Zašto danas mnogi smatraju da biti Srbin znači biti pravoslavac, odnosno biti pravoslavac=biti Srbin? Zašto Hrvati ne prihvaćaju Hrvate druge vjere, a Srbi često ističu da je pravoslavlje temelj "srpstva"? Ne znam da li su mnogi od vas primjetili, ali današnji srpski nacionalisti imaju naviku da sve posrbljavaju i imaju neku čudnu logiku i način razmišljanja, jer po njima biti pravoslavac=biti Srbin, a biti katolik ne znači biti automatski Hrvat. Često čitam kako je Dražen Petrović polutan jer mu je otac pravoslavac, ali zašto? Zašto bi njegov otac Jovan Petrović morao biti Srbin ako to nikada u životu nije izjavio, niti je Dražen o tome govorio?

Zašto ovaj Jovan Petrović može biti Hrvat, a Draženov otac ne može?
http://www.ellisisland.org/search/passR ... 1630160307

Ili ovaj tu:
http://www.ellisisland.org/search/passR ... 881146496&

Čini mi se da nitko ne obrača pažnju na to da su većina popisanih pravoslavaca iz Hrvatske i nešto iz BiH i Crne Gore koji su iselili u SAD popisani kao Hrvati

Evo jedan Dušan Tesla-Hrvat:

http://www.ellisisland.org/search/passR ... 1225160160

Evo još Jovana:
http://www.ellisisland.org/search/passR ... 2385020160

http://www.ellisisland.org/search/passR ... 0855030228

http://www.ellisisland.org/search/passR ... 0637140393

http://www.ellisisland.org/search/passR ... 2485050425

Od ukupno 89 ljudi koji se prezivaju Tesla-41 ih se izjasnilo kao Hrvati, a 6 kao Srbi, ostalo kao Talijani, itd... pa sad vi meni recite da je to srpsko prezime.


Uostalom, evo pa se sami uvjerite: http://www.ellisisland.org/


Svjedočio sam brojnim svađama na wikipediji gdje se, nažalost, ne mogu dogovoriti je li Dražen Petrović polutan ili ne, a izvori koji govore da mu je otac Srbin su isključivo srpski dnevni tabloidi koji negiraju njegovo hrvatsko porijeklo i neki izvori koji zasnivaju svoju tvrdnju da je njegov otac Srbin na temelju onoga što je Divac jednom rekao. Isto tako se ne mogu dogovoriti je li Svetozar Borojević, Hrvat koji je to puno puta potvrdio, Srbin ili pak "ubjeđeni" Hrvat. Mislim, koji Srbin bi izjavio: "Hrvatska da-Jugoslavija ne" Ili "Ja sam Hrvat pravoslavac"?

Ono si što osjećaš da si.

Istina. Ja nikad nisam branio nekome da bude Hrvat jer je musliman/pravoslavac za razliku od mnogih. Samo mi smeta ta zatupljenost i razdvojenost našeg naroda.

Vidi se koliko je ozbiljan pokretač teme kad Ellis Island navodi kao izvor. Pametnom dosta.

Šta reći nego se složiti sa Pavom.

Uopšteno govoreć' svako može biti šta hoće. Svedoci smo gomile primera da osobe jednog porekla usvoje drugi identitet. Rasprava o tome je poprilično besmislena.

Što se religije tiče, kod nas je ona u nekom trenutku postala značajan faktor nastanka/održanja svesti i homogenizacije... tako da si danas kada kažeš Srbin - pravoslavac, Hrvat - katolik, Bošnjak - musliman (ako izuzmemo ateiste) uglavnom u pravu.

Ellis Island je vjerodostojan izvor iz više razloga:
1. Postojala je dvosmislena rubrika "nationality" i nedvosmislena "race or people" koja jasno određuje kojem narodu pripadaš.
2. Iseljenici su svojom voljom upisali ono što jesu.
3. Bilo je Hrvata koji su se jasno izjasnili pred američkim službenicima, a dolazili su iz Crne Gore, Bosne i Vojvodine.

Istini za volju, ima i ljudi koji su očigledno slavenskog podrijetla, a izjasnili se kao Austrijanci, Nijemci, Mađari, a neki i po regiji odakle dolaze(Hercegovci, Dalmatinci). Ja sam samo htio reći da među pravoslavcima u Hrvatskoj još u 20. stoljeću nije bilo srpske nacionalne svijesti, niti su se povezivali sa Srbima, već su se utopili u Srbe nešto kasnije zbog religije. Mnogima je poznato da su pravoslavci, odnosno katolici prelazili na pravoslavlje, odnosno katoličanstvo zbog blizine crkve. Ja sam također svjestan činjenice da još prije 100-150 godina nije postojala nacionalna svijest u modernom obliku, odnosno današnjem obliku kakvog mi poznajemo, no ja sam samo htio naglasiti činjenice da današnji ljudi zbog svojih predrasuda spočitavaju nekome hrvatstvo.

Ispravan ti je stav.Istorija biljezi puno Hrvata pravoslavne vjere.

1. Nije se nitko izjašnjavao, niti je to cilj pitanja. Pogledaj što na dnu piše.
2. Iseljenici nisu ništa upisivali, jer su bili nepismeni.

Pogledaj što na samom dnu obrazaca s Ellisa piše.

http://www.georgefamily.net/ellisisland/Rahel1.gif



Mogu li neki izvori za ove tvrdnje? Tvrdiš da još u 20.(dvadesetom!) stoljeću nije postojao srpski identitet u Hrvatskoj? Koji je postojao? Hrvatski? Koje su ti ljudi imali institucije s hrvatskim predznakom? Ili se možda Srpska pravoslavna crkva samo bez veze zove Srpska?

I da se razumijemo, ne sumnjam u to da na invididualnom nivou možemo imati Srbe katolike i Hrvate pravoslavce. Imamo ih jednih i drugih u Hrvatskoj i dan-danas. Svaki stoti Srbin u Hrvatskoj je katolik. http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/census20 ... 01_12.html

Ovdje se radi o nečem drugom. Ti tvrdiš, na osnovu bezvrijednog izvora kao što su brodski manifesti(potraži na hrcak.hr povjesničare i druge znanstvenike koji rabe isti izvor) da je prije 100 godina u Hrvatskoj postojao hrvatski identitet kod Srba. I to ne individualno, već skupno. Što je ludost. Pa nije valjda to tema koju nitko nije obradio pa da ti na forumu možeš donositi epohalna otkrića pomoću Ellis Island stranice?

Ima i onih koji misle da su svi hrvati u stvari srbi katolici.
Znamo da su to kreteni al ih ima pofin broj pa cak I ovdje na
Forumu

Tu se slažem u nekim dijelovima, ali kako su službenici upisivali ljude? Na osnovu onoga što su im rekli ili su sami, kao neki šarlatani, upisivali ono što im se htjelo? Krivo sam se izrazio, nisam mislio da su iseljenici upisivali, nego su imali slobodu da se izraze kako žele. Zašto imamo Hrvate iz Crne Gore i Bosne?



Mislio sam da većina predaka današnjih Srba nije imalo srpski nacionalni identitet. Većina današnjih pravoslavaca su potomci Vlaha koji su se kasnije pretopili u Hrvate i Srbe.

Ne vrijedi ti potezati najnormalnije argumente protiv takvih.
Spuste te na svoj nivo pa te dotuku iskustvom.

Uredu je to. Imam i ja svoje argumente.

Hrvati mogu biti katolici i muslimani. Ja osobno imam prijatelja iz Sarajeva koji za sebe kaže da je Hrvat-musliman.

Srbi=Pravoslavci (to nije moje misljenje vec to tako jeste,oni drze tu vezu cvrsce nego itko.)

Bošnjaci=Nacija nastala od vjere,stoga je to jasno.

Danas je to tako.

Autor ove pjesme je Danilo Medić. Jedino nije sigurno je li motive iz pjesme Vila Velebita on ukomponirao u svoju pjesmu ili je bilo obrnuto, najprije njegova pjesma, a onda ova druga.

Ne seri, osobno te molim.

Hrvat može samo biti samo katolik (rimokatolik ili grkokatolik), ateist, protestant ili pripadnik neke druge anacionalne vjerske zajednice.

Zašto pravoslavac ne može biti Hrvat?
Jednostavno iz razloga što ne postoji Hrvatska pravoslavna crkva ili neka druga anacionalna autokefalna pravoslavna crkva na području Hrvatske koja nije isključivo srpska.
Ne možete porediti današnju Srpsku pravoslavnu crkvu koja je isključivo samo za Srbe i da bi se bilo njen pripadnik podrazumijeva se da ste Srbin sa stanjem u 19. st. kad je pravoslavna crkva u Hrvatskoj nije bila centralizirana i srpski ekspluzivna, naručito od 1920. kada je Srpska pravoslavna crkva centralizirana pod upravom Beograda.
Do 1920. godine dalmatinska i bosansko-hercegovačka su pod jurisdikcijom Carigrada.

Ne može netko biti kršten u srpskoj pravoslavnoj crkvi i u njoj se odgajati a izjašnjavati se kao Hrvat.

Zašto musliman ne može biti Hrvat?
Isto kao i za pravoslavnu crkvu, taj musliman bio trebao biti pripadnik Hrvatske islamske zajednice ili anacionalne islamske zajednice.
Muslimani se više vezu za vjersku pripadnost nego za nacionalnu osvještenost.
Ne može netko slušati imame koji ga uči da je Bošnjak i da mrzi kršćane te da mu je sunarodnjak tamo neki azijski Turčin više nego susjet kršćanin.
Nigdje i nikad kršćanin i musliman ne mogu biti iste nacije jer su te dvije vjere toliko različite a jedna osobiti isključiva i agresivna te unešena vanjskim utjecajem na ove prostore.

Okanite se propalih ideologija i maštarija, Hrvat ne može biti musliman iz bezbroj razloga:
Kod ovdašnjih muslimana prevladava osjećaj vezanosti za tursku naciju više od 500 godina.
Ta islamska zajednica ne gaji nikakve osjećaje prema hrvatstvu.
Vjerska pripadnost daleko izraženija od nacionalne.
Mržnja prema kršćanstvu a prema tome i prema svim kršćanima bez obzira na naciju.
Odavno obavljeno odnarođivanje i prihvaćanje turskih običaja, imena, tradicije tako da je jedino što im je ostalo od hrvatskog naslijeđa koje bi ih moglo povezati s Hrvatima je jezik.

Da crkva nije oduvijek imala nacionalni predznak "Srpska". SPC je odigrala vrlo važnu ulogu u posrbljavanju bosanskih i hrvatskih pravoslavaca.

Potpuno si u pravu.
Druga prica su stara vremena kada
Su Hrvati prihvacali pravoslavlje radije no
Islam, ali I oni na kraju postadose srbi

"Tek 30 do 40 godina što su se ljudi koji su grčke ili pravoslavne vjere počeli nazivati Srblji", a u članku "Hrvatska pravoslavna Crkva) (Sabrana djela, sv. V, str. 51.-54.) da "pravoslavni Grk ima svoju grčku Crkvu, pravoslavni Rus ima svoju rusku, pravoslavni Srbljin ima svoju srbsku, a pravoslavni Hrvat - on nema svoje Crkve, nego mora u - srbsku!"

Upisivao je službenik na Ellis Islandu prema instrukcijama koje su imali. Evo kako je izgledao obrazac koji bi im pomagao "odrediti".

http://yannayspitzer.files.wordpress.co ... eoples.jpg

Nema tu nikakvog slobodnog izjašnjavanja jer to nije ni najmanje zanimalo američke vlasti.

Ni ogromna većina predaka današnjih Hrvata nije poznavala hrvatsko ime prije 500-600 godina. Ista stvar je i sa mnogim drugim narodima. Mađari su tu možda jedina iznimka u jugoistočnoj Europi.

Tu se apsolutno slažem. Pojam narodnosti je moderna ideja.

Nego mene zanima zašto su neki pravoslavci popisani kao Hrvati, a uopće nisu sa teritorija Hrvatske, odnosno Austro-Ugarske?