HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 05 ožu 2025, 06:06.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 9 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Osmanlijska potraga za zlatnom jabukom
PostPostano: 27 ruj 2013, 20:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 40465
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Zna li netko nešto više ovoj muslimansko predaji o zlatnoj jabuci?

Osmanlijska potraga za „zlatnom jabukom“, mitskim europskim gradom koji će, jednom kad ga osvoje,označiti kraj povijesti i dolazak (muslimanskog) mesije ili mesiha.

Vjerovatno se misli na Rim?
Uobičajni ratni osmanski poklič pri osvajanju Europe je bio, Na Rim! Na Rim!

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlijska potraga za zlatnom jabukom
PostPostano: 28 ruj 2013, 12:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 tra 2011, 16:29
Postovi: 161
Lokacija: iznad stadiona
nisam čuo za taj dolazak muslimanskog mesije, ali ono što znam iz knjiga i dokumentaraca jest, da je zlatna jabuka Osmanlijama predstavljao glavni grad svake veće države ( Carstva). Prvo je bio Carigrad, a sljedeća znatna jabuka, nikad osvojena, je bio Beč. Krajnji cilj je bio Rim svakako.

_________________
HŠKZ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlijska potraga za zlatnom jabukom
PostPostano: 28 ruj 2013, 12:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19
Postovi: 5947
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
daramo je napisao/la:
Zna li netko nešto više ovoj muslimansko predaji o zlatnoj jabuci?

Osmanlijska potraga za „zlatnom jabukom“, mitskim europskim gradom koji će, jednom kad ga osvoje,označiti kraj povijesti i dolazak (muslimanskog) mesije ili mesiha.


Citat:
Kızıl Elma (oder Kızılelma), der Rote Apfel (im deutschen Schrifttum auch der „Goldene Apfel“), ist ein Symbol imperialer Herrschaft der Türken. Er stand für das legendäre Ziel türkisch-muslimischer Eroberungen. Bei den Osmanen symbolisierte der Rote Apfel entsprechend den imperialistischen Bestrebungen zunächst Konstantinopel, dann Rom und später Wien. Im Album Ahmeds I. (um 1610) wurden zahlreiche Sultane mit dem Roten Apfel in der Hand dargestellt.[1]
Die Herkunft oder Entstehungsgeschichte dieses Ausdrucks oder dieser Vorstellung des Roten Apfels ist nicht geklärt.
Der Rote Apfel weist Übereinstimmungen mit dem Goldenen Globus der christlichen Kaiser und Könige auf und ist ein kulturübergreifendes Symbol.[2]
Vertreter der nationalistischen Strömung des Turanismus lokalisierten den Roten Apfel seit dem frühen 20. Jahrhundert im zentralasiatischen Turan. Heute ist der Rote Apfel vornehmlich ein Symbol turanististischer Sehnsucht.

http://de.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1z%C4%B1l_Elma

Citat:
This has to do with the lore, in Turkish, of the kizil elma, the red or the golden apple. In Turkish lore it became associated with supreme political power and sovereignty, and the kizil elma (this symbol of power) changed its location, moving from one city to another. This Turkish legend of the kizil elma, seems, so far as I have been able to ascertain, to go back to an old and rich Byzantine legend that was associated with the famous equestrian statue of Justinian the Great in the Augusteum just near the entrance to the great palace. This statue is described by Procopius as presenting Justinian seated on the horse, with the globus crucifix in his left hand and his right hand directed toward Asia. Procopius gives us the earliest, in a long series, interpretation of this monument. The globe signifies his world dominion, and his outstretched hand is intended to halt the nations of the east (Persia at that time) from advancing. The globus, which symbolized world dominion, eventually fell from the hands of Justinian's statue in the fourteenth century and its fall was interpreted as signifying that political dominion would pass from the hands of the Greeks to the hands of the Turks. The globus came to be called the golden apple and eventually it passed into the hands of the Turks.

Thus for the Turks the golden apple, kizil elma, was the symbol of political sovereignty.

In modern Greek folklore the golden apple tree, kokine melia, came to be associated with the origins of the Turks, and with the tradition of chasing the Turks back to their place or origin.(17)

http://www.myriobiblos.gr/texts/english/vryonis_legacy_2.html


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlijska potraga za zlatnom jabukom
PostPostano: 28 ruj 2013, 12:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Znači otud ona izvedenica "Zlatne kašike".

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlijska potraga za zlatnom jabukom
PostPostano: 07 lis 2013, 13:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38
Postovi: 2814
BBC je napisao/la:
Znači otud ona izvedenica "Zlatne kašike".


Ne. To ima veze s ovime.
S engleskim izrazom to be born with the siver spoon in one's mouth biti jako bogat, privilegiran od rođenja.
Više ovdje.
http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_spoon

Citat:
The English language expression silver spoon is synonymous with wealth, especially inherited wealth; someone born into a wealthy family is said to have "been born with a silver spoon in his mouth"



Citat:
Before the place setting became popular around 1700, people brought their own spoons to the table, carrying them in the same way that people today carry wallet and keys. In pre-modern times, ownership of a silver spoon was an indication of social class, denoting membership in the land-owning classes. In the Middle Ages, when farmers and craftsmen worked long hours and frequently got dirt under their fingernails, it was important to not be mistaken for a serf or escaped slave. Under these circumstances, a silver spoon served the functional equivalent of passport, driving licence, and credit card. Since most members of the land-owning classes were smallhold farmers and craftsmen, the silver spoon was primarily a lower-middle-class cultural marker.
Silver spoons, because of their weight and number, were often one of the most valuable parts of a middle-class household's effects, a traditional target for burglars. For example, in the feature film Far and Away, the character Shannon plans to pay for her emigration from Ireland to the United States with spoons that she stole from her wealthy landowner parents.[


Tu je zlato, ali zlato i srebro bilo je gotovo podjednako dragocjeno.

A zlatna jabuka čest je motiv u mitologija mnogih naroda.
Gotovo provodni, univerzalni mitološki motiv, zajednički mnogim kulturama i jako star.
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_apple

Između ostalog i slavenske, pa time i naših narodnih pjesama.
Vrlo često se Mara, Perunova kći, prikazuje sa zlatnom jabukom.
Vrh drva svijeta, Perunova sjedišta, također je zlatan.

A i kraljevi su u Europi prilikom krunidbe dobivali zlatnu jabuku kao simbol vlasti i kraljevskog dostojanstva.
Dakle, zaključno, znak koji upućuje na božanstvo ili na kralja ili oboje, što opet nisu statusi koji su u prošlosti bili jako udaljeni, jer je kralj smatran Božjim namjesnikom na zemlji.

P.S. Sva tri grada su sjedišta kršćanstva: istočnog, zapadnog i Habsburga, koji su bili nositelji titule careva Svetog Rimskog Carstva i usto vrlo bogati te ujedinjuju dva simbolička pola: božanski i kraljevski.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlijska potraga za zlatnom jabukom
PostPostano: 07 lis 2013, 16:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 lip 2009, 01:32
Postovi: 191
daramo je napisao/la:
Zna li netko nešto više ovoj muslimansko predaji o zlatnoj jabuci?

Osmanlijska potraga za „zlatnom jabukom“, mitskim europskim gradom koji će, jednom kad ga osvoje,označiti kraj povijesti i dolazak (muslimanskog) mesije ili mesiha.

Vjerovatno se misli na Rim?
Uobičajni ratni osmanski poklič pri osvajanju Europe je bio, Na Rim! Na Rim!


Na Beč...

"I kada se je činilo da će „Zlatna Jabuka“ osmanskih osvajačkih snova biti ubrana rukom velikog vezira Kara Mustafe, na osmansku se je vojsku, sakupljenu i iz najudaljenijih kutaka Osmanskog Carstva, s obronaka Kahlenberga, sručila bujica poljskih krilatih husara predvođenih kraljem Janom Sobjeskim."

Druga opsada Beča 1683. godine


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlijska potraga za zlatnom jabukom
PostPostano: 09 lis 2013, 13:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38
Postovi: 2814
Sva tri grada mogu biti zlatna, kako je Glazbenik lijepo objasnio.
Ako nekoga zanima predaja o zlatnoj jabuci u kontekstu praslavenskih i praidoeuropskih mitova, zanimljiv članak je ovdje.
hrcak.srce.hr/file/67822

To ima veze i s gradom koji se pokušava osvojiti (str. 31 i dalje).
Jedini je problem što Turci nisu indoeuropski narod, ali su vrlo rano došli u doticaj s njima.

Nadalje, sjećam li se dobro iz povijesti, prvotni osmanlijski plan bio je osvajanje Europe preko Italije i dolazak do Rima.
On je kasnije napušten i prešlo se na smjer koji je išao srednjom Europom, preko Beča.
Zato je Dalmacija u prvim naletima osvajanja bila ugroženija nego kasnije.

Navodno je do promjene došlo zbog toga što Turci nisu bili pomorski narod, no u pozadini su, vjerujem, bili i dealovi s Mlečanima i drugima.
O tome više znaju povjesničari.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlijska potraga za zlatnom jabukom
PostPostano: 09 lis 2013, 15:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
snowflake je napisao/la:
Sva tri grada mogu biti zlatna, kako je Glazbenik lijepo objasnio.
Ako nekoga zanima predaja o zlatnoj jabuci u kontekstu praslavenskih i praidoeuropskih mitova, zanimljiv članak je ovdje.
hrcak.srce.hr/file/67822

To ima veze i s gradom koji se pokušava osvojiti (str. 31 i dalje).
Jedini je problem što Turci nisu indoeuropski narod, ali su vrlo rano došli u doticaj s njima.

Nadalje, sjećam li se dobro iz povijesti, prvotni osmanlijski plan bio je osvajanje Europe preko Italije i dolazak do Rima.
On je kasnije napušten i prešlo se na smjer koji je išao srednjom Europom, preko Beča.
Zato je Dalmacija u prvim naletima osvajanja bila ugroženija nego kasnije.

Navodno je do promjene došlo zbog toga što Turci nisu bili pomorski narod, no u pozadini su, vjerujem, bili i dealovi s Mlečanima i drugima.
O tome više znaju povjesničari.


Više je bila činjenica da su nakon par bitaka na moru Turci shvatili (osobito nakon Lepanta) da nisu dorasli Europljanima u mornarici te od toga trenutka sve više gube utrku u pomorskom naoružanju.

Isto im se dogodilo stoljeće kasnije nakon druge opsade Beča i na kopnu. Od tada Turci postaju drugorazredna država. Okoštale strukture carstva nisu mogle odgovoriti novome dobu, a tehnološki su nazadovali zbog samog ustroja društva u odnosu na zapadne europske zemlje.

Tri stoljeća kasnije zbog istog problema će nestati i Austro-Ugarska. Prvo kao snažna država, a zatim uopće.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlijska potraga za zlatnom jabukom
PostPostano: 10 lis 2013, 22:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46
Postovi: 6569
Lokacija: kašeta brokava
Turci su se čak iskrcali u južnoj Italiji 1480, ali su se povukli kad je umro Mehmed II. Kasnije je ključ bila bitka kod Lepanta (uz neuspješni napad na Maltu), jer tada Turci zauvijek gube pomorsku prevlast na Sredozemlju.

O opsadi Malte je čak govorio i Voltaire:

http://www.newworldencyclopedia.org/ent ... alta_(1565)

_________________
Čast svakome, veresija nikome.

Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 9 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO