Mislim da ovo pitanje zaslužuje zasebnu temu s obzirom da se često provlači teza kod Srba da je Tito osakatio Srbiju na 4 republike kao mesar.

Hrvati pak zamjeraju komunistima amputaciju Srijema, Boke Kotorske i Bosne.

Zanemarimo sada tko je što unjeo u prvu jugoslaviju 1918. zato što je u ww2 došlo do ponovnog miješanja karata.

Svaki novi sukob i tektonske promjene u svijetu donose nova pravila i principe prema kojima se vuku granice.

Komunisti su na neki čudan način uzeli kombinaciju etničkih, povijesnih i ratnih načela.

Mislim da su se naviše vodili čistom pragmatikom i lekcijama koje su naučili iz grešaka koje je napravio kralj.

Početne pozicije su ova karta iz 1939. gdje je Jugoslavija podijeljena na tri između tri naroda koja su je realno stvoria.
Slovenci i Hrvati su dobili više manje sve svoje etničke prostore dok su Srbi dobili ostatak Jugoslavije, što su si uzeli za pravo kao primarni stvaratelji iste, odnosno oni na čijim je leđima država stvorena. Zato su si i uzeli za pravo čitavu vojvodinu, Makedoniju, Crnu Goru i dobar dio Bosne. To je u datom političkom orkuženju bilo i pošteno i realistično.



Ratna razgraničenja Nedičeve Srbije, NDH i svih drugih okupacijskih granica za ovu temu nisu važna, zato što su svi saveznici proglasili te nasilne promjene ništavnim, stoga je zadnje relevantno stanje upravo pozicija Banovina.


U Hrvatskom slučaju su na već postojeće granice iz prethodne Jugoslavije izrezali komadić Srijema, šidski kotar i Petrovaradin dok su nam za uzvrat dali Baranju koja nikada u povijesti do tada nije bila dio Hrvatske države.

Pitanje Boke Kotorske su kompletno izignorirali i priznali stanje na terenu od 1918. godine

Tu se vidi čisti pragmatizam i komunistička filozofija, reži i sjeci kako te volja a narod neka se seli...

To su bile "sitne korekcije" kojima smo mi izgubili dva povijesna kraja i dobili jedan nepovijesni.

Pitanje je koliko su Hrvatski komunisti mogli ižicati više s obzirom da se te 45. Hrvati nisu nalazili baš na visoku glasu.

Od velikih korekcija granica naravno imamo poništavanje Banovinskih granica u Bosni i vraćanje na stanje prije ww1.
Dakle guranje preko pola milijuna Hrvata van Hrvatske je najveća šteta koju su komunisti napravili Hrvatima.

Što se tiće Srba komunisti njih nisu uopće oštetili sitntijim korekcijama granice poput ovog što su napravili Hrvatima ali su ih na drugi način oštetili.

Kao prvo, stvorili su na prostoru Makedonije i Crne Gore dvije zasebne republike.

Po skromnom osobnom mišljenu to su učinili kako bi zadovoljili Makedonce koji su dali svoj doprinos u NOB-u i kako bi ih pacificirali. Ljudi često zaboravljaju da nisu samo Hrvati radili probleme u prvoj Jugi. Makedonci su također non stop bučili i ispaljivali otrovne strelice prema Beogradu.

Na ovaj način komunisti su valorizirali borbu Makedonaca, izbrisali su njihovo nezadovoljstvo i separatističke težnje, ojačali samu novonastalu državu i što je još važnije gurali su novi identitet kao protuttežu Bugarima koji su ih svojatali i Srbima koju su ih asimilirali. Dakle od porblematične regije su stvorili mirnu i dosadnu pokrajinu zadovoljnu svojim položajem u federaciji.

Crna gora je opet priča za sebe, Crnogorci su nasilno bili uvučeni u Srbiju i zatim Jugoslaviju i unatoč tome što je njihov identitet nejasno određen prema Srbima velik broj njih se protivio snažnoj centralizaciji. Zbog navedenih razloga ali i zbog negiranja Crnogorske državnosti u prvoj Jugoslaviji komunisti i njima dodjeljuju republiku.

Vojvodina i Kosovo kao dva područja koja nisu imala dovoljnu povijesnu ili etničku zasebnost za republike komunisti ostavljaju Srbiji doduše ne kao integralni dio te zemlje već kao AP. Time smiruju srbijance koji bi se pobunili da su im i to uzeli ali i sve manjine u tim etnički šarolikim područjima koja su dobila određenu autonomiju.

I na samom kraju, zaglavni kamen te bivše države, usudio bih se čak reći i zaglavni kamen čitavog ovog prostora.... BiH.

Zaista je neobično što i tu nisu napravili neki kompromis, ako su već pravili republike svim narodima logično bi bilo da su i tu napravili jednu za naše komšije iz Sarajstana.

Na drugi pogled, u svim etnički mješanim područjima oni nigdje nisu donjeli definitvnu odluku nego su samo problem pogurali pod tepih (čitaj Vojvodina, Čitaj Kosovo, Čitaj BiH) .

Kad se sve zbroji i oduzme, manje narode su nagradili što je više moguće dok su dva centralna naroda okaštrili.

Hrvati su možda bolje prošli igrom slučaja, no to je čisto zbog manje raspršenosti.

Zbrojimo rezultat....
Hrvati su izgubili 2-3% teritorija,
1/4 Hrvata je ostala van granica Hrvatske ponajviše u BiH
Dobili smo uteg rušitelja jugoslavije i krimen Jasenovca.

Srbi nisu na prvi pogled izgubili ništa, još su i dobili koji komadić od Hrvata.. no
Izgubili su ratni plijen iz balkanskih ratova i ww1 koji nije bio etnički srpski ( Makedonija i CG)
Vojvodinu i Kosovo su kao etnički miješane regije dobile autonomiju.
Preko milijun Srba je ostalo preko Drine van Srbije.

Ovo je karta FNRJ iz 1953. godine nakon popisa. Kad se usporedi s onom kartom gore iz 1939. dolazi se do par zaključaka...



Srbe je 45-te više lupila realnost nego komunisti. Godinama su u prvoj Jugoslaviji otezali federalizaciju i onda kada je ona došla na naplatu lupilo ih je kao brzi vlak. Da su ranije to napravili mogli su crtati granice kako su sami htjeli ovako se pitalo i druge manje narode.

Drugim riječima, nisu Srbi izgubili toliko svojih etničkih prostora koliko su izgubili svoj ratni plijen iz ww1. Nije naš problem što oni to sve gledaju jedako.

Hrvati su solidno prošli. Bilo bi to o.k. da su Bokeljima, Srijemcima, Hrvatima BiH omogućili prednost u naseljavanju Istre, Zadra nego su nas sjebali a tamo naselili neke jugooportuniste.

Jedna greška. Niste dobili jedan, nego dva neistorijska kraja. Baranju i Istru.

Kakva budala.


I još stavi etničku mapu gde se lepo vidi da su crvena područja van Srbije veća od Slovenije i Crne Gore zajedno.




A o osnivanju pokrajina u Srbiji, umesto da bude unitarna republika kao sve ostale, da ne govorimo.

I Međimurje. Istorijski oduvek pod direktnom ugarskom vlašću.

Ova etnička mapa ne govori puno, na primjer uzeti selo sa 3 babe na nekoj planini (kao što je to čest slučaj kod prečana Srba) i obojiti cijelu planinu u etničku boju te tri babe, mapa je teoretski točna ali u praksi jako zavaravajuća.

Takođe, "plen", kako ga on bezobrazno zove, nije iz WW1, nego iz Balkanskih ratova.

Problem je subjektivno sagledavanje svake strane.

Ja sam i otvorio Temu "Smislimo društvenu igru 'Podela teritorije'" ne bismo li, kako sam se nadao, zajednički možda nekako došli do univerzalnog pogleda na teritorijalne deal-ove... kvalitativno i kvantitativno valorizovanje svih faktora (istorijsko pravo, trenutno stanje, pragmatično rešenje, "zasluge", objektivna neophodnost itd) a onda i njihova primena najpre na tuđe teritorije (zbog nepristrasnosti) a onda i na naše...

Ali, Tema nije zaživela...

Naravno da nije zaživela jer ko smo mi da zajednički nešto smišljamo. Shvati da si niko i ništa i ponašaj se u skladu sa tom istinom. Drugim rečima, budi normalan.

Vama su komunsti izbili srpska područja u BiH ali tu nema kmečanja, to su napravili i nama, tako da smo tu u egalu.

Što se tiče drugih područja nego što je drugo nego ratni plijen, ugrabili cijelu Makedoniju gdje nema niti jednog Srbina i Crnu Goru koja je vama bila bratska država a vi je na silu pokušali izbrisati s lica zemlje.

Također, nisam pogriješio s Istrom i Međimurjem, druga stvar što su nam Mađari i Talijani to oteli ranije kroz povijest. Eventualno se može za zapadni dio Istre reći da nema veze s Hrvatskom.

Drezdenski kongres komunista (bogalja), je ZAPECATIO SUDBU Srba.

Stalin i Internacionala, jos nisu zavrsili posao,,,,jer Madjari sa severa Vojv.nisu vraceni matici.

Zato i ne cudi surovanje Putin_Orban, uz priljepka AV.

Sovjeti i Rusi su oduvek uz Germ (Vat), zeleli da RAZBIJU poredak iz Versaja Anglo ekipe (mas).

Centrala KGB je oduvek u Zg....od Radica, Hebranga, Maspoka, Tudjmana, Mesica,....danas ....

pogodite tkoga? Tamburas Skoro, Bujanec, 1/3 HDZa....

Ako u nekom hipot. slucaju bude veci rat....bice ponovo nametnutih neprirodnih etn.granica.

Tito i tifusari su PLANSKI DIZALI BUNU, da U pobiju narod u zap.Bosni i rsk, da smanje Srbe, kasnije ih raseljavali u 8.ofenzivi.

Meho, Omer, Jure, sve komand, komesari, aktivisti, a Srb ginu i jurisaju, a ovi pozadinska jaja cesaju.

Tito i komunisti su namjerno eksalirali sukob kako bi što više bilo osiromašenih i bez kuće to je pogon za revoluciju.

http://www.intermagazin.rs/mosa-pijade- ... eskucnici/

Citat Moše Pijade sa prvog zasedanja AVNOJ-a novembra 1942. u Bihaću:

„Potrebno je zato stvoriti toliko mnogo beskućnika, da ovi beskućnici budu većina u državi.

Stoga mi moramo da palimo.

Pripucaćemo pa ćemo se povući.

Nemci nas neće naći, ali će iz osvete da pale sela.

Onda će nam seljaci, koji tamo ostanu bez krova, sami doći i mi ćemo imati narod uza se

pa ćemo na taj način postati gospodari situacije.


Oni koji nemaju ni kuće ni zemlje ni stoke, brzo će se i sami priključiti nama,

jer ćemo im obećati veliku pljačku.


Teže će biti sa onima koji imaju neki posed. Njih ćemo povezati uza se predavanjima, pozorišnim predstavama i drugom propagandom. Tako ćemo postepeno proći kroz sve pokrajine.
Seljak koji poseduje kuću, zemlju i stoku, radnik koji prima platu i ima hleba, za nas ništa ne vredi. Mi od njih moramo načiniti beskućnike, proletere. Samo nesrećnici postaju komunisti, zato mi moramo nesreću stvoriti, mase u očajanje baciti, mi smo smrtni neprijatelji svakog blagostanja, reda i mira.“

Dokument se nalazi u Arhivu vojnoistorijskog instituta u Beogradu u fajlu Štaba vrhovne komande (JVUO) – Cetnicka arhiva, pod oznakom K-12, 30/12

Treba biti realan i reći da smo dobro prošli, puno bolje od Srba.
"Izgubili" smo istočni Srijem gdje su Srbi bili većina i Boku gdje je katolička većina izgubljena nakon prvog svjetskog rata, a hrvatska tko zna otkad.
Dobili smo Baranju, 90% Istre i masu srpskih općina koje su danas ili većinski hrvatske ili imaju 1 000 stanovnika. Zamisli da su Srbi danas na 1 km od mora kod Zadra ili da je od Srbije do Slovenije 20-30 km ispod Karlovca.
U srednjoj Bosni, skoro sve što je obojeno plavom je imalo relativnu hrvatsku većinu 30-50%, i to u doba kad su muslimani bili još zbunjeniji i kad su se djelomično izjašnjavali kao Hrvati ili Srbi.
Sve što je bilo dominantno(66.6%+) hrvatsko u BiH će 100% biti dio RH u bližoj budućnosti, a i dobar dio gdje je bilo 50/50 će također biti dio RH.
Komunisti koji su crtali granice
45 godina Jugoslavije u kojoj su Hrvati bili ubijani, proganjani i maltretirani

Ova karta ne valja, otkuda ti to?
Kao prvo, prema toj karti ispada da nije u cijeloj FNRJ nije bila niti jedna općina bez apsolutne većine (>50%)?

Sjever Vojvodine nije imao srpsku većinu 1953, to bi bila Subotica, Senta, Kanjiža, Bačka Topola itd.
Daruvar sigurno nije imao apsolutnu srpsku većinu, a nije ni Pakrac. Ona crvena općina kod Osijeka, što je to?
Baranja (općina Beli Manastir) nije imala apsolutnu hrvatsku većinu.

Ovakva karta puna velikih grešaka radi više štete nego koristi.

Ne boj se, Šeki, neće ti ništa biti ako odgovoriš na moj komentar bez vređanja, sabotaže, osujećavanja, negativnosti, zahteva za prekidom svake inicijative,... no, znam da mi nećeš poverovati...

Komunistima ne zameram granice. Gledali su da svakog zajebu: Cro, Srb, CG, BiH... jedino su možda Makedonce i ZLOvence ostavili neizjebane. Pokušavali su da naprave izbalansiranu državu i u tome uspeli.

Kako biste vi iscrtali granice a da to bude objektivno?

Znaš li ti čitati? Ovdje su samo jugoslavenski narodi, nema Talijana, Čeha, Bugara i Mađara, irelevantni su za ovu temu. E sad kad to znaš pogledaj opet u kartu.

Samo jugoslavenski narodi, a uključeni Albanci? Koja je razlika između Albanaca i Mađara u FNRJ?

Opet, ako ćeš ostaviti samo "narode", a obrisati "narodnosti", onda pobriši sve Albance s Kosova i iz Makedonije, te oboji Suboticu u hrvatsku boju. Nećeš vjerovati, u Subotici je 1953 bilo tri puta više Hrvata nego Srba (najbrojniji su bili Mađari).

Razlika je ta što Mađari s politikom unutar EX-YU prostora nemaju ništa dok su Šipci dobili Kosovo. No skrećeš s teme. Sasvim nebitno je tko je šta kada državo i čija je većina bila. Tema je tko je više zakinut u tom komunističkom prekrajanju granica.

Kako nemaju ništa? Srbija je imala dvije autonomne pokrajine, Vojvodinu i Kosovo.

Međimurje je bilo pod Hrvatskom.

Imate veze sa Baranjom, Istrom, Međimurjem koliko i sa Novom Gvinejom. Nisu vaša posla. Tu mogu prigovarati jedino Mađari i Talijani.

Nije istina. Međimurje nije spadalo pod ugarsku pokrajinu Hrvatska&Slavonija, već direktno pod samu Ugarsku.

Ni vas se ne tiče teritorija Srbije, pa ste zdušno podržavali postojanje pokrajina na tlu Srbije i njihovo jačanje nadležnosti.
Jedino su Srbiji uvaljene pokrajine, umesto da bude unitarna republika kao i sve ostale.