Samo 10-ak godina poslije bitke na Kosovu, Srbi sudjeluju u bitci kod Ankare (Angore) u sastavu Otomanske vojske. Interesantno i nisam ovo znao

Srbija je neko vrijeme postojala kao turski vazal, slično kao i Rumunjska odnosno Vlaška, i nije odmah razdijeljena na pašaluke i sandžake.

Jedno od uvjeta vazalstva je bilo slanje dukata u Istanbul, ali i ratovanje na strani Turaka i pomaganje da se Otomansko Carstvo širi. U zamjenu za zadržavanje nešto autonomije. No kako je tursko carstvo jačalo, sve je više jačao stisak nad lokalnim autonomijama i konačno su preuređene u pašaluke i sandžake a znatan dio stanovništva islamiziran te su Srbija, Grčka Bugarska dobile urbano islamsko stanovništvo. Rumunjska je pak zadržala level samouprave kroz stoljeća i tamo nije došlo ni do islamizacije i kolonizacije.

Srbi su kojih 500 godina bili turski podložnici.
Zato ih i je toliko prešlo na islam.

1. Nakon Maričke bitke. Srbi imali par puta veću vojsku, mislili da su potukli Turke i krenuli pit. Šačica Turaka ih poklala na spavanju. Rezultat - kraljević Marko (koji je pričao dijalektom današnjeg bugarskog ili makedonskog) je bio turski vazal.
S Maričkom bitko slijedi direktan pad većine teritorija srpskog Carstva, držalo je većinu današnje Srbije, Kosovo, Sjevernu Makedoniju, većinu Grčke i dio Bugarske i Albanije. Osmanlije polagano preuzimaju bliže teritorije, ostaju komadi današnje Srbije sve do Kosova/Makedonije, i to samo radi potpora h-u vladara.
2. Nakon Kosovske bitke. Prvo su prodali par srpskih princeza u Istambul. Onda je bila priča o smanjujućoj Despotivini.
3. Nakon pada Despotovine. Istu su preuzeli Hrvati, Kotromanići, Stjepan Tomašević se oženio srpskom princezom, no izgubio teritorij nakon samo par mjeseci. Mislim da je i njegova žena nakon pada Bosne završila u Istambulu. Despotovina postoji u emigraciji, na hrvatsko-ugarskim teritorijima na području današnje Vojvodine, i u hrvatskim rukama (zadnji nominalni vladari su Hrvati, Berislavići).

Srbi su ratovali za turske interese po Balkanu (kraljević Marko), po Maloj Aziji (ova bitka kod Ankare, koju su naravno izgubili) i izdavali kršćane (Bitka kod Nikopolja je jedan dobar primjer https://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_kod_Nikopolja a i kasnije su petljali s Turcima oko Varne, zezali Ivaniša i Matijaša Korvina...).

Imaš i ovu temu: povijest/kako-su-srbi-pomogli-osmanlijama-da-osvoje-balkan-t23232.html
I ovu kartu.


Fora je da se Srbija smanjivala sa svakim turskim sultanom, jer svaki sultanov sin je sklapao novi dogovor sa svojim vazalima, a izdajice nitko nije volio.

Ima tu i jedna zanimljiva grupa na fb-u https://www.facebook.com/groups/6122303 ... 726683731/

Nikipolje, samo 7 godina nakon kosovske bitke

Hrvati na strani Zigismunda i krscanske koalicije na celu sa Lackovicem, a kao osmanski janjicar, Stefan Lazarevic rodjeni sin hvaljenog Lazara i Milice.

Cijela srpska povijest, ili bar 90% nje, je potpuna izmisljotina. Doslovno je sin "branitelja krscanstva i Europe" sedam godina kasnije, jurisao na krizarsku vojsku pod osmanskom zastavom. I bio jedan od najzasluznijih za osmansku pobjedu.

Pa, Srbija se solidno razvijala kao despotovina i nakon bitke na Kosovu.

Nakon te bitke je potrajalo zlatno doba srpsko-osmanske suradnje, možda je tek krajem 16. stoljeća počela pucati veza.

Zanimljivo, to se i podudara sa rastom utjecaja Albanaca u imperiju.

Ali ono što se gubi iz vida, pa i kada se ističe da su pravoslavci vlaškog podrijetla, jest činjenica da su ti Vlasi išli u crkvu koja slavi Nemanjiće kao velikane, i u narodnim pjesmama slavi Kosovski boj, i to širi i na Hrvate među koje dolazi.

Znači, služenje Turcima i nazivanje sebe Vlasima baš i ne govori kompletnu priču i identitetu tog naroda.

Inače bi bilo teško objasniti naročitu sklonost istrazi poturica u pravoslavaca.

Necu ulaziti u podrijetlo naroda, to nije bitno jer svaki narod je skrpan sa svih strana.

Problem je njihova mitomanska povijest, gdje oni tvrde da su se borili protiv Osmanlija a zapravo su im sluzili. Takodje, spremno opanjkvaju Hrvate kao slugane, pa Hrvatio su makar "sluzili" krscanskim kraljevima nehrvatske krvi, ne osvajacima sa istoka.

Malo su kontradiktorni, a i povijest im je puna lazi. Kraljevic Marko, Kobilic, sve likovi cija je stvarna povijest daleko od svetosavskog usminkavanja.

Krivci za civilizacijski poraz našeg poluotoka. Danas samo mogli biti razvijeni dio Europe da Srbi nisu pomagali kalifat. Ovako nas prvo uvalili u govna 500 godina, i sad nam treba još 500 da se riješimo posljedica.

A onda nama kažu konjušari i "Hrvati se ničega ne stide" i sl., a ljudi doslovno sramota Europe. Ne gledaj što ti kažu nego tko ti kaže.

Jesu li Bugari i Grci sudjelovali u tim turskim pohodima za širenje Osmanskog Carstva?

Rumunjska je zadržala dobar status cijelo vrijeme, a Srbija na početku nije imala loš status ali se pogoršavao kako Ceha kaže, jer su vazalski ugovori praktički bili osobni, čim sultan umre prestali važiti ili se morali potvrditi. Turski pravni trik kako da zaobiđu trajno poštovanje dogovora.

Turcima svaka čast za vojni sistem. Upregli sve pokorene narode da jačaju kolonizatora. Da rob pomaže da se ojača uže oko vlastitog vrata.

Srbi su izdali turke nakon anarhije koja je usljedila nakon poraza kod Ankare i tako si zapečatili sudbinu nakon što je anarhija prošla, dok su Vlaška i Moldavija tek kasnije potpale pod Turke do te mjere.

Vlaška nikad nije bila skroz potčinjena, zato Rumunji ne mrze Osmanlije toliko i nemaju toliku traumu iz osmanskog carstva, a nemaju ni svoju verziju islamiziranih Rumunja ilitiga rumunjskih “Bošnjaka”.

Rumunjska je prošla vrlo blago.

Ovi narodi u centralnom dijelu balkana su najviše bili maltretirani.

Nije ni Grcima bilo toliko loše, inače ne bi dočekali 19. stoljeće sa urbanim i bogatim Grcima trgovcima u Istanbulu i da čine 20-30% stanovništva grada.

Vlaška nikad nije bila okupirana tako da ta poredba ne stoji.
Bliža usporedba bi bila s Dubrovnikom.
Turci nikad nisu anektirali Vlašku.

Nije niti Srbima kojima su Turci etnički prostor uduplali.
Najgore su prošli rubni narodi, Rumunje su vile pronosale jer su bili tampon zona prema Rusima.
Iako se mora priznati da su taj status dobili i žestokim otporom Turcima.

Grci su izgubili 70% etnickog prostora(ne samo zbog osmanlija, ali ajde). Iako dio grka je bio privilegiran recimo Fanrioti u Istanbulu su bili banoslovno bogati i često su bili stavljani za knezove u rumunjskoj. Bio sam u njihovoj četvrti nedavno u Istanbulu idalje se vidi da su imali para na bacanje.

Okupirali su je Turci par puta samo bi postavili nove kolaboratore, a ne direktno anektirali.

Jedan Rumunj mi je pričao da su njima stalno Turci slali Grke da s njima vladaju odnosno da čine administraciju. Sad kad si to rekao, podsjetilo me. Znači potvrdio si da je točno.

A taj privilegirani DIO Grka, to je isto strategija podijeli pa vladaj. Podijeliti Grke na geografske i staležne skupine koje su različito tretirane, i onda izdaja i sukobi interesa postanu normalni.

U našem slučaju priviliegirani odnos prema Dubrovačkoj Republici i franjevcima kao staležu, monstruozan prema svima ostalima.

regime change kao Amerika danas

Mislim da je to novijeg doba od 18. st. kad su se Rusi počeli miješati u odnose u Vlašku i kad su krenule pobune protiv turske vlasti.
Tek tada su domaći kolaboratori zamijenjeni s grčkim.

Urbani grci su bili bogati generalno samo često bi platili laštru ako bi se ovi grci po selima pobunili, posao upravitelja/kneza vlaške ili moldavije je često davan grcima fanriotima kao nakon pozicije patrijarha najjača pozicija za kršcana u carstvu. Jedan od Fanriotskih upravitelja Vlaške je tamo podigao prekrasnu srednju školu koja je zatvorena prije 10ak godina.

Da.

zvuči ko britanski pristup Indiji

Pa i nije baš jer su grci često bili najbogatiji ljudi u carstvu, pogotovo nakon što je zemljoposjednička klasa počela propadati.

Vlaška je najbolji primjer da je islamizacija provođena sustavno i kroz osmansku upravu.
Vlaška nije bila pod direktnom osmanskom upravom i nije bilo prelazaka na islam, zato i nemaju svoje poturice jer prelaskom na islam nisi dobijao nikakve povlastice.
Toliko o dobrovoljnom masovnom prelasku na islam.

Islam kao "religija mira" koja se širila s mačem je najbolji opis toga s*anja.

Što se tiče Grka i gubitka prostora.... a načelno su si sami krivi.
Imali su careve koji su prečesto bili nesposobni i kojima je Carigrad bio sve.
Malo-malo su se klali međusobno.
Nakon jednog jačeg cara je prečesto bilo deset nesposobnih.

Što je opet dobro, jer da su obnovili Rim, mi bi isto izvisili.

Unutrašnjost Male Azije su izgubili tako da su:
1. Osvojili tampon-armenijsku državicu, koja ih je odvajala od Turaka (Seldžuka)
2. Krenuli na te iste Turke, a onda ih je pola zbrisalo, da izaberu drugog cara
3. U građanskom ratu, unajmljivali Turke kontra Franaka, a ovima teško palo.
================================================
Pa su došli Križarski ratovi, pa umjesto da krenu na Turke (na kraju ih je skršio Barbarosa, sam se isti utopio) krenuli natezati s Križarima.
Onda su se svađali oko vjere, umjesto da se vrate na katoličanstvo, jedan od njih je izjavio da bi radije na glavi nosio turski turban, nego katoličku mitru.
E pa sorry miki.

Meni ih je žao, i mislim da bi imali bolji svijet s Grcima u Ankari na početku 20. stoljeća (i Armencima na istoku Male Azije, a Bugarima na sjeveru današnje Grčke i Turske), ali dobar dio sudbine su si sami složili.
I aktivno su širili Osmansko carstvo, bili su im vjerni sluge.

Točno, samo pogledaj danas pravoslavlje/pravoslavce općenito. Pa ti više mrze zapadno kršćanstvo, pogotovo katolicizam nego islam.
Kulturološki slični turčinu, lažu, izvrću, pa kao šlag na kraju prave se ludi.

Imaš primjer zadnjeg pokušaja ujedinjenja zapadne crkve i istočnih crkava na ekumenskom saboru u Firenci, kad su također pregazili vlastitu riječ te doslovno takijali poput turčina, te najvećeg lažova i šizmatičku tursku podguznu muhu marka iz efeza proglasili svetcem i "spasiteljem pravoslavlja".