http://hr.wikipedia.org/wiki/Londonski_sporazum

Koliko velike razmjere ima ustaško kukavičko pristajanje uz suradnju sa talijanskim fašistima i njihovim srpskim prijateljima koje je rezultiralo masovnim pokoljima hrvatskog stanovništva Dalmacije, Like. Hercegovine i Bosne.

Ovdje bih se fokusirao na Dalmaciju. Koliko je ovo ponašanje pomoglo širenju komunističkih (anti)vrijednosti u Dalmaciji i koliko je ono zacementiralo jednu poveću grupu u našem narodu u obožavanju komunističkih ideja, sustava vrijednosti, zločinaca/zločina itd.. I ono važnije, preživljavanju tih ideja do dana današnjeg.

Kako razlučiti čežnju i želju za hrvatskom državom u nekim realnim okvirima onoga vremena i kukavičluk tih istih ˝domoljuba˝ koji su svojim pogodovanjem fašistima i četnicima okrenuli Dalmaciju komunizmu...Uz to svakako dodajmo i ustaške zločine nad Srbima..

Možemo li približiti stajališta sa dalmatinskim domoljubima koji su se borili protiv Talijana ali koji nisu željeli komunizam i Broza smatraju zločincem, odnosno mogu li ga oni približiti našima? Ili je malo takvih?


Tipični fašističko-četnički dernek

http://hr.wikipedia.org/wiki/Pokolj_u_G ... opada_1942.

Možemo li i trebamo li u budućnosti strahovati od nove združene talijansko-srpske ugroze?

Pa daleko od toga da su ustaše prirodni odabir hrvatskog naroda kao što ti sugeriraš, a i to što je netko u DSR-u bio u partizanima nema apsolutno nikakve veze s današnjicom.

Uostalom, većina boraca Istre i Dalmacije je razmišljala ovako...

Referiram se na (službenu vlast) NDH koja je imala kao tvorevina blagoslov od Stepinca i Mačeka, odnosno hrvatska državnost je bila odabir hrvatskog naroda.

Kako nema veze Volvi i danas se dijelimo na one koji vole ˝Rusa˝ i na one koji ga nemogu očima smislit kaj ne ;)


Daj komentar za budućnost, pusti sad samo što je bilo

Sve je to bezvrijedno. Da su Hrvati znali da će im komunisti i Broz ukrasti demokratske izbore ne bi partizani vidjeli 100 Hrvata u svojim redovima.

@BBC

Prevario bravar...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Sporazum_T ... %A1i%C4%87

Za to je isključivo kriv Pavelić, kad je došao u Zagreb svi su pitali da li je išta dužan Talijanima a on je tvrdio da nema nikakav dogovor s njima a zatim je prodao pola Dalmacije i pola Hrvatske stavio pod talijanski utjecaj.

Ne lažite Maček kao izabrani hrvatski predstavnik nikada nije prihvatio ustaški režim, čak su Nijemcu prvo njemu ponudlili da bude poglavnik što je on odbio.
A ovo za Stepinca mogu lapetati samo najžešće komunjare.

Velika većina hrvatskih "ustaša" su bili obični domoljubi kojima je jedini cilj bio slobodna Hrvatska isto kao i što je većina hrvatskih partizana bila za socijalističku Hrvatsku, imali su dva poimanja uređenja Hrvatske ali isti cilj.
Problem je što su oni završili na marginama oba režima ili još gore pod zemljom, a na vrh su izbile kukavice i izdajice.

Dobri do vrlo dobri. Jednostavno s njima imamo trenutno odnos kao i sa Mađarima. S tim da je Italija u silaznoj putanji glede snage što će svakako utjecati dodatno na njihovo smiravanje.

Vi Hrvati niste normalni, pa drugi svetski rat na Balkanu je bila igra preživljavanja, koju ste vi odigrali najbolje, da ne kažem skoro savršeno.
Uvek može bolje, ali šta bi da ste bili u koži ludih Srba, koji su išli štapom na tenk.

Mi smo takođe mogli da stvorimo marionetsku državu sa većom suverenošću, većom teritorijom i neposrednom zaštitom saveznika dakle Nemačke, da dobijemo teritorijalna proširenja na jugu, čak i Solun, jedino bi sever države zbog folksdojčera ostao pod nemačkom direktnom upravom kao što je i bilo. Time bi imali veću zaštitu Nemačke, a Pavelić ne bi mogao da divlja i da se poziva na srpski komunizam.
Drugo, imali bi i mi dozvolu za ubijanje. Dočekaš Nemce sa pogačom i solju, a kad odu napadneš šiptarska i bošnjačka sela ... i samo proglasiš islamfrei. Okupator gleda svoje interese, ti gledaš svoje i čistiš svoje dvorište od korova.
Bilo je primera, kada su okupatori, recimo italijanski fašisti samo posmatrali kako se balkanska divlja plemena tamane, jer najbitnije je da ne strada okupacioni vojnik.

Ovako smo odigrali sasvim pogrešno, doživeli bombardovanje, Nemci su stali na vašu stranu i dobili smo neku marionetsku državicu gde je Nedić pokušao da spasi što se spasiti može, prihvatajući izbeglice iz NDH.
Odmazda nad građanima Srbije je bila surova, gde su srazmerno svojoj populaciji najviše stradali Jevreji, a zatim Srbi i Cigani.
Samo zbog komunističkih provokacija i napada iz zaseda.
Zahvaljujući njima, Nemci su vrlo brzo pobili skoro sve Jevreje, jer njih su već imali popisane i smeštene u logorima, gde su čekali smrt. U kasnijim odmazdama su već morali da love ljude po ulicama i da tako ispunjavaju kvotu.

Fakat je zajebana ta povijest koju ucite

A najbolje da niste klali i palili muslimanska i hrvatska sela po Bosni, pogotovo muslimanska u istočnoj bosni, sad je samo pitanje kolko bi ste još klali i palili da ste imali njemačku protekciju ukao što se u hrvatskoj imali talijansku, a ove nebuloze da smo mi hrvati odigrali pametno u 2 sv.ratu necu ni komentirati

Oprosti mu jer čovjek ne zna , inače nije prvi koji misli da su Hrvati puno bolje prošli tada nego Srbi (mislim na likove iz Srbije).



Trebao je prihvatiti pa makar mu zbog toga ošla glava na kraju svega... Vjerovatno bi mnogo života bilo sačuvano.

Slažem se, zbog toga Mačeka ni ne mirišem previše u ovoj kasnijoj fazi političkog djelovanja jer se pokazao ili izuzetno nepromišljenim vođom ili kukavicom . Da je on preuzeo NDH, Jasenovca gotovo i sigurno ne bi bilo, a i svaka promjena granica u Dalmaciji(u talijansku korist) bi bila puno teža.

Ako se obraćaš meni, onda je moj odgovor da to uopšte nije istorija koju učimo i koju smo ikada učili ikada.
Ja ne znam koja se istorija vama uopšte sviđa ? Ne valja vam zvanična istorija veličanja srpskog učešća u prvom sv.ratu na strani saveznika (ili da napišem ''saveznika'') i veličanje pokreta u kome je bio Gavrilo Princip, kao i veličanje učešća u drugom svetskom ratu t.j. u novom otporu prema Germanima.
A sada ne valja ni kada ja i moji istomišljenici podržavamo nešto totalno suprotno.
Šta onda valja ?


Nemoj da to analiziraš sa previše emocija i iz svoj nacionalnog ugla. Bilo bi najpoštenije da smo svi imali podršku Nemaca ili da smo svi bili sa istom žestinom protivnici nemačke okupacije. A ne da samo Srbi ginu.

Ribbentrop je svima rekao da su odnose sa Talijanima najvaznije za njih. To znaci da bi Talijani svakako dobili sto su sa Pavelicom.

To je vrlo relativno što je bilo vidljivo na primjeru Austrije, a u vrijeme prije invazije na Rusiju Italija već prestaje biti ravnopravan partner Trećem Reichu.

Kako nepromišljen kad je čovjek odbio suradnju s Nijemcima i državnički čin jer je smatrao da će Nijemci izgubiti rat, očito se nadao da će poslije rata kao nekompromitiran hrvatski predstavnik predstavljati Hrvatsku pred saveznicima i da će vrijediti dogovor za Banovinu Hrvatsku sa Srbima.

Čovjek je bio daleko realniji od ustaša koji su živjeli u fantaziji i smatrali muslimane Hrvatima (dok su im ovi iza leđa potajno vrbovali kod Hitlera za islamsku državu Bosnu iz koje će protjerati kršćansko stanovništvo), umjesto da se izbore pored Banovine i za preostale hrvatske krajeve Dalmacije, Istru, Boku Kotorsku, Srijem, Pounje bespotrebo su trošene snage na istočnu Bosnu, Sarajevo i Vrbasku regiju, koje je trebalo ostaviti Srbima i muslimanima pa nek se bore i sve promatrati sa strane a upravu nad tim područjima potpuno prepustiti Nijemcima.

Pa da, ako je već odbio suradnju s Nijemcima, onda je morao kao Tito u šume i voditi borbu, kao istinski demokrat i jedini legitimni predstavnik hrvatskog naroda, protiv fašističke okupacije uzmimo u obzir k tome i činjenicu da je on bio daleko popularniji od Tita u hrvatskome narodu (štoviše potonji je bio anonimus) i da je imao već izrađenu i jaku stranačku infrastrukturu koju je mogao u svakom trenutku pokrenuti na borbu (čak su postojale i "seljačke straže" koje su bile de facto borbene formacije). No on je jednu ulogu prepustio Paveliću, drugu Titu i onda smo dobili to što smo dobili.

Da ali kako bi ta pobuna završila, tko bi naoružavo te jedinice, pošto nebi imali ni podršku saveznika prije svega Britanaca koji su podžavali četnike i kralja a niti Sovjeta?
Talijani bi okupirali svoju zonu i započeli etničko čišćenje Hrvata i nasilnu talijanizaciju a unutrašnjsot bi bila prepuštena četnicima, uz to Nijemci bi se osvećivali nad civilnim hrvatskim stanovništvom za sve vojne gubitke od te gerile.
Ne možeš sam protiv svih, Maček je smatrao da će Jugoslavija potpasti pod saveznički utjecaj i da će se onda mirno pokušati dogovoriti sa Srbima.

i čekati da rat prođe.

Imali bi NDH i na drugoj strani partizane koje bi vodio Maček koji bi s vremenom dobili potporu zapada (inače nije da je sovjetska pomoć Titu išta odlučujuće donijela sve do 1945e) te koji bi se borili u najmanjoj varijanti za Konfederalnu Jugu, ako ne i za samostalnu Hrvatsku sa demokratskim uređenjem.

Da šta bi s tim postigao, zar ti vjeruješ da bi itko podržao tu gerilu?

Šta bio dobio tim: masovni građanski rat:
partizani vs ustaše
partizani vs seljačke snage
ustaše i Nijemci vs partizani i seljačke snage

Tko bi tu imao najviše gubitaka nego Hrvati i u ljudstvu a i politički, oslabljenu Hrvatsku bi onda lako raščerupali talijanski fašisti i četnici.

Jeli obraćaš pozornost na što pišem?
Da je Maček poveo borbu partizani(Titovi) ne bi postojali jer ne bi nikad uspio okupiti ljudstva niti izgraditi infrastrukturu.

Ako je virovat ovom Dizdaru (Oluja, mrežaTV- 2. 1. 2014.), a ja mu virujem, Tito je nakon Hitlerovog napada na SSSR kidnapirao već postojeći partizanski pokret koji je djelovao od samog početka talijanske okupacije a ne ga pokrenuo/organizirao.

http://mreza.tv/oluja-ozane-basic/

Ne znam, ja talijanskim iredentistima i elitama ne vjerujem. Narod je OK ....