Ako je ovo upuceno meni(sa obzirom da sam jedini odavdje), nemam sto reci. Ovo je stranka kredibiliteta kao SDA-a.

Nema tu puno mudrovanja...
Makedonija je nedonošče nastalo raspadom SFRJ, i najpravednije bi bilo da se ta regija povijesno spornog imena podjeli između Srbije, Bugarske, Grčke i Albanije.

I ti si nezeljeno dijete svojih roditelja, pa te nisu bacili na cesti. Tako ni EU nece makedoniju ostaviti na vjetrometini. Pred vratima je unije. A tvoji mokri snovi...tu ti ja ne mogu pomoci. Ima strucnjaka za to. I daj nemoj kao neka frustrirani provincijalac da ides po mojim postovima, imaj svoje ideje, svoj zivot, ambicije...Dosadan si.

ccc... pa toto na ovo stvarno nemam komentara :)
EU neće postojati do vijeka.. nikad se ne zna šta nosi sutra..
Zašto misliš da te pratim... griješiš toto, tebi se na ovoj temi nisam ni obratio, potpuno si mi nebitan.
A provincija.. to je već druga priča te bi se o tome dalo raspravljati.

A koje bi ovlasti imali ti kantoni koje priželjkuju Albanci?

Ticket ispravan

Da ste imalo realni ("Hrvati" na ovom forumu) rekli bi da Makedonci imaju svakako veća istorijska i moralna prava na državnost i konstituisanje nacije nego današnji Bošnjaci.
Ali vidim to vas ne ometa u likovanju.
Užas.

Ma kakva istorijska prava. Oni se danas osječaju Makedoncim i fajrunt.
Nikakava direktiva iz Atene to neče promjenit.
Jedini je problem kolko kužim je kaj imaju natalitet u minusu, a Albanci u plusu.
Ak postanu manjina u vlastitoj državi sami si krivi, onda buju Albanci.
Iako razumijem Grčku koja neda ime svoje povjesno regije.
I jedni i drugi su u pravu, no tu ipak držim stranu Grčke za ime.

Nisi obavesten. Makedoncima je natalitet nesto blago iznad nule. Albancima je u dubokom opadanju. Ali opet izuzetno visok. Jedino sto ne ide nikako u njihovom prilogu je enormni postotak ljudi sto emigriraju. Imas albanska sela sto zjape prazna. Ti sto su otisli, po obicaju nikada se i ne vrate. Tako da njihova sklonost emigriranju poklopuje njihov natalitet. Pogotovu sto ne trebaju vize. Zato i ne zele popis, i demonstrirali su protiv istog. Ali zakazan, za polovicu cetvrtog 2011. I sada strah dali ce biti koliko se prikazuju. A nece ih toliko biti. Jer tamo 90% njih je na crnom i ako izadju iz te zemlje(da se popisu u MK), onda nema nazad. Jer su prekoracili vrijemenski rok o prestoju. Sto se imena tice, jer si siguran da je ime Makedonija i Makedonci pripadaju grckoj? Jl si cuo za demostena? I za njegove pozive za rata protiv filipa, oca aleksandra makedonskog? Njegove govore su tada nazivale "filipike". U njima kaze: Vrijeme je da rascistimo sa tim divljacima i barbarima, koji niti su naucili nas ponosni jezik, niti su voljni primiti nasu kulturu". Kako to povijesna grcka teritorija, a tamo zive ljudi koji se zovu imenom kao ta ista regija i jos koji ne razumiju Grcki jezik? Gdje je tu logika. Jel znas da su prije balkanskih ratova, 80% stanovnistva egejske makedonije nazivalo sebe makedoncima? Ostalih 20% su bili Vlasi, Turci..Grka tamo nije bilo. A 1947 je proterano preko milijun makedonaca iz grcke. Ocito ti ove povijesne cinjenice, koje, cuda gle, nijedan povijesnicar ne spori, nisu poznate. Zato kada nesto ne znas, ne upustaj se u raspravu.

"Demosten Filipa prikazuje kao zajedničkog neprijatelja svih Helena, koji širi svoju moć na sve strane s jednim jedinim ciljem: da pokori sve Helene." Jedan citat iz wikipedije. Jel jos mislis da su Makedonci i Makedonija grcka povijest?

daj hebote, zvucis ko najgori Bosnjak. kakve veze slavenski Makedonci imaju s antickom Grckom i Makedonijom? ja bih vas usporedio s nasom Damacijom, samo sto je vama Makedonac postalo etnicko ime u nedostatku vlastitog.

Tko ti je rekao da su Makedonci direktni potomci aleksandra? Samo sam htio rec da nisu nikako Grci. Slavenska plemena su bili Brsjaci, Mijaci, Dragaoviti... Ta imena se i dan-danas koriste. Primjer, kaze netko, ja sam Brsjak. I okupili se oko imena Makedonci, jer su naselili tu teritoriju. Plus, naravno je da je bilo mijesanja sa starosjediocima. Nisu sve pobili i protjerali. Misao mi je bila, da ipak imaju vise prava na ime Makedonija od grka. Koji, sem sto su ratovali protiv makedonaca, nikakvu drugu vezu nisu imali sa njima.

Kontradiktoran si sam sebi

Dobar dan i tebi. Dosao si iz skole? Kako si prosao sa razrednom?

Grci se preseravaju, spadaju danas u najnekulturnije i rekao bih najzaostalije narode Europe (da ih EU dosad nije izdržavao) i jedino s čim se imaju ponositi je antičko naslijeđe, pošto im realnost nije na tom nivou ni izbliza.

Makedonci su nastupali na Olimpijadi.
To su smjeli samo Heleni.
No Makedonci su do AV smatani polubarbarski-poluhelenskim plemenom, pa su jedini imalo pravo da kad nastupaju budu u odječi.
Ccc kakva nekultura
A Filipike su ratni govori u kojem se naravno očiti gubitnik bori protiv, po prvi put, dominacije sa sjevera.
Do tad je centar moči bio ili Atena ili Sparta, i nisu htjeli da pređe u treče ruke.
Makedonci kao pleme i pokrajina Makedonija su integralni dio helenske povijesti.
Pročitaj od Lisičara "Grci i Rimljani" ili Grčko čudo (zaboravio autora).

Ja ti kazem sto je govorio tada najeminentniji grcki filozof i politicar, Demosten. On jasno i decidno kaze da nisu bili Grci, i medju ostalog kaze da su oni prijetnja svim helenima.(oni su barbare zvali sve koje nisu bili helenskog roda) Jos kada se uzme da su imali potpuno razliciti jezik od grka, t.j. nerazumljiv za grke, sto dokazuju i pisani dokazi, dolazimo do zakljucka da nemaju veze sa helenima. Mislim da je ovo dovoljno. Kakva definicija-poluhelensko pleme. I jos nesto, zasto u svim pisanim povijesnim zapisima, sjeverna granica helena je do olimpa?

Svakako i jedni i drugi imaju pravo zadržati ime.
Ja ne mislim da je Demosten (niti tadašnji ratovi medju rascepkanim državicama) dokaz da antički Makedonci nisu bili helensko pleme, ali takodje ne mislim ni da su Grci imali pravo da proteruju slavofone Makedonce iz egejskog dela, i zatiru im jezik.
Tim pre što ti isti Grci imaju vrlo bolno iskustvo sa još mnogo većim etničkim čišćenjima od strane Turaka i što ih još boli današnji Izmir (nekadašnja hrišćanska Smirna), a o Konstantinopolju da ne pričamo..

Ne teraj vodu na svoj mlin. Nije samo Demosten. I sam Darij kaze, uoci glavne bitke sa makedoncima, da treba raditi na stvaranju nemira izmedju helena i makedonaca. Razni povijesnicari dokazali da makedonski(anticki) jezik nema blage veze sa grckim jezikom. Uostalom, pitaj bilo kog lingviste, koji se razumije u taj dio povijesti, i reci ce ti...

Curice ljepotice, zar zaista hoces reci da su Makedonci bili Heleni? Citas povijesne knjige? Pa ovo je jedno od rijetkih pitanja na balkanu gdje nema dvojbe. Cak se i Grcki povijesnicari slozili da Makedonci nisu bili Heleni, nego da su bili kulturno potcinjeni istima(to drzi vodu). I primili religiju od grka. Ali nigdje neces naci, u nikom slucaju, negdje zapisano da su Makedonci bili Grci. Ama bas nigdje.

Moje mišljenje je slično Totemovu, da antički Makedonci nisu bili Grci. Mislim da su bili slični predslavenskom (ilirskom) stanovništvu Epira i Albanije. U pogledu imena apsolutno podržavam Makedonce.

Pogresno. Nemaju veze sa ilirima. Jezik je totalna enigma, dan-danas.

Toto daj mi molim te iz prve ruke objasni razliku između VMRO-DPMNE, VMRO NP i VMRO BG ?

Dragi totem, благодарам на убавите зборови, но ти мене не ме разбираш..:))

Ми овде мешамо две приче - античке Македонце и данашње, а то не би требало.
Какве везе има антички македонски језик и данашњи јужнословенски-македонски језик којим Македонци причају..
Зато кажем, због вековног мешања и измене становништва на одређеним територијама (затим и измумирања одређених језика и народа...што је случај рецимо са илирским и многим другим), као и недовољно материјалних и непристрасних извора за та времена, мислим да би било праведно да оба народа имају право на ту историјску баштину, која је данас везана само за територију. Уосталом, 21. век је. Ја кривим Грке што су толико задрти, али и оне Македонце који постају митомански настројени под тим притисцима.
Грке сматрам "кривљим" једино зато што су у бољој међународној позицији (ЕU), па им се може да уцењују. Али, ко може да тврди да не би и Македонци радили исто да је позиција обрнута?