča kako je se rat u Hr mogao dovršit odmah 91. sa riješenom Krajinom, ali kako je F.T. i S.M. odgovarao prijenos rata u BiH i pokušaj jamljanja koječega a i pokretanja stanovništva.

S obzirom kako se stvari razvijaju od strane MZ i Haaga, bila točna ili ne, postaje službena...


Ne postoji službena povijest.

Nažalost, neprijateljski lobi je prejak, pa su od "teorije zavjere" (koja vrijeđa logiku i razum), koja je po svoj prilici trebala ostati po strani, priču koju prepričavaju isti oni koji zazivaju masone i zavjere oko 9/11, nekako uspjeli ugurati u mainstream.


Jedna definicija "službene povijesti" u Hrvatskoj može biti da je to ona povijest koja se uči u osnovnoj školi, srednjoj školi i na fakultetu.

E tu je itekako bitno tko će istu pisati, a nažalost država i sitni partikularni interesi stvaraju klimu u kojoj su svakakve pizdarije moguće.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992
PostPostano: 28 svi 2011, 16:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
mateb je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

Ne postoji službena povijest.

Nažalost, neprijateljski lobi je prejak, pa su od "teorije zavjere" (koja vrijeđa logiku i razum), koja je po svoj prilici trebala ostati po strani, priču koju prepričavaju isti oni koji zazivaju masone i zavjere oko 9/11, nekako uspjeli ugurati u mainstream.


Jedna definicija "službene povijesti" u Hrvatskoj može biti da je to ona povijest koja se uči u osnovnoj školi, srednjoj školi i na fakultetu.

E tu je itekako bitno tko će istu pisati, a nažalost država i sitni partikularni interesi stvaraju klimu u kojoj su svakakve pizdarije moguće.


Da, povijest koja se uči u školi je najbliža definiciji službene državne povijesti. Tu nadu polažem u činjenicu da su najjači ratni povjesničari ipak "naši", Davor Marijan, Saša Mrduljaš i Nikica Barić. Valjda neće udžbenike pisati Mesić, Špegelj i EPH novinari :001_unsure

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992
PostPostano: 28 svi 2011, 21:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 6998
Ministry of Sound je napisao/la:
mateb je napisao/la:

Jedna definicija "službene povijesti" u Hrvatskoj može biti da je to ona povijest koja se uči u osnovnoj školi, srednjoj školi i na fakultetu.

E tu je itekako bitno tko će istu pisati, a nažalost država i sitni partikularni interesi stvaraju klimu u kojoj su svakakve pizdarije moguće.


Da, povijest koja se uči u školi je najbliža definiciji službene državne povijesti. Tu nadu polažem u činjenicu da su najjači ratni povjesničari ipak "naši", Davor Marijan, Saša Mrduljaš i Nikica Barić. Valjda neće udžbenike pisati Mesić, Špegelj i EPH novinari :001_unsure


Taj "dogovoreni" postoji jedino u JL. Nema ga no u ostalim novinama (Večernji, Vjesnik,..), a kamoli u filmovima ili knjigama.
Usput, Stipetić je izgleda posvađan sam sa sobom:


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Recenzija: Jerko ZOVAK, Rat u Bosanskoj Posavini 1992
PostPostano: 28 svi 2011, 21:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 37889
Lokacija: Gl. grad regije
Da, ima nekonzistentnosti u tim tezama.

Prvo kazu kako su mogli rijesit sve 92. u RH sa 260.000 a zatim kako je trebalo ici u saveznistvo s Muslimanima.

Ako si mogao sam rijesit, ne treba ti saveznistvo. A s Muslimanima nisu mogli savezovat jer je vecina jos uvijek bila prosrpska tj. projugoslavenska.

Zatim, prenosenje rata u BiH je bilo kljucno za RH da opstane i pobijedi, a oni tvrde da je to greska. Tu su nasi odigrali, bili spremni na pocetak rata u BiH, cak bi rekao jedva docekali.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 9 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 16 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO